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Subsonico ha scritto:Leggo che Nibali non sarebbe riuscito a entrare nella fuga, ma a me è sembrato che abbia fatto un superbuco per non far rientrare Keukeleire e Santaromita. I quali, a loro volta, se ne sono lavati le mani (e col senno di poi han fatto bene).

La stessa identica cosa che ho visto io.

Subsonico ha scritto:Leggo che Nibali non sarebbe riuscito a entrare nella fuga, ma a me è sembrato che abbia fatto un superbuco per non far rientrare Keukeleire e Santaromita. I quali, a loro volta, se ne sono lavati le mani (e col senno di poi han fatto bene).

mah si non so....sono interpretazioni
diciamo che se ne hai e vuoi aiutare un tuo compagno (gasparotto) entri in fuga con lui e lo "porti" al traguardo
se non ne hai, l'unico modo che hai per aiutarlo è quello di fare il buco

Ma alla fine Nibali è arrivato al traguardo? Dopo la caduta non è mai stato inquadrato!!!

Rudy80 ha scritto:Ma alla fine Nibali è arrivato al traguardo? Dopo la caduta non è mai stato inquadrato!!!

Evidentemente per la regia non era cosa importante.
Rosiconi.

NIbali ha fatto lo stopper per aiutare gasparotto. Poi son caduti entrambi. Fine della discussione .
Se colbrelli non si sforzava esageratamente per prendere Finetto oggi avrebbe vinto un italiano bellamente snobbato per la nazionale. Fine discussione.
In ogni caso Pozzato è stato sverniciato, in volata da Colbrelli e da Albasini, al mondiale sarebbe stato sverniciato da molte più persone. Fine discussione.
Rebellin è ancora il nostro miglior uomo per le corse di un giorno.
Fine discussione.

Strong ha scritto: diciamo che se ne hai e vuoi aiutare un tuo compagno (gasparotto) entri in fuga con lui e lo "porti" al traguardo
se non ne hai, l'unico modo che hai per aiutarlo è quello di fare il buco

Hai detto tutto te.
Secondo me dopo l'allungo ha capito di non stare benissimo e allora ha preferito lanciare Gasparotto,che difatti se ci avete fatto caso era un po' sorpreso della cosa e anche più avanti a corsa già delineata continuava a voltarsi indietro per cercare il suo capitano.

Ripeto,il Nibali che conosciamo e che sta bene e che ha voglia di testarsi non avrebbe mai fatto corsa per mettere in luce un suo compagno a discapito della sua prestazione.
Comunque ci sono ancora due gare e 10 giorni,speriamo bene

Spartacus ha scritto:non sono suo tifoso ma mi tocca difendere Pozzato, si vede che ha fatto la volata col freno tirato, da seduto, senza rischiare niente.. l'importante è che lui e gli altri azzurrabili abbiano mostrato una gamba più che buona

aggiungo che al momento di lanciarsi dietro ad Albasini è stato un po' ostacolato da Rebellin che ha leggermente scartato proprio mentre Pippo lo affiancava

nino58 ha scritto:

Rudy80 ha scritto:Ma alla fine Nibali è arrivato al traguardo? Dopo la caduta non è mai stato inquadrato!!!

Evidentemente per la regia non era cosa importante.
Rosiconi.

non risulta nell'ordine d'arrivo. Ma sicuramente Cassani si sarà sincerato prima di diramare le convocazioni.

Concordo con tutte e 10 le convocazioni,però come avete già detto avrei portato Gasparotto al posto di Visconti

Winston Smith ha scritto: Rebellin è ancora il nostro miglior uomo per le corse di un giorno.
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tetzuo ha scritto:

Winston Smith ha scritto: Rebellin è ancora il nostro miglior uomo per le corse di un giorno.
.

Diciamo che ha perso (fisiologicamente) lo spunto veloce.
Altrimenti non c'erano dubbi.

Boh, sono solitamente poco interessato alle convocazioni, anche perché, quando vi è indecisione, vuole dire che quasi sempre l'uno vale l'altro. Questa volta però partiamo con un uomo in meno poiché non vedo che cosa ci vada a fare Aru in un campionato mondiale, visto che non siamo a Duitama (e anche li' ...). Gasparotto, sicuramente in forma e sicuramente adatto a queste gare, sarebbe stato di gran lunga più' utile a Nibali. Ammesso e non concesso che Cassani punti su di lui ...

oggi Rebellin ha fatto un figurone,a 43 anni ha tenuto testa a tutti gli altri corridori che si giocavano il posto in nazionale,chiaramente non sarebbe mai stato convocato neanche in caso di vittoria per i motivi che ben sappiamo

prof ha scritto:Boh, sono solitamente poco interessato alle convocazioni, anche perché, quando vi è indecisione, vuole dire che quasi sempre l'uno vale l'altro. Questa volta però partiamo con un uomo in meno poiché non vedo che cosa ci vada a fare Aru in un campionato mondiale, visto che non siamo a Duitama (e anche li' ...). Gasparotto, sicuramente in forma e sicuramente adatto a queste gare, sarebbe stato di gran lunga più' utile a Nibali. Ammesso e non concesso che Cassani punti su di lui ...

Aru sarà utilissimo.
Uno si parte dal presupposto che uscendo dalla vuelta corsa a quei livelli potrà addirittura risultare come l'azzurro più in forma.
Poi ci sarebbe il discorso che se vuoi rendere la corsa dura hai bisogno di gente che in salita vada forte.
In più non va dimenticato che il sardo essendo giovane non si conoscono ancora quelli che sono i suoi limiti,quindi in una corsa tirata su un percorso di oltre 4000 metri di dislivello all'interno di un chilometraggio di oltre 250 km da uno come Aru puoi appunto aspettarti di tutto.

Il percorso che si deve sposare con le caratteristiche dell'atleta è vero ma solo in parte,perchè altrimenti a Lisbona nel 2001 cosa ci andò a fare uno scalatore puro come Simoni che a momenti rischiò pure di vincere quel mondiale?

Winston Smith ha scritto:NIbali ha fatto lo stopper per aiutare gasparotto. Poi son caduti entrambi. Fine della discussione .
Se colbrelli non si sforzava esageratamente per prendere Finetto oggi avrebbe vinto un italiano bellamente snobbato per la nazionale. Fine discussione.
In ogni caso Pozzato è stato sverniciato, in volata da Colbrelli e da Albasini, al mondiale sarebbe stato sverniciato da molte più persone. Fine discussione.
Rebellin è ancora il nostro miglior uomo per le corse di un giorno.
Fine discussione.

-Ha fatto lo stopper e lo ha fatto bene, ma se era in condizione non rimaneva fuori dal gruppetto Bardiani-Pozzato-Gasparotto.

-Piaciuto molto Zardini e bravo Cassani ad inserirlo negli 11.
Su Pozzato concordo.

-Un applauso a Finetto per come ha corso ieri e oggi, peccato per lui che alla fine della fiera non ha raccolto nulla.

-Rebellin era.

Pantani the best ha scritto:

prof ha scritto:Boh, sono solitamente poco interessato alle convocazioni, anche perché, quando vi è indecisione, vuole dire che quasi sempre l'uno vale l'altro. Questa volta però partiamo con un uomo in meno poiché non vedo che cosa ci vada a fare Aru in un campionato mondiale, visto che non siamo a Duitama (e anche li' ...). Gasparotto, sicuramente in forma e sicuramente adatto a queste gare, sarebbe stato di gran lunga più' utile a Nibali. Ammesso e non concesso che Cassani punti su di lui ...

...
Il percorso che si deve sposare con le caratteristiche dell'atleta è vero ma solo in parte,perchè altrimenti a Lisbona nel 2001 cosa ci andò a fare uno scalatore puro come Simoni che a momenti rischiò pure di vincere quel mondiale?

Non voglio infierire sul resto: Aru utilissimo, farà la differenza in salita (quale salita?) etc...
Mi soffermo solo su quest'ultimo passaggio (mi aspettavo che qualcuno l'avrebbe tirato fuori) per dirti che Simoni era a fine carriera, non aveva mai fatto nulla nelle grandi classiche (non con un minimo di continuità, almeno) e quanto accaduto a Lisbona, non lo avrebbe mai più' ripetuto anche se avesse avuto altre due vite sportive davanti.
Simoni, purtroppo per lui, aveva una zia che non gli voleva molto bene ...

prof ha scritto: Simoni, purtroppo per lui, aveva una zia che non gli voleva molto bene ...

Come non gli voleva molto bene? Gli portava sempre le sue caramelle preferite dal SudAmerica

Ma Simoni nel 2001 non era ancora nel pieno del vigore?

Comunque non riesco proprio a celare un certo fastidio quando un corridore straniero vince su una nutrita pattuglia italiana... un pò come San Sebastian 2001.

Sul discorso delle convocazioni, può essere che siano state fatte da Cassani per garantirsi un pò di libertà in più su chi lasciare riserva?
Lasciare come riserva due fra gli 11 in cui ci sarebbero stati anche Gasparotto e Pozzato sarebbe stato molto problematico (anche se comunque Gasparotto almeno l' avrei portato).

tetzuo ha scritto:

Winston Smith ha scritto: Rebellin è ancora il nostro miglior uomo per le corse di un giorno.
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Non soltanto è l'italiano più vincente nelle classiche in attività, ma è anche quello che tuttora si comporterebbe meglio in alcune classiche monumento. Peccato che non le possa correre, peccato che nessuno lo voglia più nel World Tour e peccato per l'età non lo aiuta di certo.

Visconte85 ha scritto:

Winston Smith ha scritto: Rebellin è ancora il nostro miglior uomo per le corse di un giorno.
Fine discussione.

-Rebellin era.

Perchè "era"? Tu oggi sapresti dire nove corridori italiani che vanno più forte di Rebellin nelle gare di un giorno?

Per rispondere anche ad un commento precedente, è chiaro che Rebellin non è più quello del 2008, altrimenti non ci sarebbe il minimo dubbio sul fatto che doveva essere il solo e unico capitano. Oggi io non dico che avrebbe dovuto essere il capitano o il vicecapitano, ma è un dato di fatto oggettivo che sia stato il miglior regista della storia recente della nazionale italiana (con lui in quel ruolo, sono stati vinti i mondiali 2006, 2007 e 2008). Dispiace perchè sono convinto avrebbe potuto dare una grande mano.

Oude Kwaremont ha scritto:Ma Simoni nel 2001 non era ancora nel pieno del vigore?

Simoni, nel 2001, tenuto conto degli anni persi dopo la morte del fratello e i vari problemi avuti, era a INIZIO carriera.

schwoch83 ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

Winston Smith ha scritto: Rebellin è ancora il nostro miglior uomo per le corse di un giorno.
Fine discussione.

-Rebellin era.

Perchè "era"? Tu oggi sapresti dire nove corridori italiani che vanno più forte di Rebellin nelle gare di un giorno?

Io ho detto che ci sono nove corridori italiani che vanno più forte di Rebellin nelle gare di un giorno? Non mi pare.

Era perché oggi non è più il miglior italiano nelle corse di un giorno ma non è che ce ne siano tanti meglio di lui

herbie ha scritto:

Oude Kwaremont ha scritto:Ma Simoni nel 2001 non era ancora nel pieno del vigore?

Simoni, nel 2001, tenuto conto degli anni persi dopo la morte del fratello e i vari problemi avuti, era a INIZIO carriera.

Simoni ha di fatto concluso la sua carriera nel 2002 con la vicenda della zia che gli voleva male (o troppo premurosa, come dice Viscontino ...). Lo certifica l'anno successivo con la vittoria al Giro (un Giro minore, per tanti motivi ...) ed il rivelatore flop al Tour. Corridore di tanti, troppi alti e bassi per essere vero. Ridicolo anche solo il pensare che potesse vincere un mondiale: in quel modo poi ...

Alti e bassi Simoni? Io lo vedo come il prototipo della regolarità, sul podio al Giro dal 1999 al 2006 ininterrottamente (2002 a parte), quarto nel 2007. Contro rivali forse non irresistibili, ma comunque lui c'era sempre. Solo al Giro, ok, ma di gente che andasse forte tutto l'anno non è che ce ne fosse molta già allora.

Pantani the best ha scritto:

prof ha scritto:Boh, sono solitamente poco interessato alle convocazioni, anche perché, quando vi è indecisione, vuole dire che quasi sempre l'uno vale l'altro. Questa volta però partiamo con un uomo in meno poiché non vedo che cosa ci vada a fare Aru in un campionato mondiale, visto che non siamo a Duitama (e anche li' ...). Gasparotto, sicuramente in forma e sicuramente adatto a queste gare, sarebbe stato di gran lunga più' utile a Nibali. Ammesso e non concesso che Cassani punti su di lui ...

Aru sarà utilissimo.
Uno si parte dal presupposto che uscendo dalla vuelta corsa a quei livelli potrà addirittura risultare come l'azzurro più in forma.
Poi ci sarebbe il discorso che se vuoi rendere la corsa dura hai bisogno di gente che in salita vada forte.
In più non va dimenticato che il sardo essendo giovane non si conoscono ancora quelli che sono i suoi limiti,quindi in una corsa tirata su un percorso di oltre 4000 metri di dislivello all'interno di un chilometraggio di oltre 250 km da uno come Aru puoi appunto aspettarti di tutto.

Il percorso che si deve sposare con le caratteristiche dell'atleta è vero ma solo in parte,perchè altrimenti a Lisbona nel 2001 cosa ci andò a fare uno scalatore puro come Simoni che a momenti rischiò pure di vincere quel mondiale?

se l'obbiettivo e' terminare tra il decimo e il ventesimo le scelte di Cassani sono perfette...Aru non ha esperienza, e' abituato a correre al coperto e come passista e', al momento, scarso.. La salita piu' lunga ha una pendenza inferiore al 4%...
Nibali e Aru sono destinati a fare le comparse(ma e' evidente che Cassani non poteva escludere Nibali...)
A proposito di Nibali: chi e' quel grande esperto che ha scritto che cade chi non sa andare in bicicletta ?(due cadute al Lombardia, una al mondiale, due al Giro 2013 e una alla 3 Valli)...
condivido piu' la scelta di Nibali di partecipare anche se il percorso non e' adatto che quella di Contador (che mi pare snobbare abbastanza le gare in linea)
ciao
el_condor

Deadnature ha scritto:Alti e bassi Simoni? Io lo vedo come il prototipo della regolarità, sul podio al Giro dal 1999 al 2006 ininterrottamente (2002 a parte), quarto nel 2007. Contro rivali forse non irresistibili, ma comunque lui c'era sempre. Solo al Giro, ok, ma di gente che andasse forte tutto l'anno non è che ce ne fosse molta già allora.

Non voletemi male, ma Simoni è stato un po' il nostro Roberto Heras.
Negli anni in cui Gibo ha corso, il GT italiano aveva perso un po' di importanza, ed era praticamente soltanto una sfida tra italiani. Questo non vuol dire che sono state competizioni brutte, anzi il Giro2005 lo ricordo come uno dei più emozionanti di sempre.

Approfitto per rettificare parzialmente il mio intervento di ieri.
Ero furibondo per come tre (3) (TRE) convocati si erano fatti uccellare da Albasini e li ho messi tutti sullo stesso piano.
Non mi ero ricordato (pur avendolo visto) che Colbrelli aveva dovuto prima recuperare sul gruppetto per un problema al cambio (o alla catena) e poi chiudere su Finetto.
Quindi mi scuso con lui.

nino58 ha scritto: Ero furibondo per come tre (3) (TRE) convocati si erano fatti uccellare da Albasini e li ho messi tutti sullo stesso piano.

cavoli! furibondo per queste stupidate al punto di prendertela così tanto con degli atleti?
per cose più importanti, cosa fai? vai a dare fuoco ad un palazzo ?

Strong ha scritto:

nino58 ha scritto: Ero furibondo per come tre (3) (TRE) convocati si erano fatti uccellare da Albasini e li ho messi tutti sullo stesso piano.

cavoli! furibondo per queste stupidate al punto di prendertela così tanto con degli atleti?
per cose più importanti, cosa fai? vai a dare fuoco ad un palazzo ?

Ti piacerebbe, eh ?

prof ha scritto:

herbie ha scritto:

Oude Kwaremont ha scritto:Ma Simoni nel 2001 non era ancora nel pieno del vigore?

Simoni, nel 2001, tenuto conto degli anni persi dopo la morte del fratello e i vari problemi avuti, era a INIZIO carriera.

Ridicolo anche solo il pensare che potesse vincere un mondiale: in quel modo poi ...

sarà ridicolo, ma, che ti piaccia o no, è la realtà.

Oude Kwaremont ha scritto:Sul discorso delle convocazioni, può essere che siano state fatte da Cassani per garantirsi un pò di libertà in più su chi lasciare riserva?
Lasciare come riserva due fra gli 11 in cui ci sarebbero stati anche Gasparotto e Pozzato sarebbe stato molto problematico (anche se comunque Gasparotto almeno l' avrei portato).

saggia osservazione.
portarsi pozzato voleva dire promuoverlo direttamente da deludente a titolare, perchè non avrebbe potuto ripetere questa "decisione sospesa" di nuovo a ponferrada.
in questo modo le discussioni su pozzato si fermano in italia, e a ponferrada cassani potrà valutare chi lasciare "in panchina" con meno assilli esterni (che su un esordiente, per quanto esperto sia cassani, sono sempre molto fastidiosi).