Cicloweb.it

Seb ha scritto:No Tranchée, quella è la lista di coloro che hanno dato l'autorizzazione a pubblicare il proprio nome. Facendo i conti ci sono circa una quarantina di anonimi del report CIRC

ooo là. finalmente qualcuno che lo scrive altrimenti mi toccava credere a quello che aveva scritto Basso prima di automoderarsi.
piacevole comunque notare che non si perda mai l'abitudine di sparare a zero contro froome e sky anche quando proprio non ce ne sono i motivi.

scoperto che ballano ancora una 40na di nomi che hanno fatto espressa richiesta di non comparire pubblicamente (chissà perchè poi)
chiedo anche se può essere che qualcuno si sia proprio rifiutato di parlare
chi lo sa?

Strong ha scritto:

Seb ha scritto:No Tranchée, quella è la lista di coloro che hanno dato l'autorizzazione a pubblicare il proprio nome. Facendo i conti ci sono circa una quarantina di anonimi del report CIRC

ooo là. finalmente qualcuno che lo scrive altrimenti mi toccava credere a quello che aveva scritto Basso prima di automoderarsi.
piacevole comunque notare che non si perda mai l'abitudine di sparare a zero contro froome e sky anche quando proprio non ce ne sono i motivi.

tranquillo, non c'è bisogno di sparare a zero. Loro già ci offrono tanti buoni motivi per muovere delle sacrosante critiche.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: tranquillo, non c'è bisogno di sparare a zero. Loro già ci offrono tanti buoni motivi per muovere delle sacrosante critiche.

a beh, su questo hai ragionissima.
dal momento santi non ce ne sono, direi che sono tutti (nessun escluso) criticabilissimi

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Vino e Contador molto di meno.

Nel documento UCI si torna a parlare della positivita' del madrileno..
e del vergognoso tentativo da parte dell'UCI di nascondere tutto , con 3 addetti che vanno a trovarlo a Madrid.. (ma non dovrebbe esser il contrario ?? ) e si bevono la storia della carne contaminata senza nemmeno controllare..
Chissa quante volte lo stesso atleta ha goduto della stessa impunità ?
Caso Fuentes ? Inchiesta Marti (amico fraterno.. passavano le vacanze assieme.. radiato a vita) - Ferrari ecc

Winter ha scritto: Nel documento UCI si torna a parlare della positivita' del madrileno..
e del vergognoso tentativo da parte dell'UCI di nascondere tutto

A dire il vero nel report c'è scritto chiaramente che le prove dimostrano che non ci fu alcun tentativo di insabbiamento

Chiedo scusa se ho sbagliato , Io ho preso l'articolo di tuttobici
http://www.tuttobiciweb.it/?page=news&cod=77201&tp=n
Qui sembra un insabbiamento..

Son andato a leggermi il report..(il mio inglese non è come il mio francese) e se non è insabbiamento!
1) Perché l'uci deve andare da Contador ?
Non dovrebbe esser il contrario..
2) Per l'UCI la tesi di Contador è valida.. si consiglia di non procedere (la wada la pensa in altro modo..)
Poi esce la notizia sull Ard.. e ormai.. non s'insabbia piu' niente

Per correttezza riporto il testo esatto: questa la parte sull'insabbiamento

The CIRC has found no evidence to show that UCI tried to hide the positive test of Alberto Contador. WADA had been informed about the positive test and was involved in the discussion regarding the results management of the case.

Questa invece quella sul trattamento di favore con i tre membri UCI e un dottore che hanno notificato di persona la positività a Contador. Comunque viene specificato anche gli avvocati dell'UCI non volevano aprire un'inchiesta formale per paura di fallire, quella della WADA invece sì: avessero voluto insabbiare tutto non avrebbero neanche informato la WADA (poi uno potrebbe dire che l'incontro di persona è stato fatto per decidere una linea difensiva sicura in comune, ma non sono un gran fan dei complotti troppo deliranti)

Notwithstanding the peculiarity of the case due to the very low level of clenbuterol found in the rider’s body and the fact that Alberto Contador was the winner of the 2010 Tour, the CIRC is of the opinion that the same rules and procedures should have applied to Alberto Contador as to all riders irrespective of his ranking and status.

Be anche su Armstrong giravano storie.. e poi.. era vero
Contador ha lo stesso staff.. per un periodo la stessa squadra .. le stesse protezioni
Nel report il capitolo dopo Armstrong è il suo..

Poi come si fa a nasconderlo alla Wada ? i laboratori non dipendon da loro ?

Winter ha scritto:Be anche su Armstrong giravano storie.. e poi.. era vero
Contador ha lo stesso staff.. per un periodo la stessa squadra .. le stesse protezioni
Nel report il capitolo dopo Armstrong è il suo..

Vabbé dai, il capitolo di Contador sono due pagine e mezza su 227...

Comunque io ho solo riportato che nel report c'è scritto che non ci sono prove di un insabbiamento ma che sono state usate procedure diverse rispetto agli altri casi di positività: onestamente per me non è così vergognoso che per una positività diciamo particolare (quantità infinitesimale, contaminazione, ecc...) nella corsa più importante al mondo del vincitore della stessa venga usata una proceduta non comune per gli altri casi... A livello mediatico non è proprio come l'iraniano beccato per EPO nella corsetta asiatica e posso capire che si segua una procedura più di favore.
Poi ti dico, può anche essere anche in quell'incontro sia stata studiata una linea comune da presentare alla WADA in modo da convincerla a procedere con l'insabbiamento, ma a questo punto si entra nel campo della ipotesi e ognuno può inventarsi lo scenario che vuole e la credibilità viene meno. Uno potrebbe anche dire che se l'UCI avesse voluto insabbiare tutto avrebbe potuto accettare l'assoluzione della RFEC o convincere Contador ad accettare l'anno di squalifica come proposto inizialmente, invece di fargliene avere due con il ricordo...

(Comunque, sempre per essere precisi, l'UCI anticipò ARD nell'uscita della notizia... ma è solo una pignoleria )

Winter ha scritto:Poi come si fa a nasconderlo alla Wada ? i laboratori non dipendon da loro ?

Ah non lo so, non so come sia la procedura

quello che io proprio non ho capito dell'affaire contador (che peraltro qui è decisamente OT, e starebbe molto meglio nel thread apposito o in quello sulla commissione) è perchè per soli due giorni -di cui uno di riposo!- le analisi siano state affidate al più accurato laboratorio di colonia, anzichè a quello di losanna come tutte le altre.

Il De Telegraaf in Olanda da per certo che gliela tolgono. Addirittura se non ho capito male li declassano anche a Continental, quindi non potrebbero essere invitati.

Ho letto anch'io la stessa cosa, le indiscrezioni darebbero per probabile una retrocessione addirittura in "serie C", nella categoria continental.
Magari Aru potrebbe provare a vincere il Tour de l'Avenir.

Woodstock ha scritto:Ho letto anch'io la stessa cosa, le indiscrezioni darebbero per probabile una retrocessione addirittura in "serie C", nella categoria continental.
Magari Aru potrebbe provare a vincere il Tour de l'Avenir.

è un gran casino comunque se perdono la licenza,una stagione persa......

In teoria se la squadra è retrocessa i corridori si possono liberare; in inverno "off-season" è così, non so ora...

ucci90 ha scritto:Il De Telegraaf in Olanda da per certo che gliela tolgono. Addirittura se non ho capito male li declassano anche a Continental, quindi non potrebbero essere invitati.

In questo caso inizia la vera sarabanda.

Nibali ed Aru (e gli altri) a riposo con stipendio garantito ?
A riposo senza stipendio ?
Con diritto di recesso ?
Senza diritto di recesso ?
In obbligata attesa fino alla sentenza TAS ?

Ecco un'immagine che esprime chiamamente la situazione:


(fonte: Cyclingnews)

potevano dirglielo prima..
cosi' invece del tour preparava la Coppi e Bartali..
peccato che non facciano piu' il giro della Padania..
chissa', forse con Salvini..

barrylyndon ha scritto:peccato che non facciano piu' il giro della Padania..
chissa', forse con Salvini..

Kazaki extracomunitari e pure mussssulmani, a casa!!!

Woodstock ha scritto:

barrylyndon ha scritto:peccato che non facciano piu' il giro della Padania..
chissa', forse con Salvini..

Kazaki extracomunitari e pure mussssulmani, a casa!!!

vero..ora che ci penso..il trittico lombardo ed il Trentino andrebbero bene, pero'...

nino58 ha scritto:

ucci90 ha scritto:Il De Telegraaf in Olanda da per certo che gliela tolgono. Addirittura se non ho capito male li declassano anche a Continental, quindi non potrebbero essere invitati.

In questo caso inizia la vera sarabanda.

Nibali ed Aru (e gli altri) a riposo con stipendio garantito ?
A riposo senza stipendio ?
Con diritto di recesso ?
Senza diritto di recesso ?
In obbligata attesa fino alla sentenza TAS ?

se l'astana ricorrerà al tas, immagino che chiederà pure una sospensiva fino a che in svizzera non si pronunceranno. di solito viene concessa senza problemi e a quel punto la squadra potrebbe correre normalmente fino appunto alla sentenza. un procedimento del tas dura in media quattro mesi.

barrylyndon ha scritto:

Woodstock ha scritto:

barrylyndon ha scritto:peccato che non facciano piu' il giro della Padania..
chissa', forse con Salvini..

Kazaki extracomunitari e pure mussssulmani, a casa!!!

vero..ora che ci penso..il trittico lombardo ed il Trentino andrebbero bene, pero'...

Forse anche il Giro dell'Emilia ed il GP Beghelli

dietzen ha scritto:

nino58 ha scritto:

ucci90 ha scritto:Il De Telegraaf in Olanda da per certo che gliela tolgono. Addirittura se non ho capito male li declassano anche a Continental, quindi non potrebbero essere invitati.

In questo caso inizia la vera sarabanda.

Nibali ed Aru (e gli altri) a riposo con stipendio garantito ?
A riposo senza stipendio ?
Con diritto di recesso ?
Senza diritto di recesso ?
In obbligata attesa fino alla sentenza TAS ?

se l'astana ricorrerà al tas, immagino che chiederà pure una sospensiva fino a che in svizzera non si pronunceranno. di solito viene concessa senza problemi e a quel punto la squadra potrebbe correre normalmente fino appunto alla sentenza. un procedimento del tas dura in media quattro mesi.

Bene, così finisce la stagione e gli ritirano la licenza a ottobre...

Bella rogna per Nibali e soci.
Restano da capire, se in caso di retrocessione a continental:
[*] i corridori potranno passare ad altra squadra WT nel corso dell'anno (mi pare che dietzen smentisse questa possibilità)
[*] se il ricorso al TAS determina sicuramente la sospensiva del declassamento

Vedo la prima ipotesi come estremamente improbabile. Senza contare che Nibali ha un fior di contratto, è tutt'altro che scontato che lascerebbe anzitempo l'Astana se questo volesse dire rinunciare ad una bella fetta di stipendio.
Anche arrivasse la sospensiva del TAS per Nibali sarebbero comunque problemi grossi: dovrebbe preparare un Tour con il rischio che la sentenza del TAS arrivi a giugno, poco prima del Tour.

Certo che con tutta l'abbondanza di sponsor che ci sono in giro, è una bella botta far saltare l'Astana.
Penso che dietro la mossa dell'UCI ci sia già l'assicurazione di qualche altro sponsor pronto a mettere in piedi una WT a buon mercato.

Subsonico ha scritto:

dietzen ha scritto:

nino58 ha scritto:

In questo caso inizia la vera sarabanda.

Nibali ed Aru (e gli altri) a riposo con stipendio garantito ?
A riposo senza stipendio ?
Con diritto di recesso ?
Senza diritto di recesso ?
In obbligata attesa fino alla sentenza TAS ?

se l'astana ricorrerà al tas, immagino che chiederà pure una sospensiva fino a che in svizzera non si pronunceranno. di solito viene concessa senza problemi e a quel punto la squadra potrebbe correre normalmente fino appunto alla sentenza. un procedimento del tas dura in media quattro mesi.

Bene, così finisce la stagione e gli ritirano la licenza a ottobre...

Sarebbe favoloso: sentenza del TAS una settimana dopo la fine del Tour.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Subsonico ha scritto:

dietzen ha scritto: se l'astana ricorrerà al tas, immagino che chiederà pure una sospensiva fino a che in svizzera non si pronunceranno. di solito viene concessa senza problemi e a quel punto la squadra potrebbe correre normalmente fino appunto alla sentenza. un procedimento del tas dura in media quattro mesi.

Bene, così finisce la stagione e gli ritirano la licenza a ottobre...

Sarebbe favoloso: sentenza del TAS una settimana dopo la fine del Tour.

L'importante è che non arrivi una settimana prima.
NOn sono un esperto di giurisprudenza, ma mi verrebbe da pensare che tra UCI e Astana si potrebbe arrivare ad un tacito accordo per tirarla per le lunghe e scavallare il TOUR. Evitando di rovinare la grande sfida tra i 4 dell'ave maria.

interessante un articolo, su velonews, mi sembra..
L'Astana avrebbe reagito alla notizia con un quesito..se e' vero che un membro UCI ha detto al giornalista che all'Astana sarebbe concessa solo la licenza Continental, com'e' che la commissione indipendente(dall'Uci) si riunira' per decidere solo il 2 aprile? Allora e' l'UCI che ha gia' deciso e la commissione e' solo un paravento..
l'UCI dal canto suo, per non cadere nella trappola, ha gia' smentito che la decisione di dare la Continental all'Astana sia gia' stata fatta..
L'articolo mette in rilievo anche due notizie che non hanno avuto troppo clamore, ma che l'articolista ritiene importanti..gli accordi fatti dall'Astana con le federazioni italiane e degli emirati arabi .. che avrebbero il sapore di una sfida all'UCI..vista la storia del ciclismo in Italia(nonche' la parte importante della squadra, appunta italiana) e una potenza economica di primissimo piano.
Insomma,sembra che la guerra sia appena agli inizi..

barrylyndon ha scritto:interessante un articolo, su velonews, mi sembra..
L'Astana avrebbe reagito alla notizia con un quesito..se e' vero che un membro UCI ha detto al giornalista che all'Astana sarebbe concessa solo la licenza Continental, com'e' che la commissione indipendente(dall'Uci) si riunira' per decidere solo il 2 aprile? Allora e' l'UCI che ha gia' deciso e la commissione e' solo un paravento..
l'UCI dal canto suo, per non cadere nella trappola, ha gia' smentito che la decisione di dare la Continental all'Astana sia gia' stata fatta..
L'articolo mette in rilievo anche due notizie che non hanno avuto troppo clamore, ma che l'articolista ritiene importanti..gli accordi fatti dall'Astana con le federazioni italiane e degli emirati arabi .. che avrebbero il sapore di una sfida all'UCI..vista la storia del ciclismo in Italia(nonche' la parte importante della squadra, appunta italiana) e una potenza economica di primissimo piano.
Insomma,sembra che la guerra sia appena agli inizi..

ieri c'è stato il gran consiglio tra baffetto e il presidente della Federazione ciclistica Kazaka
iniziano le grandi manovre.......

galliano ha scritto:Bella rogna per Nibali e soci.
Restano da capire, se in caso di retrocessione a continental:
[*] i corridori potranno passare ad altra squadra WT nel corso dell'anno (mi pare che dietzen smentisse questa possibilità)
[*] se il ricorso al TAS determina sicuramente la sospensiva del declassamento

Vedo la prima ipotesi come estremamente improbabile. Senza contare che Nibali ha un fior di contratto, è tutt'altro che scontato che lascerebbe anzitempo l'Astana se questo volesse dire rinunciare ad una bella fetta di stipendio.
Anche arrivasse la sospensiva del TAS per Nibali sarebbero comunque problemi grossi: dovrebbe preparare un Tour con il rischio che la sentenza del TAS arrivi a giugno, poco prima del Tour.

Certo che con tutta l'abbondanza di sponsor che ci sono in giro, è una bella botta far saltare l'Astana.
Penso che dietro la mossa dell'UCI ci sia già l'assicurazione di qualche altro sponsor pronto a mettere in piedi una WT a buon mercato.

Ma mica è ufficiale
Ne dicono di balle i giornali
Perché lo dice un giornale olandese dovrebbe esser la verità ?
Non è meglio aspettare il 2 aprile ?

Magari la danno il 2 solo per non darla l'1...
Comunque UCI veramente irresponsabile. Una decisione del genere non può essere presa nel mezzo della stagione, non giova a tutti quelli che con l'Astana ci lavorano.

Subsonico ha scritto:Magari la danno il 2 solo per non darla l'1...
Comunque UCI veramente irresponsabile. Una decisione del genere non può essere presa nel mezzo della stagione, non giova a tutti quelli che con l'Astana ci lavorano.

Ma magari fosse solo una botta ai dipendenti Astana, è una botta per tutto il movimento ciclistico e un colpo quasi fatale al ritorno di interesse degli sportivi italiani verso il ciclismo. Il gruppo di Amadio ha chiuso, la lampre non è completamente italiana e se chiude anche l'Astana mezza italiana con il vincitore del tour...beh non so che futuro avrà il nostro movimento...
Ormai sono completamente disilluso rispetto le speranze sul nuovo corso con cookson che con uno stile differente, è la continuazione della china presa con gli altri due.

matteo.conz ha scritto:

Subsonico ha scritto:Magari la danno il 2 solo per non darla l'1...
Comunque UCI veramente irresponsabile. Una decisione del genere non può essere presa nel mezzo della stagione, non giova a tutti quelli che con l'Astana ci lavorano.

Ma magari fosse solo una botta ai dipendenti Astana, è una botta per tutto il movimento ciclistico e un colpo quasi fatale al ritorno di interesse degli sportivi italiani verso il ciclismo. Il gruppo di Amadio ha chiuso, la lampre non è completamente italiana e se chiude anche l'Astana mezza italiana con il vincitore del tour...beh non so che futuro avrà il nostro movimento...
Ormai sono completamente disilluso rispetto le speranze sul nuovo corso con cookson che con uno stile differente, è la continuazione della china presa con gli altri due.

Ma soprattutto, per guardare in casa nostra, assordante silenzio (parlare dopo- qualunque sia l'esito della faccenda- sono capaci tutti) di FCI e Ministero competente (?).
Silenzio sulla vicenda ed inattività sul fronte squadre italiane WT.
Non è solo un problema di soldi e sponsor.
E' un problema di vuoto pneumatico.
Titoli Gazza docent.

Vincenzino sarà presente al tour in maglia cazacca.
Lord Brummel sta lavorando alacremente in questo senso...

...yes, yes, no problem ser... we meich recours in losanna... no problem ser... giast after the tour.... tenchiu ser, tenchiu...

Subsonico ha scritto:Magari la danno il 2 solo per non darla l'1...
Comunque UCI veramente irresponsabile. Una decisione del genere non può essere presa nel mezzo della stagione, non giova a tutti quelli che con l'Astana ci lavorano.

Irresponsabili e dilettanti.
La prima, come giustamente dice Sub, perchè lasceranno a piedi un sacco di gente. Nibali, Aru, Fuglsang e qualche altro potrebbero trovare squadra molto presto (credo che almeno la regola sui passaggi di squadra bloccati fino al 1° agosto verrà bypassata per il semplice motivo che l'Astana non sarà più WT), ma tutti gli altri resteranno a piedi oppure saranno costretti a correre gare di 3a fascia. Tecnici, meccanici e personale vario potrebbero restare senza un lavoro.
La seconda perchè si sono fatti sfuggire la notizia giorni prima che si riunisse la Commissione Indipendente (indipendente un cazzo, perdonatemi il francesismo). Sia chiaro, addetti ai lavori, tutti coloro che sono vicini all'ambiente, perfino molti appassionati, come noi frequentatori dei forum specializzati, sapevano o immaginavano come sarebbe andata a finire. No surprise. Ma farsi scappare la notizia come dei polli è stato veramente ridicolo, perchè danno la dimostrazione palese che quella pagliacciata della commissione indipendente delle licenze non è altro che un insieme di burattini comandati direttamente dai veritici. Nessuna "indipendenza".
Sono proprio incapaci, questa è la realtà.

Io aspetterei prima di esprimere qualsivoglia parere.

Admin ha scritto:Io aspetterei prima di esprimere qualsivoglia parere.

Pronto a fare mea culpa e a darmi martellate in testa nel caso in cui finisse diversamente 0

edit: è anche possibile che dopo lo scoop di De Telegraaf, la sentenza cambi entità, tipo: anzichè retrocessione a continental, una meno devastante discesa tra le professional. Bisognerà pure porre rimedio alla fuga di notizie...

matteo.conz ha scritto: Ma magari fosse solo una botta ai dipendenti Astana, è una botta per tutto il movimento ciclistico e un colpo quasi fatale al ritorno di interesse degli sportivi italiani verso il ciclismo. Il gruppo di Amadio ha chiuso, la lampre non è completamente italiana e se chiude anche l'Astana mezza italiana con il vincitore del tour...beh non so che futuro avrà il nostro movimento...
Ormai sono completamente disilluso rispetto le speranze sul nuovo corso con cookson che con uno stile differente, è la continuazione della china presa con gli altri due.

Be se avesse voluto differenziarsi dalle precedenti gestioni.. avrebbe escluso l'Astana gia' a Novembre..
Invece gli han dato il benestare a continuare
Poi lo staff Astana ha continuato a fregarsene altamente di tutte le richieste
Kazakhstan vuol dire soldi e nel ciclismo non ne girano cosi' tanti.. meglio non rinunciarci
Dubito verra' esclusa dal wt ma se lo fosse in seconda divisione avrebbe tutti gli inviti per tutte le corse senza problemi
Quindi come forma verrebbe penalizzata ma nella realtà non cambierebbe nulla

Bomba mica male da parte di Cookson nei confronti di Di Rocco http://www.cicloweb.it/news/2015/03/31/ ... razione-ka

Abbiamo tradotto in anteprima la lettera, la lettura ne vale la pena

Ennesima figuraccia della federazione Italiana..
Joint Venture ? con trenta denari si compra la nostra federazione

bè però cookson che rimprovera ad altri conflitti di interesse fa proprio ridere, su...

In effetti è una bella sfida

Winter ha scritto: Poi lo staff Astana ha continuato a fregarsene altamente di tutte le richieste

Visto che lo hai già detto più volte, mi sembri bene informato: ste richieste quali cazzo erano?

Winter ha scritto:In effetti è una bella sfida

Vòlano gli stracci.

bello il commento di Walsh sull'Astana e Nibali..
Mi piacerebbe che arrivasse un russo a capo dell'Uci...e vediamo poi come verranno gestiti "gli studi sugli effetti dell'altitudine sui valori ematici sballati di Henao".qualcun altro la cavia l'ha fatta con due anni di squalifica.

today is the day?

34x27 ha scritto:today is the day?

ufficialmente si...

mi pare di aver letto che la sentenza non arriverebbe prima del 10 aprile circa.