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Oioi Beppe Conti con Aru al Tour.....

Mystogan ha scritto:Uran sta salendo di condizione?Porte più di così non va......

Finora in salita non ha perso un metro da Aru e Contador, che altro dovrebbe fare? gli conviene volare basso e sparare tutto nella crono.
In teoria è Aru che dovrebbe preoccuparsi visto che entrambe le volte che Richie si è messo davanti gli ha tirato il collo.

galliano ha scritto:

Mystogan ha scritto:Uran sta salendo di condizione?Porte più di così non va......

Finora in salita non ha perso un metro da Aru e Contador, che altro dovrebbe fare? gli conviene volare basso e sparare tutto nella crono.
In teoria è Aru che dovrebbe preoccuparsi visto che entrambe le volte che Richie si è messo davanti gli ha tirato il collo.

Provare almeno un'attacco,Aru oggi non l'ho visto bene

Mystogan ha scritto:

galliano ha scritto:

Mystogan ha scritto:Uran sta salendo di condizione?Porte più di così non va......

Finora in salita non ha perso un metro da Aru e Contador, che altro dovrebbe fare? gli conviene volare basso e sparare tutto nella crono.
In teoria è Aru che dovrebbe preoccuparsi visto che entrambe le volte che Richie si è messo davanti gli ha tirato il collo.

Provare almeno un'attacco,Aru oggi non l'ho visto bene

Sì certo, ma con la spada di Damocle della giornata No, evidentemente ci va molto cauto e non mi sento di fargliene una colpa.

Gli spagnoli per quanto riguarda la "furbizia/ malizia" ( qualcuno direbbe paraculismo) sono sempre i migliori , infortuni di Contador e l'Intxausti sofferente in salita di oggi un classico esempio. L'Astana secondo me ha buttato una possibile vittoria di Aru in volata; con quel Landa e Cataldo a tirare fino alla fine avrebbero ripreso tutti gli attaccanti ed in volata il sardo pare più brillante degli altri uomini di classifica. Poi se l'obiettivo di oggi era vincere con Landa e fargli guadagnare qualcosa in classifica è stato raggiunto solo a metà; avere altri due uomini oltre Aru in classifica potrebbe significare qualcosa o assolutamente nulla. Vedremo nel proseguo del Giro.

galliano ha scritto:

Mystogan ha scritto:Uran sta salendo di condizione?Porte più di così non va......

Finora in salita non ha perso un metro da Aru e Contador, che altro dovrebbe fare? gli conviene volare basso e sparare tutto nella crono.
In teoria è Aru che dovrebbe preoccuparsi visto che entrambe le volte che Richie si è messo davanti gli ha tirato il collo.

Infatti. Va a finire che tutti aspettiamo il crollo di Porte, che invece giorno dopo giorno potrebbe diventare il più serio pretendente alla rosa.
Non vedendo tapponi prima della crono, credo che in Veneto vedremo Porte in Rosa. Poi all'Aprica ne sapremo di più, ma occhio a dar per spacciato o al limite il tasmaniano.
Anche io ho avuto l'impressione che, quando Porte ha forzato nel tratto finale, Aru fosse lì attaccato con lo sputo. però forse è solo un impressione visto che allo stato attuale, la realtà ci dice che tra i primi 3 le differenze in salita non sono evidenti.

continuano a forzarlo ma ogettivamente che speranze ha di fare il tour Pozzovivo con Bardet e Peraud capitani?
Per me veramente poche, lo diretteranno alla Vuelta, poi se uno dei due si infortuna lo metton dentro subito per il tour..

Mystogan ha scritto:

galliano ha scritto:

Mystogan ha scritto:Uran sta salendo di condizione?Porte più di così non va......

Finora in salita non ha perso un metro da Aru e Contador, che altro dovrebbe fare? gli conviene volare basso e sparare tutto nella crono.
In teoria è Aru che dovrebbe preoccuparsi visto che entrambe le volte che Richie si è messo davanti gli ha tirato il collo.

Provare almeno un'attacco,Aru oggi non l'ho visto bene

mah...ha fatto due scatti lunghetti....rispetto all'Abetone dove era invece scattato Contador e lui aveva faticato assai a chiudere, anche su Porte stesso, mi sembra invece in gran progresso.

Piuttosto, sulla strategia do stra-ragione a Beppe Conti.
Assurdo lanciare all'attacco Landa in quella situazione. Lo fai tirare, chiudi su tutti e poi allo sprint la tappa la vinci con Aru prendendo pure l'abbuono. Al limite lanci Landa facendo tirare Cataldo, ma SOLO quando hai ripreso quelli davanti. Magari ti danno una mano anche gli Sky.
Non è che uno a 1 minuto è fuori classifica e a 30 secondi no...maddaiii

PS: divertenti, vero, queste salite regolari e pedalabili dove per levarsi di ruota la gente ci vuole la forza di Sansone?
Invece sul Mortirolo, dove non si fanno distacchi è solo noia....

Rudy80 ha scritto:L'Astana secondo me ha buttato una possibile vittoria di Aru in volata; con quel Landa e Cataldo a tirare fino alla fine avrebbero ripreso tutti gli attaccanti ed in volata il sardo pare più brillante degli altri uomini di classifica.

Secondo me Uran è nettamente più forte in volata, oggi semplicemente non ha sprintato nessuno perché non aveva senso

Salita non troppo selettiva anche perché siamo alla prima settimana di giro.
I big sono ancora livellati, ma tra sabato prossimo e il colle delle finestre potrebbero arrivare delle "cotte" come se piovesse: Porte maggior indiziato

herbie ha scritto: ...
PS: divertenti, vero, queste salite regolari e pedalabili dove per levarsi di ruota la gente ci vuole la forza di Sansone?
Invece sul Mortirolo, dove non si fanno distacchi è solo noia....

Ma no Herbie, qui, in questo Giro, a questo stadio, secondo me non è tanto questione di durezza delle salite: probabilmente sarebbe stata la stessa cosa anche con il Mortirolo al posto di Campitello. Oggi, con questi corridori, nessuno avrebbe seriamente dato battaglia. Vedremo dopo la crono se qualcosa si muovera'; è già un miracolo che ci siamo goduti delle belle tappe in Liguria, totalmente inattese.
Piuttosto, curioso sentire che chi non avrebbe nemmeno dovuto nè potuto partire in questo Giro, pensi addirittura di andare al Tour. Potenza dello sponsor

holland ha scritto:Capisco che punti al bottino grosso ma per l'Astana é la seconda tappa buttata via per aver lasciato troppo spazio a una fuga con scalatori di buon livello,

Non parliamo poi di Aru che scatta cob Landa davanti, poi fa anche lo sprint per il quarto posto. Ma lasciare che siano gli altri a rincorrere?

herbie ha scritto: PS: divertenti, vero, queste salite regolari e pedalabili dove per levarsi di ruota la gente ci vuole la forza di Sansone?
Invece sul Mortirolo, dove non si fanno distacchi è solo noia....

Oggi aru, porte&Co han buttato una possibilità: se non attaccano alberto alla morte oggi, quando ci riusciranno? e pensare che non troppo lontano c'era il rifugio galvatronico! darei una doppia transenna in testa a RCS che non vuole le grandi salite del sud.
Vediamo domani se qualcuno arrischia qualcosa su un percorso che si presterebbe (l'astana, escludo sky che in tappe nervose e tortuose non riesce mai a fare la sua solita strategia, anche se ne avrebbe interesse) perchè poi contador ha 6 giorni per guarire del tutto e se il programma viene rispettato, salire di condizione per i tapponi dove vincere il giro. Certo che una seconda settimana così blanda non mi entusiasma, spero che gilbert,gerrans&Co ci facciano un po' divertire su percorsi simil-classiche sennò dormiremo alla grande.

Il Giro è ancora molto lungo, ma attualmente sembra che nella tappa di La Spezia a commettere un errore gravissimo non sia stata la Tinkoff, ma l'Astana. Cataldo sembra molto più in palla di Kreuziger.

andriusskerla ha scritto:Il Giro è ancora molto lungo, ma attualmente sembra che nella tappa di La Spezia a commettere un errore gravissimo non sia stata la Tinkoff, ma l'Astana. Cataldo sembra molto più in palla di Kreuziger.

Non sono d'accordo, stanno correndo male entrambe. Non si rincorre mai un proprio compagno di squadra. Non doveva farlo la Tinkoff a La Spezia (sulla carta non potevano sapere come stava Kreuziger, ma sulla carta non c'era paragone), ma ha sbagliato l'Astana oggi che doveva lasciare che fossero gli altri a seguire Landa

Piuttosto, a vedere così Pozzovivo mi dispiace molto. Alla fine non si è fatto poi niente di grave, potrebbe già riprendere a correre. Davvero sfortunato

cercando di capire la tattica Astana di oggi,
Martinelli vorrebbe arrivare all'ultima settimana del Giro con Aru, Landa e Cataldo a ridosso di Contador.
Aru vs Contador, uno contro uno il sardo vincerebbe solo se Alberto cade in un burrone! Invece con più punte hanno qualche minima possibilità di metterlo in difficoltà, considerando anche che la Tinkoff sia tutt'altro che uno squadrone. Comunque ciò non giustifica lo sprint inutile di Aru e non è nammeno la prima volta(Sestri Levante)

Aru e Contador cresceranno sicuramente di condizione mentre Porte che va forte da gennaio e in linea teorica dovrebbe calare quando si decide ad attaccare? Spera di dare distacchi colossali alla crono per poi vincere di rendita?

Fabruz ha scritto:

andriusskerla ha scritto:Il Giro è ancora molto lungo, ma attualmente sembra che nella tappa di La Spezia a commettere un errore gravissimo non sia stata la Tinkoff, ma l'Astana. Cataldo sembra molto più in palla di Kreuziger.

Non sono d'accordo, stanno correndo male entrambe. Non si rincorre mai un proprio compagno di squadra. Non doveva farlo la Tinkoff a La Spezia (sulla carta non potevano sapere come stava Kreuziger, ma sulla carta non c'era paragone), ma ha sbagliato l'Astana oggi che doveva lasciare che fossero gli altri a seguire Landa

quoto

Visconte85 ha scritto:cercando di capire la tattica Astana di oggi,
Martinelli vorrebbe arrivare all'ultima settimana del Giro con Aru, Landa e Cataldo a ridosso di Contador.
Aru vs Contador, uno contro uno il sardo vincerebbe solo se Alberto cade in un burrone! Invece con più punte hanno qualche minima possibilità di metterlo in difficoltà, considerando anche che la Tinkoff sia tutt'altro che uno squadrone. Comunque ciò non giustifica lo sprint inutile di Aru e non è nammeno la prima volta(Sestri Levante)

Aru e Contador cresceranno sicuramente di condizione mentre Porte che va forte da gennaio e in linea teorica dovrebbe calare quando si decide ad attaccare? Spera di dare distacchi colossali alla crono per poi vincere di rendita?

e con Mortirolo, Daone e St Panthaleon ha anche senso arrivare con tre punte da giocarsi a piacimento.

Maìno della Spinetta ha scritto:

Visconte85 ha scritto:cercando di capire la tattica Astana di oggi,
Martinelli vorrebbe arrivare all'ultima settimana del Giro con Aru, Landa e Cataldo a ridosso di Contador.
Aru vs Contador, uno contro uno il sardo vincerebbe solo se Alberto cade in un burrone! Aru e Contador cresceranno sicuramente di condizione mentre Porte che va forte da gennaio e in linea teorica dovrebbe calare quando si decide ad attaccare? Spera di dare distacchi colossali alla crono per poi vincere di rendita?

e con Mortirolo, Daone e St Panthaleon ha anche senso arrivare con tre punte da giocarsi a piacimento.

oggi Aru no ha impensierito minimamente un Contador inofrtunato. Se Alberto si riprende Aru sara' notevolmenet ridimensionato..
Mai e poi mai ieri avrei immaginato un Contador in rosa e con 2 secondi in piu' (per il morale credo facciano bene anche se sono certamente ininfluenti)
ciao
el_condor

Guardando l'ordine d'arrivo sorprende in negativo Chaves 38° a 7'46''

@Maino della Spinetta, fanno sempre comodo

Pellizzotti si stacca dal gruppo di testa per recuperare energie, e poi sull' ascesa finale è il primo a staccarsi... in telecronaca ci hanno azzeccato in pieno

Un pò mi spiace per Krujswjk, auguravo una soddisfazione per la Lotto Nl.

Per quanto riguarda il resto, ci sono diverse cose da dire.
Se la tattica dell' Astana era quella di far recuperare posizioni in classifica a Landa e Cataldo per usarli come spauracchi nelle prossime occasioni, è riuscita, decisamente. Ma anche ammettendo che fosse realmente questa la strategia pretappa, è stata gestita male. Si poteva ottenere bottino pieno, facendo tirare tutti fino all' ultimo metro e poi facendo sprintare Aru per la vittoria parziale, con gli abbuoni avrebbe potuto prendere la maglia. E Landa sarebbe riuscito a rimanere col drappello di testa senza dannarsi.
Un piccolo risultato parziale a scapito di una perdita non indifferente.

Aru mi sembra in crescita di condizione perchè oggi sono stati gli altri a dover faticare per rientrare su di lui (anche se è stata indubbiamente meno faticoso che per Aru rientrare su Contador mercoledì), ma resta il fatto che Contador non lo schiodi così e per il momento Porte resta sempre un bel pensiero, con in più una squadra che sembra ritrovarsi.
L' unico cosa per cui sarebbe Contador a doversi preoccupare un pò è lo sfaldamento progressivo della sua squadra (a cominciare da Basso), anche se penso che pure lui se ne preoccupi il minimo.

Pur non avendo più tanta fiducia in Cataldo (ma ricordiamoci "al lupo, al lupo!"), ricordiamo che se in giornata su crono mosse non ha nulla da invidiare a Porte e Contador. Se azzecca la tappa buona potrebbe essere un ottimo cavallo di riserva, per quanto mi riguarda molto a sorpresa. Però oggi dopo aver tirato un pò qua e la, è stato abbastanza agevolmente a ruota dei 4.

jonoliva82 ha scritto:Pur non avendo più tanta fiducia in Cataldo (ma ricordiamoci "al lupo, al lupo!"), ricordiamo che se in giornata su crono mosse non ha nulla da invidiare a Porte e Contador. Se azzecca la tappa buona potrebbe essere un ottimo cavallo di riserva, per quanto mi riguarda molto a sorpresa. Però oggi dopo aver tirato un pò qua e la, è stato abbastanza agevolmente a ruota dei 4.

Bah, tanto mossa la crono non è. Se non vado errato nei primi 30 km ci saranno 5 curve e 1 metro di dislivello, un piattone buono per Indurain, e anche la prima salita non è nulla per un cronoman. Diventa nervosa solo nella parte finale, ma 40/60km sono per specialisti old-style.

Maìno della Spinetta ha scritto:

Visconte85 ha scritto:cercando di capire la tattica Astana di oggi,
Martinelli vorrebbe arrivare all'ultima settimana del Giro con Aru, Landa e Cataldo a ridosso di Contador.
Aru vs Contador, uno contro uno il sardo vincerebbe solo se Alberto cade in un burrone! Invece con più punte hanno qualche minima possibilità di metterlo in difficoltà, considerando anche che la Tinkoff sia tutt'altro che uno squadrone. Comunque ciò non giustifica lo sprint inutile di Aru e non è nammeno la prima volta(Sestri Levante)

Aru e Contador cresceranno sicuramente di condizione mentre Porte che va forte da gennaio e in linea teorica dovrebbe calare quando si decide ad attaccare? Spera di dare distacchi colossali alla crono per poi vincere di rendita?

e con Mortirolo, Daone e St Panthaleon ha anche senso arrivare con tre punte da giocarsi a piacimento.

faccio solo notare che Landa era a 1 minuto da Contador. Non era fuori classifica ed è rientrato. Era comunque IN classifica ed ha guadagnato l'inezia di 20 secondi con uno sforzo intenso e una vittoria comunque quasi impossibile da raggiungere da solo.
Poi, mi sembra quantomeno iperottimistico pensare che Landa e Cataldo siano ancora IN classifica nelle ultime tappe, dovendo comunque lavorare qua e là e non poco....
Oggi per me con la fuga e l'abbuono a portata di mano e un Landa in ottima giornata è stata una assurdità lanciarlo verso il nulla in quel modo. La maglia rosa fa sempre miracoli, buttare l'oppurtunità di prenderla anche per pochi secondi....giocata assai poco avveduta.

Oude Kwaremont ha scritto:Pellizzotti si stacca dal gruppo di testa per recuperare energie, e poi sull' ascesa finale è il primo a staccarsi... in telecronaca ci hanno azzeccato in pieno

Un pò mi spiace per Krujswjk, auguravo una soddisfazione per la Lotto Nl.

Per quanto riguarda il resto, ci sono diverse cose da dire.
Se la tattica dell' Astana era quella di far recuperare posizioni in classifica a Landa e Cataldo per usarli come spauracchi nelle prossime occasioni, è riuscita, decisamente. Ma anche ammettendo che fosse realmente questa la strategia pretappa, è stata gestita male. Si poteva ottenere bottino pieno, facendo tirare tutti fino all' ultimo metro e poi facendo sprintare Aru per la vittoria parziale, con gli abbuoni avrebbe potuto prendere la maglia. E Landa sarebbe riuscito a rimanere col drappello di testa senza dannarsi.
Un piccolo risultato parziale a scapito di una perdita non indifferente.

Aru mi sembra in crescita di condizione perchè oggi sono stati gli altri a dover faticare per rientrare su di lui (anche se è stata indubbiamente meno faticoso che per Aru rientrare su Contador mercoledì), ma resta il fatto che Contador non lo schiodi così e per il momento Porte resta sempre un bel pensiero, con in più una squadra che sembra ritrovarsi.
L' unico cosa per cui sarebbe Contador a doversi preoccupare un pò è lo sfaldamento progressivo della sua squadra (a cominciare da Basso), anche se penso che pure lui se ne preoccupi il minimo.

condivido!
inoltre, situazione dopo il primo attaco di Aru: Landa che risponde benissimo e non perde un metro. Contador un po' più dietro, ma chiude, Porte stavolta assai meno pronto rispetto all'Abetone, comunque arriva. Rimangono in 4, gli altri per il momento hanno accusato un po'.....è il momento di sfruttare un insperato Landa così brillante per mettersi subito a tirare il gruppetto per aumentare il divario sugli altri e andarsene in 4 o 5, e sfruttare l'occasione, dietro non è che siano tutti da trascurare..... Quando ho visto ripartire in contropiede l'Astana come se fosse il capitano della squadra sono saltato sul divano!
Per carità magari Aru sa già di rischiare il ritiro fra due giorni per una condizione non ottimale....ma altrimenti....

alcune considrerazioni.
Il livellamento e' tale che si misurano i metri che uno perde nello scatto dell'altro e quanto ci mette a mettersi a ruota. Parlo di Porte, Aru e Contador.
e chi sembra averlo capito per benino e' Contador, le cui entita' dei malanni da lui man mano dichiarati andrebbe divisi per due o forse per tre, che sprinta per due secondi di abbuono..
Evidentemente crede che questo Giro non lo vincera' di gambe, come nel 2011, ma piu' di esperienza e d'astuzia, come in fondo fece nel 2008,anche se non era proprio molto navigato all'epoca.
Capitolo Astana..Fossi in Contador, visto la squadra amebica che si ritrova, qualche piccolo pensiero lo avrei. Finora hanno mostrato piu' forza che astuzia.Ma c'e' sempre Martinelli in macchina.Senza contare che non darei per scontato un crollo di Landa e tutto sommato nemmeno di Cataldo, mai visto finora a questi livelli.
Capitolo Porte, di lui avremo le idee piu' chiare dopo la tappa del Mortirolo..Se dovesse essere in classifica diventa un cliente scomodo. Sinora rimane una splendida incognita.
Uran.Attenzione a dar per defunto il Colombiano, nella terza settimana potrebbe uscire di prepotenza, sfruttando anche il fatto che in pochi lo calcolano, ad oggi.
Aru. Per me sta spendendo troppo, anche se l'allungo ai -5 doveva far male, non dico come quello di Contador all'Abetone, ma quasi..Andrebbe comunque incoraggiato invece che sbeffeggiato..Come ebbi modo di dire, potenzialmente potrebbe diventare anche meglio di Nibali.
Cunego.Puo' lottare per la top ten..per quel che mi riguarda sarebbe un gradito ritorno.

herbie ha scritto:

Oude Kwaremont ha scritto:Pellizzotti si stacca dal gruppo di testa per recuperare energie, e poi sull' ascesa finale è il primo a staccarsi... in telecronaca ci hanno azzeccato in pieno
resta il fatto che Contador non lo schiodi così e per il momento Porte resta sempre un bel pensiero, con in più una squadra che sembra ritrovarsi.
L' unico cosa per cui sarebbe Contador a doversi preoccupare un pò è lo sfaldamento progressivo della sua squadra (a cominciare da Basso), anche se penso che pure lui se ne preoccupi il minimo.

condivido!
inoltre, situazione dopo il primo attaco di Aru: Landa che risponde benissimo e non perde un metro. Contador un po' più dietro, ma chiude, Porte stavolta assai meno pronto rispetto all'Abetone, comunque arriva. Rimangono in 4, gli altri per il momento hanno accusato un po'.....è il momento di sfruttare un insperato Landa così brillante per mettersi subito a tirare il gruppetto per aumentare il divario sugli altri e andarsene in 4 o 5, e sfruttare l'occasione, dietro non è che siano tutti da trascurare..... Quando ho visto ripartire in contropiede l'Astana come se fosse il capitano della squadra sono saltato sul divano!
Per carità magari Aru sa già di rischiare il ritiro fra due giorni per una condizione non ottimale....ma altrimenti....

in effetti Aru non lo capisco: fa le volate ma quando attacca non e' affatto incisivo....
ciao
el_condor

caro condor, dovresti appoggiarmi...su queste pendenze con l'effetto scia e tutto il resto la differenza la fai solo se sei proprio di un'altra categoria.....
oppure metti la corsa sull'esaurimento a oltranza stanando gli avversari molto lontano dal traguardo.
Ma quest'ultima ipotesi oramai è da considerare appartenente ad un'altra cultura, direi un'altro universo proprio.

beh, Condor, l'attacco di oggi non era mica tanto telefonato.eh..e' che come ho detto, tra i 3 c'e' molto livellamento.E c'era anche prima dell'infortunio a Contador. che se avesse avuto le gambe dei giorni migliori, col cavolo che Porte ed Aru sarebbero rientrati all'Abetone.
L'attacco simil Etna e' fallito, secondo me ora sta vagliando il piano b..vincere con il minimo sforzo

Visconte85 ha scritto:Guardando l'ordine d'arrivo sorprende in negativo Chaves 38° a 7'46''

Chaves potrebbe aver pagato la lunghezza della tappa di Fiuggi. Ha detto di non essere mai stato in sella così tanto e di aver faticato

Landa un minuto in meno di Berzin 1994...

Ieri ho provato a lanciare una palla ma non è stata raccolta.
dicevo che secondo me tutta questa differenza rispetto 20 anni fa, alla prova dei fatti, è molto minore di quel che si creda.

Tolto il Berzin che per definizione era su un altro pianeta, non mi sembra che lo sviluppo della tappa odierna (con relativa salita finale) sia poi così diverso rispetto a quello di vent'anni fa ..

barrylyndon ha scritto:Landa un minuto in meno di Berzin 1994...

Impressionante! ho guardato il video di pacho e nel 1994 non l'avevano fatta risparmiandosi. Non ho calcoli ma l'impressione è che, diciamo dal 2013, i tempi di scalata siano tornati a migliorare dopo qualche anno che il peloton aveva rallentato(diciamo dal 2008). E' una mia impressione sbagliata scorrendo subiendicomounamoto.com o sembra anche a te?

Mystogan ha scritto:Oioi Beppe Conti con Aru al Tour.....

Non solo: approfittando della presenza al Processo di Pozzovivo (capisco l'interessamento e l'apprensione ma non mi è piaciuto affatto il modo in cui fu gestito l'evento fin dal primo giorno, tantomeno il tentativo di trasformare il Processo alla Tappa in salottino privato con tanto di padre e fidanzata) si spingeva per convincerlo ad andare al Tour de France. Peccato che si siano dimenticati che in AG2R abbiano in squadra il secondo classificato uscente della Grande Boucle (Peraud) nonché uno dei giovani più promettenti del ciclismo francese (Bardet) e che quindi sia già chiaro da tempo chi debba fare cosa. Credo che sia più plausibile che Pozzovivo vada a fare una corsa come il Giro d'Austria e concentri la sua preparazione sulla Vuelta.

Se già con Pozzovivo si facevano simili discorsi figurarsi poi con Aru...

matteo.conz ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Landa un minuto in meno di Berzin 1994...

Impressionante! ho guardato il video di pacho e nel 1994 non l'avevano fatta risparmiandosi. Non ho calcoli ma l'impressione è che, diciamo dal 2013, i tempi di scalata siano tornati a migliorare dopo qualche anno che il peloton aveva rallentato(diciamo dal 2008). E' una mia impressione sbagliata scorrendo subiendicomounamoto.com o sembra anche a te?

un raffronto fra due sole scalate, come in questo caso, non da' delle risposte in tal senso, a mio modo di vedere.
Salite che vengono affrontata da molto tempo e con una certa frequenza danno indicazioni maggiori, anche se non affidabili al 100%.
l'Alpe, Hautacam, Pla d'adet, lagos de Covadonga, Ventoux..per farti degli esempi..
Ci sono stati dei picchi, penso a Nibali al Pla d'Adet, o ancora piu' impressionante, Froome a 3aix domains, ma, specie nel caso di Nibali, questi tempi sono un po' falsati dalla lunghezza della tappa, breve, affrontata nell'occasione.
Grosso modo, pensiero personale, il livello del ciclismo odierno per ora, è nei tempi di scalata dell'Alpe, di Hautacam..
Il tempo di ieri impressiona, pero' bisognerebbe vedere com'era il vento nel 1994 e la temperatura, puo' darsi che si corse con il caldo.
teniamo presente che Berzin arrivo' solo con Pellicioli che era reduce della fuga di giornata, dopo arrivo' un altro coraggioso della tappa, Belli, ma il gruppo da dove scatto' Berzin, passo' il traguardo con 47 sec di distacco.
Se facessimo finta di non tenere conto dell possibili variabili sopradescritte, si potrebbe trasportare il tutto sui rapporti e sulle velocita', discussione accennata in altra 3d..

Abruzzese ha scritto:

Mystogan ha scritto:Oioi Beppe Conti con Aru al Tour.....

Non solo: approfittando della presenza al Processo di Pozzovivo (capisco l'interessamento e l'apprensione ma non mi è piaciuto affatto il modo in cui fu gestito l'evento fin dal primo giorno, tantomeno il tentativo di trasformare il Processo alla Tappa in salottino privato con tanto di padre e fidanzata) si spingeva per convincerlo ad andare al Tour de France. Peccato che si siano dimenticati che in AG2R abbiano in squadra il secondo classificato uscente della Grande Boucle (Peraud) nonché uno dei giovani più promettenti del ciclismo francese (Bardet) e che quindi sia già chiaro da tempo chi debba fare cosa. Credo che sia più plausibile che Pozzovivo vada a fare una corsa come il Giro d'Austria e concentri la sua preparazione sulla Vuelta.

Se già con Pozzovivo si facevano simili discorsi figurarsi poi con Aru...

Io fossi in Lavenu rischierei comunque la squadra a 3 punte.

Primo, perchè Pozzovivo potrebbe comunque correre Tour e Vuelta.
Secondo, perchè hanno una squadra fortissima ma gli manca il killer: ciò che possono fare per avvantaggiarsi sugli altri è tentare la via delle punte multiple, un po' come fece la Saxo nel Tour di Sastre (con Sastre che attaccò sull'Alpe, mi sembra, e gli Schleck a fare da stopper).
Terzo, perchè sebbene il Tour dovrebbe essere il GT meno adatto a Pozzovivo..che ne corra almeno uno in carriera, diamine

herbie ha scritto: faccio solo notare che Landa era a 1 minuto da Contador. Non era fuori classifica ed è rientrato. Era comunque IN classifica ed ha guadagnato l'inezia di 20 secondi con uno sforzo intenso e una vittoria comunque quasi impossibile da raggiungere da solo.
Poi, mi sembra quantomeno iperottimistico pensare che Landa e Cataldo siano ancora IN classifica nelle ultime tappe, dovendo comunque lavorare qua e là e non poco....
Oggi per me con la fuga e l'abbuono a portata di mano e un Landa in ottima giornata è stata una assurdità lanciarlo verso il nulla in quel modo. La maglia rosa fa sempre miracoli, buttare l'oppurtunità di prenderla anche per pochi secondi....giocata assai poco avveduta.

Infatti sta cosa che Landa è rientrato in classifica l'ha detta Pancani ma anche Landa all'arrivo ha detto che puntavano alla tappa con lui e non alla maglia.
Tra l'altro mi risulta molto più semplice immaginare che quello che ha un minuto di ritardo possa avere più libertà per la tappa mentre per la maglia è più facile che uno che ha pochissimi secondi possa rosicchiarne qualcuno anche con gli abbuoni.
Di fatto L'astana ha fatto un po' di tutto ma maluccio, perchè per giocarti la tappa devi prendere la fuga con certezza e non l'hanno fatto.
Per la maglia rosa ad Aru, non è che era proprio sicuro che Contador gli arrivi dietro in volata.
In sinstesi: gran confusione.

Cunego può arrivare nella top ten. Al giro chiunque può arrivare nella top ten, figuriamoci a questo giro.
Ma a che serve?
Fossi in lui meglio una tappa.

Salvatore77 ha scritto:Cunego può arrivare nella top ten. Al giro chiunque può arrivare nella top ten, figuriamoci a questo giro.
Ma a che serve?
Fossi in lui meglio una tappa.

beh Salvatore,stai esagerando..un Hesjedal, per esempio difficilmente puo' arrivare nella top ten..anche in questo Giro..
quando si parla di Cunego si attivano sempre gli opposti estremismi.Un po' di equilibrio non guasterebbe

barrylyndon ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:Cunego può arrivare nella top ten. Al giro chiunque può arrivare nella top ten, figuriamoci a questo giro.
Ma a che serve?
Fossi in lui meglio una tappa.

beh Salvatore,stai esagerando..un Hesjedal, per esempio difficilmente puo' arrivare nella top ten..anche in questo Giro..
quando si parla di Cunego si attivano sempre gli opposti estremismi.Un po' di equilibrio non guasterebbe

Nella top ten del giro ci vanno più o meno tutti coloro che fanno classifica, e spesso anche un paio di gregari di altri capitani. In questo giro vedo poca concorrenza quindi se Cunego vuole nei 10 ci va. Basta crederci dal primo giorno.

Salvatore77 ha scritto:

herbie ha scritto: faccio solo notare che Landa era a 1 minuto da Contador. Non era fuori classifica ed è rientrato. Era comunque IN classifica ed ha guadagnato l'inezia di 20 secondi con uno sforzo intenso e una vittoria comunque quasi impossibile da raggiungere da solo.
Poi, mi sembra quantomeno iperottimistico pensare che Landa e Cataldo siano ancora IN classifica nelle ultime tappe, dovendo comunque lavorare qua e là e non poco....
Oggi per me con la fuga e l'abbuono a portata di mano e un Landa in ottima giornata è stata una assurdità lanciarlo verso il nulla in quel modo. La maglia rosa fa sempre miracoli, buttare l'oppurtunità di prenderla anche per pochi secondi....giocata assai poco avveduta.

Infatti sta cosa che Landa è rientrato in classifica l'ha detta Pancani ma anche Landa all'arrivo ha detto che puntavano alla tappa con lui e non alla maglia.
Tra l'altro mi risulta molto più semplice immaginare che quello che ha un minuto di ritardo possa avere più libertà per la tappa mentre per la maglia è più facile che uno che ha pochissimi secondi possa rosicchiarne qualcuno anche con gli abbuoni.
Di fatto L'astana ha fatto un po' di tutto ma maluccio, perchè per giocarti la tappa devi prendere la fuga con certezza e non l'hanno fatto.
Per la maglia rosa ad Aru, non è che era proprio sicuro che Contador gli arrivi dietro in volata.
In sinstesi: gran confusione.

certo, non è sicuro che Aru prenda l'abbuono, ma finora si è sempre dimostrato sufficientemente esplosivo nei finali di tappa per sopravanzare Alberto in uno sprint lungo. Vuelta dell'anno passato docet. Aggiungiamo che finora Aru, anche per l'età probabilmente, nelle tappe con tanto dislivello (vedi Giro scorso, vedi tappa del Puerto de Ancares) specie a fine GT, è sempre stato un gradino sotto Contador. E c'è pure la maxi-crono. In queste tappe con più o meno salita secca invece è sempre andato alla grande fin qui nella sua carriera, specie quando si trattava di fare un fuorisoglia estremo scattando nel finale. Lì ha spesso fatto una discreta selezione. Quindi, già come impostazione, non puntare a raggranellare tutto il raggranellabile in una tappa come quella di ieri, per giunta con Contador leggermente in difficoltà fisica, non puntando decisi a vincere la tappa con Aru, mi sembra una impostazione poco lungimirante.
Inoltre, la posizione.
Sullo scatto del capitano (posto che Aru sia veramente il capitano della squadra.....) il "gregario di lusso", non sta alla ruota del capitano, sostanzialmente allungandone la scia. Se sta bene bene, sta sulla ruota dell'avversario principale. E' lui che lo deve riportare sotto. Poi, fatto fare lo sforzo a lui, dalla SUA ruota, può ripartire.
E' anche per questo che sulle reali gerarchie della squadra, vista la tappa di ieri, mi è venuto qualche sospetto....che non si voglia fare un sorpresone....

Subsonico ha scritto:

Abruzzese ha scritto:

Mystogan ha scritto:Oioi Beppe Conti con Aru al Tour.....

Non solo: approfittando della presenza al Processo di Pozzovivo (capisco l'interessamento e l'apprensione ma non mi è piaciuto affatto il modo in cui fu gestito l'evento fin dal primo giorno, tantomeno il tentativo di trasformare il Processo alla Tappa in salottino privato con tanto di padre e fidanzata) si spingeva per convincerlo ad andare al Tour de France. Peccato che si siano dimenticati che in AG2R abbiano in squadra il secondo classificato uscente della Grande Boucle (Peraud) nonché uno dei giovani più promettenti del ciclismo francese (Bardet) e che quindi sia già chiaro da tempo chi debba fare cosa. Credo che sia più plausibile che Pozzovivo vada a fare una corsa come il Giro d'Austria e concentri la sua preparazione sulla Vuelta.

Se già con Pozzovivo si facevano simili discorsi figurarsi poi con Aru...

Io fossi in Lavenu rischierei comunque la squadra a 3 punte.

Primo, perchè Pozzovivo potrebbe comunque correre Tour e Vuelta.
Secondo, perchè hanno una squadra fortissima ma gli manca il killer: ciò che possono fare per avvantaggiarsi sugli altri è tentare la via delle punte multiple, un po' come fece la Saxo nel Tour di Sastre (con Sastre che attaccò sull'Alpe, mi sembra, e gli Schleck a fare da stopper).
Terzo, perchè sebbene il Tour dovrebbe essere il GT meno adatto a Pozzovivo..che ne corra almeno uno in carriera, diamine

Ricordiamoci che al Tour c'è il pavé e una cronosquadre. Difficile fare bene entrambe le tappe se imbottisci la squadra di scalatori
Credo che Pozzovivo, firmando per una squadra francese, già sapesse quale era il suo destino. Poi lieto di essere smentito
Di certo, considerando le buone prestazioni alla Liegi, ha dimostrato di poter stare in mezzo al meglio del ciclismo mondiale, per cui credo che farebbe figure migliori per esempio degli italici dei primi anni duemila, ammesso che gli consentano di restare in classifica

Abruzzese ha scritto:

Mystogan ha scritto:Oioi Beppe Conti con Aru al Tour.....

Non solo: approfittando della presenza al Processo di Pozzovivo (capisco l'interessamento e l'apprensione ma non mi è piaciuto affatto il modo in cui fu gestito l'evento fin dal primo giorno, tantomeno il tentativo di trasformare il Processo alla Tappa in salottino privato con tanto di padre e fidanzata) si spingeva per convincerlo ad andare al Tour de France. Peccato che si siano dimenticati che in AG2R abbiano in squadra il secondo classificato uscente della Grande Boucle (Peraud) nonché uno dei giovani più promettenti del ciclismo francese (Bardet) e che quindi sia già chiaro da tempo chi debba fare cosa. Credo che sia più plausibile che Pozzovivo vada a fare una corsa come il Giro d'Austria e concentri la sua preparazione sulla Vuelta.

Se già con Pozzovivo si facevano simili discorsi figurarsi poi con Aru...

Molto più interessante l'intervista a Pozzovivo fatta dal corrispondente di Eurosport e trasmessa oggi nella trasmissione con Flecha (non so se l'hanno trasmessa anche ieri)

herbie ha scritto: Inoltre, la posizione.
Sullo scatto del capitano (posto che Aru sia veramente il capitano della squadra.....) il "gregario di lusso", non sta alla ruota del capitano, sostanzialmente allungandone la scia. Se sta bene bene, sta sulla ruota dell'avversario principale. E' lui che lo deve riportare sotto. Poi, fatto fare lo sforzo a lui, dalla SUA ruota, può ripartire.
E' anche per questo che sulle reali gerarchie della squadra, vista la tappa di ieri, mi è venuto qualche sospetto....che non si voglia fare un sorpresone....

Quando sono partiti Aru e Landa è sembrata anche a me una stranezza.
Se Landa ha dei gradi che noi non sappiamo, può anche essere, ad ogni modo il ruolo di Cataldo diventa sempre più di sacrificio visto che nel passato non ha mai dimostrato davvero di essere in grado di puntare al podio.

Salvatore77 ha scritto:

herbie ha scritto: Inoltre, la posizione.
Sullo scatto del capitano (posto che Aru sia veramente il capitano della squadra.....) il "gregario di lusso", non sta alla ruota del capitano, sostanzialmente allungandone la scia. Se sta bene bene, sta sulla ruota dell'avversario principale. E' lui che lo deve riportare sotto. Poi, fatto fare lo sforzo a lui, dalla SUA ruota, può ripartire.
E' anche per questo che sulle reali gerarchie della squadra, vista la tappa di ieri, mi è venuto qualche sospetto....che non si voglia fare un sorpresone....

Quando sono partiti Aru e Landa è sembrata anche a me una stranezza.
Se Landa ha dei gradi che noi non sappiamo, può anche essere, ad ogni modo il ruolo di Cataldo diventa sempre più di sacrificio visto che nel passato non ha mai dimostrato davvero di essere in grado di puntare al podio.

Si', penso l'abbiano notato in tanti.
Non mi sono sorpreso piu' di tanto perchè di stranezze ne capitano sempre piu'. Difficile trovare una ratio nel modo di correre di molte squadre, a volte sembra persino che manchino i fondamentali. Con questi squadroni i cui corridori, oltre a correre sempre meno, corrono poi pochissimo insieme, viene da pensare che sia anche una questione di mancanza di affiatamento ma, dico la veritò, non mi sembra l'unica. Comunque è un fatto che corrono male, si intralciano tra di loro, sembrano non avere una disciplina di squadra. I capitani stessi non hanno quasi mai una grande personalità ed un grande carisma. Dubito che Martinelli abbia pianificato chissà quale trappolone (Martinelli ... vabbè).
Magari è Landa che sente di patire del complesso di Roche ...