Se i corridori avessero le palle farebbero sciopero alla partenza di domani. Sono convinto che in altre epoche magari lo avrebbero anche fatto. Ora ognuno pensa ai fatti suoi, pensa che tanto meglio, un avversario in meno. Del resto è anche difficile essere solidali tra corridori con uno che si chiude a dormire in un motorhome.
Spero di sbagliarmi.
Fabruz ha scritto:Se i corridori avessero le palle farebbero sciopero alla partenza di domani. Sono convinto che in altre epoche magari lo avrebbero anche fatto. Ora ognuno pensa ai fatti suoi, pensa che tanto meglio, un avversario in meno. Del resto è anche difficile essere solidali tra corridori con uno che si chiude a dormire in un motorhome.
Spero di sbagliarmi.
o magari forano tutti e si aiutano a vicenda, tranne Porte e Clarke naturalmente
Se il regolamento dice così bisogna applicarlo... Gli sky possono fare quello che vogliono ma dovrebbero imparare a stare più vicino al loro leader che sicuramente questo non sarebbe successo
Celun ha scritto:
certo non stiamo parlando di felice gimondi, ma non capisco come un Busato sia arriva nel ciclismo professionistico che conta cosi tardi.
Vero, Busato ha sempre ottenuto ottimi risultati negli U23 ma come ormai sappiamo in moltissimi casi è più importante avere alle spalle buoni sponsor o buoni procuratori che buone gambe.
scile ha scritto:L'articolo in questione è il 12.1.040 /8.2, riguardante "l'assistenza non regolamentare a un corridore di un'altra squadra".
Chiedo a chi conosce i regolamenti meglio di me.
- E' considerata assistenza anche il rifornimento (quante volte i ciclisti vengono assistiti da ammiraglie di altri team)?
- La norma prevede sanzioni in minuti nelle gare a tappe ed esclusione alla prima infrazione nelle gare in linea. Alla Parigi-Roubaix più volte abbiamo visto personale della squadra x cambiare la ruota a corridori della squadra Y. I corridori sono poi stati esclusi?
Sul primo punto ti rispondo, il regolamento cita "assistenza tecnica": 2.3.029 Riders may only receive technical support from the technical personnel of their team or from one of the neutral support cars or else from the broom wagon. Quindi il rifornimento non viene considerato.
Sul secondo punto non so che dirti.
udra ha scritto:Se il regolamento dice così bisogna applicarlo... Gli sky possono fare quello che vogliono ma dovrebbero imparare a stare più vicino al loro leader che sicuramente questo non sarebbe successo
Su questo non c'è dubbio, ma non implica che la regola non sia idiota.
Perché una ruota no e una borraccia sì?
Ditemi che è il regolamento, ditemi quello che volete, ma questo è il modo giusto per allontanare i campioni stranieri dalla corsa. Porte non si comporta in modo simpatico ma qua si cerca di demonizzare gli avversari di Aru e sono convinto che a parti invertite Aru avrebbe avuto la scia delle ammiraglie e l'indulgenza della giuria.
Fossi Porte mi girerebbero tantissimo e non avrei alcuna voglia di tornare al Giro. Tifo per lui!
il_panta ha scritto:Ditemi che è il regolamento, ditemi quello che volete, ma questo è il modo giusto per allontanare i campioni stranieri dalla corsa. Porte non si comporta in modo simpatico ma qua si cerca di demonizzare gli avversari di Aru e sono convinto che a parti invertite Aru avrebbe avuto la scia delle ammiraglie e l'indulgenza della giuria.
Fossi Porte mi girerebbero tantissimo e non avrei alcuna voglia di tornare al Giro. Tifo per lui!
La scia delle ammiraglie forse (dipende da quali). La giuria non credo, non la sceglie l'organizzazione del Giro, e i corridori e le squadre lo sanno.
Semmai immagino quello che diranno/scriveranno i giornalisti e quello che avrebbero potuto dire/scrivere se fosse successo ad Aru
Mica e' colpa della RCS della penalizzazione di Porte.
C'e' una giuria presieduta da un tedesco, mi pare..
Quindi il tornare o non tornare in Italia, non mi sembra un discorso attinente a cio' che gli e' successo.
Non ricordo bene, ma nel Fiandre 1996, con Bartoli in fuga ormai irraggiungibile, una squadra diede assistenza ad un corridore di altra societa'(forse era Baldato)..ma non ricordo ne' polemiche ne' penalizzazioni..
barrylyndon ha scritto:Mica e' colpa della RCS della penalizzazione di Porte.
C'e' una giuria presieduta da un tedesco, mi pare..
Quindi il tornare o non tornare in Italia, non mi sembra un discorso attinente a cio' che gli e' successo.
Non ricordo bene, ma nel Fiandre 1996, con Bartoli in fuga ormai irraggiungibile, una squadra diede assistenza ad un corridore di altra societa'(forse era Baldato)..ma non ricordo ne' polemiche ne' penalizzazioni..
Anzi, sono abbastanza convinto che se fosse stato per RCS avrebbero chiuso un occhio, se non altro per lasciare più interessante il Giro
Di penalità simili a quella di Porte io a memoria ne ricordo due, entrambe datate 2009. Nell'ultima tappa del Tour de l'Avenir Romain Sicard venne penalizzato di 2', fortunatamente in classifica aveva un vantaggio di 2'01": in quel caso ricordo che c'erano in gara Francia A e Francia B, e venne assistito dalla squadra sbagliata. Penalizzato anche Boris Shpilevsky nell'ultima tappa del Tour of Hainan (c'erano state vistose alleanze di più squadre e corridori) che perse la corsa a vantaggio di Ventoso.
il_panta ha scritto:Ditemi che è il regolamento, ditemi quello che volete, ma questo è il modo giusto per allontanare i campioni stranieri dalla corsa. Porte non si comporta in modo simpatico ma qua si cerca di demonizzare gli avversari di Aru e sono convinto che a parti invertite Aru avrebbe avuto la scia delle ammiraglie e l'indulgenza della giuria.
Fossi Porte mi girerebbero tantissimo e non avrei alcuna voglia di tornare al Giro. Tifo per lui!
La giuria viene assegnata dall'UCI, non da RCS, che invece sono sicuro non lo avrebbero penalizzato, è un danno alla corsa.
Infatti RCS sulla pagina ufficiale facebook ha addirittura esaltato come Fair Play il gesto di Clarke.
Da parte mia secondo me la regola è giusta e va applicata. Ogni corridore per regolamento ha a disposizione due ammiraglie, 8 compagni di squadra e le auto dell'assistenza tecnica.
E deve essere così per tutti.
De Facto Porte in questo caso ha ricevuto assistenza tecnica indirettamente dall'ammiraglia Orica (Clarke gli ha dato la sua ruota, e poi è andato a prendersene una per lui dall'ammiraglia) sarebbe come se lui ha a sua disposizione 4 auto e gli altri corridori 2. Ok le bibite e le barrette. Le ruote no...
le regole sono regole, vanno contestate prima e non durante la gara.
ma la cosa più significativa è che Porte perdeva le ruote anche dei compagni di squadra; ciò spiga anche la cronosquadre della Sky ed anche il fatto che il Giro diventa ogni giorno sempre meno avvincente. Parlo della classifica generale, naturalmente, perché persino la tappa di oggi è stata più interessante del prevedibile.
Solo in Italia si può criticare l'orgnizzazione oggi, nel paese dei "se", "ma", "forse, "che vuoi che sia", "c'è chi fa peggio". E' un'infrazione e va punita, punto.
mdm52 ha scritto:le regole sono regole, vanno contestate prima e non durante la gara.
ma la cosa più significativa è che Porte perdeva le ruote anche dei compagni di squadra; ciò spiga anche la cronosquadre della Sky ed anche il fatto che il Giro diventa ogni giorno sempre meno avvincente. Parlo della classifica generale, naturalmente, perché persino la tappa di oggi è stata più interessante del prevedibile.
Concordo. Se la regola non piace, la si contesta prima,non durante. Se la giuria chiude un occhio per motivi di gestione della corsa ci può stare ma è un gesto gratuito che la giuria non dovrebbe ne è tenuta a fare. Se poi il corridore pretende che la giuria faccia uno strappo, per me non ha proprio senso.
Sky deve fare ma culpa due volte, perché i gregari non erano dove dovevano stare, e perché i suoi non sanno il regolamento.
nino58 ha scritto:Secondo me, se non tolgono la penalizzazione a Porte, domani la Sky non parte.
e sinceramente non avrebbero tutto il torto del mondo. la stessa pagina ufficiale del Giro su facebook aveva lodato il fatto come esempio di fair play nello sport più bello del mondo. e invece..
Ma chi gestisce gli account social del Giro sa ben poco dei regolamenti ciclistici
il_panta ha scritto:Ditemi che è il regolamento, ditemi quello che volete, ma questo è il modo giusto per allontanare i campioni stranieri dalla corsa. Porte non si comporta in modo simpatico ma qua si cerca di demonizzare gli avversari di Aru e sono convinto che a parti invertite Aru avrebbe avuto la scia delle ammiraglie e l'indulgenza della giuria.
Fossi Porte mi girerebbero tantissimo e non avrei alcuna voglia di tornare al Giro. Tifo per lui!
La giuria viene assegnata dall'UCI, non da RCS, che invece sono sicuro non lo avrebbero penalizzato, è un danno alla corsa.
Infatti RCS sulla pagina ufficiale facebook ha addirittura esaltato come Fair Play il gesto di Clarke.
Da parte mia secondo me la regola è giusta e va applicata. Ogni corridore per regolamento ha a disposizione due ammiraglie, 8 compagni di squadra e le auto dell'assistenza tecnica.
E deve essere così per tutti.
De Facto Porte in questo caso ha ricevuto assistenza tecnica indirettamente dall'ammiraglia Orica (Clarke gli ha dato la sua ruota, e poi è andato a prendersene una per lui dall'ammiraglia) sarebbe come se lui ha a sua disposizione 4 auto e gli altri corridori 2. Ok le bibite e le barrette. Le ruote no...
Se la ratio è questa, allora neanche le bibite e le barrette.
Fabruz ha scritto:Ma infatti la giuria è diversa dall'organizzazione.
2 minuti è davvero troppo. Lo trovo un danno quasi deliberato, non solo a Porte ma anche al Giro che ci perde di sicuro
Non è troppo: è la pena minima. Articolo 8.2 della seguente immagine
Potevano essere anche esclusi dal Giro; hanno ricevuto, giustamente, la pena più mite. Ma il regolamento è chiaro.
beh se un ciclista e' assetato credo sia ragionevole non lasciarlo morir di sete.
Una foratura e' un po' diverso.
Per quanto mi dispiaccia per questo extra ritardo per Porte
il_panta ha scritto:Ditemi che è il regolamento, ditemi quello che volete, ma questo è il modo giusto per allontanare i campioni stranieri dalla corsa. Porte non si comporta in modo simpatico ma qua si cerca di demonizzare gli avversari di Aru e sono convinto che a parti invertite Aru avrebbe avuto la scia delle ammiraglie e l'indulgenza della giuria.
Fossi Porte mi girerebbero tantissimo e non avrei alcuna voglia di tornare al Giro. Tifo per lui!
Ma cosa centra RCS?!?!?!? La sanzione, non appellabile, è emanata dalla giuria (presieduta dal tedesco Rees). Lo dico perché una gran parte degli appassionati anglosassoni (che sono i più ignoranti di regolamenti sportivi, sembra strano ma è così) lo vedono come un complotto di RCS per favorire Aru.
ucci90 ha scritto:Solo in Italia si può criticare l'orgnizzazione oggi, nel paese dei "se", "ma", "forse, "che vuoi che sia", "c'è chi fa peggio". E' un'infrazione e va punita, punto.
il_panta ha scritto:Ditemi che è il regolamento, ditemi quello che volete, ma questo è il modo giusto per allontanare i campioni stranieri dalla corsa. Porte non si comporta in modo simpatico ma qua si cerca di demonizzare gli avversari di Aru e sono convinto che a parti invertite Aru avrebbe avuto la scia delle ammiraglie e l'indulgenza della giuria.
Fossi Porte mi girerebbero tantissimo e non avrei alcuna voglia di tornare al Giro. Tifo per lui!
Ma cosa centra RCS?!?!?!? La sanzione, non appellabile, è emanata dalla giuria (presieduta dal tedesco Rees). Lo dico perché una gran parte degli appassionati anglosassoni (che sono i più ignoranti di regolamenti sportivi, sembra strano ma è così) lo vedono come un complotto di RCS per favorire Aru.
su instagram la maggior parte dei commenti sono indirizzati all'Uci sullo stile "fate correre i dopati e penalizzate Richie..." ecc
il_panta ha scritto:Ditemi che è il regolamento, ditemi quello che volete, ma questo è il modo giusto per allontanare i campioni stranieri dalla corsa. Porte non si comporta in modo simpatico ma qua si cerca di demonizzare gli avversari di Aru e sono convinto che a parti invertite Aru avrebbe avuto la scia delle ammiraglie e l'indulgenza della giuria.
Fossi Porte mi girerebbero tantissimo e non avrei alcuna voglia di tornare al Giro. Tifo per lui!
Ma cosa centra RCS?!?!?!? La sanzione, non appellabile, è emanata dalla giuria (presieduta dal tedesco Rees). Lo dico perché una gran parte degli appassionati anglosassoni (che sono i più ignoranti di regolamenti sportivi, sembra strano ma è così) lo vedono come un complotto di RCS per favorire Aru.
Diciamo che a parti invertite anche i complottisti italiani avrebbero fatto la loro bella figura.
Nella specialità abbiamo luminari che non temono confronti internazionali con nessuno
il_panta ha scritto:Ditemi che è il regolamento, ditemi quello che volete, ma questo è il modo giusto per allontanare i campioni stranieri dalla corsa. Porte non si comporta in modo simpatico ma qua si cerca di demonizzare gli avversari di Aru e sono convinto che a parti invertite Aru avrebbe avuto la scia delle ammiraglie e l'indulgenza della giuria.
Fossi Porte mi girerebbero tantissimo e non avrei alcuna voglia di tornare al Giro. Tifo per lui!
Ma cosa centra RCS?!?!?!? La sanzione, non appellabile, è emanata dalla giuria (presieduta dal tedesco Rees). Lo dico perché una gran parte degli appassionati anglosassoni (che sono i più ignoranti di regolamenti sportivi, sembra strano ma è così) lo vedono come un complotto di RCS per favorire Aru.
su instagram la maggior parte dei commenti sono indirizzati all'Uci sullo stile "fate correre i dopati e penalizzate Richie..." ecc
ma che c'entra? Giusto squalificare a vita i dopati, altrettanto giusto penalizzare chi sbaglia come ha fatto Porte oggi.
Perché la regola è sacrosanta, non sarebbe giusto se Porte avesse un nono gregario mentre i suoi sono da tutt'altra parte in un momento chiave.
Adesso però porte sarà costretto a scoprire le carte : o ha bluffato tutta la prima settimana rimanendo attaccato con lo sputo o già a vicenza per me qualcosa dovrà fare
il_panta ha scritto:Ditemi che è il regolamento, ditemi quello che volete, ma questo è il modo giusto per allontanare i campioni stranieri dalla corsa. Porte non si comporta in modo simpatico ma qua si cerca di demonizzare gli avversari di Aru e sono convinto che a parti invertite Aru avrebbe avuto la scia delle ammiraglie e l'indulgenza della giuria.
Fossi Porte mi girerebbero tantissimo e non avrei alcuna voglia di tornare al Giro. Tifo per lui!
Ma cosa centra RCS?!?!?!? La sanzione, non appellabile, è emanata dalla giuria (presieduta dal tedesco Rees). Lo dico perché una gran parte degli appassionati anglosassoni (che sono i più ignoranti di regolamenti sportivi, sembra strano ma è così) lo vedono come un complotto di RCS per favorire Aru.
Scusate non volevo fare disinformazione, sono molto ignorante in fatto di organizzazione e sono stato frettoloso
Sapere questo mi allevia solo parzialmente dal senso di ingiustizia, ma meglio di niente. Grazie per avermi corretto
Basso ha scritto:Come riporta correttamente InnerRing, altra norma che dice chiaramente cosa sia lecito e cosa no. Più palese di così
fra l'altro molti in gruppo stanno dimostrando di non conoscere il regolamento con battute tipo "sarei dovuto essere squalificato molte volte perché ho passato una borraccia"
Basso ha scritto:Come riporta correttamente InnerRing, altra norma che dice chiaramente cosa sia lecito e cosa no. Più palese di così
fra l'altro molti in gruppo stanno dimostrando di non conoscere il regolamento con battute tipo "sarei dovuto essere squalificato molte volte perché ho passato una borraccia"
Ecco, magari la Sky quando parla di "marginal gains" prima di arrivare al motorhome potrebbe procurare una copia del regolamento ai propri corridori (visto che pure all'Alpe d'Huez al Tour...), costa pure molto meno
Poche balle, mi dispiace per Richie Porte, bel corridore che finalmente si stava giocando la sua grande occasione, ma il regolamento parla chiaro, è una regola che anche se in corse minori è già stata applicata. Nel ciclismo ci lamentiamo ogni giorno di situazioni in cui i regolamenti vengono interpretati a cavolo o non esistono e tutto è lasciato all'arbitrio più assoluto, per una volta che si applica alla lettera (per altro in maniera clemente, Porte ha preso la minima penalizzazione possibile) il regolamento non si può criticare la giuria.
E' evidentemente un'ingenuità, ma l'ignoranza del regolamento o la mancanza di lucidità in un momento topico della corsa (o ancora peggio la speranza che tanto alla fine tutto venga perdonato e nascosto sotto il tappeto) vanno comunque punite.
Team superorganizzato, supermoderno e poi fanno questo errore madornale!!!
Cioè Porte fora e non c'é nessun compagno con lui, l'hanno dovuto assistere gli Orica!!!
Che il Team Sky sta sulle palle a molti è evidente come è stato evidente come molte ammiraglie ai -4 si sono stranamente fermate sulla parte destra della carreggiata...... non tutte alcune...
RCS non avrebbe dato mai 2 minuti, non andava contro i propri interessi.
Il regolamento è questo e va rispettato anche se 30'' di penalità andavano più che bene.
Porte è lo stesso che prese i rifornimenti oltre limite max al Tour 2013 passandoli a Froome... penalizzazione per entrambi.
Chiedo: cosa ne direste di una bella squalifica di contador come previsto da regolamento? Non ricordo se nella tappa di Fiuggi o Campitello Matese, si è tolto il casco....(come avranno fatto almeno il 50% dei corridori in queste tappe...)
udra ha scritto:Adesso però porte sarà costretto a scoprire le carte : o ha bluffato tutta la prima settimana rimanendo attaccato con lo sputo o già a vicenza per me qualcosa dovrà fare
Sinceramente oggi non mi ha fatto una bella impressione, non riusciva a tenere le ruote dei suoi compagni. Spero per lui di sbagliarmi ma lo vedo a riserva.
Com'era la storia dei marginal gains, eh Brailsford!?
Sto ridendo come uno scemo da un'ora. Mi dispiace per Porte corridore e per il giro in sè che perde ormai quasi certamente un pretendente alla rosa.
Però sti cafoni del team SKy (con tutto il loro circo social mediatico anglofono) se la sono proprio meritata. Il karma ha così vendicato Francesco Reda
Datemi del troll ma questa figura di merda del Galileo del ciclismo albionico, manager,guru e guida spirituale per l'Uci, nonché alfiere del nuovo ciclismo mi sta facendo godere come poche volte nella mia vita
In più il vedere rosicare tutti i followers di cyclingnews all'unisono mi mette proprio di buon umore :
Detto questo a termini di regolamento la penalità è sacrosanta ed anche la ratio sottesa dalla norma non fa una piega: 2 ammiraglie 8 compagni di squadra e stop.
Il gruppo Porte ha avuto la possibilità di sfruttare la scia delle ammiraglie, solamente che il tasmaniano oggi non ne aveva (e la bici era la sua).
Non è esattamente così, si vede chiaramente che comincia ad avere la scia di qualche ammiraglia dai -5km, mentre lui ha avuto il problema ai -7,5km.
fosse stato Contador e Aru non credo sarebbe andata così, opinione personale.
sui 2 minuti a Porte vorrei non commentare, devo finire di contare fino a 10000.
solo L'uci con i suoi regolamenti del minc... riesce a rovinare le corse. Sono assai disgustato e amareggiato.
Galliano,pero' scusami..in un squadrone come la Sky, con mega camper, ecc.ecc. c'era bisogno di un corridore dell'Orica per passare la ruota al capitano designato, a soli 6 km dalla conclusione?.
OK. il regolamento puo' essere severo ma la sky ha fatto un cretinata di prima categoria.
barrylyndon ha scritto:Galliano,pero' scusami..in un squadrone come la Sky, con mega camper, ecc.ecc. c'era bisogno di un corridore dell'Orica per passare la ruota al capitano designato, a soli 6 km dalla conclusione?.
OK. il regolamento puo' essere severo ma la sky ha fatto un cretinata di prima categoria.
Lo so c'è la regola, ma è fuori dalla grazia d'iddio.
non siamo negli anni 50 dove si misursvano i distacchi con l'orologio a pendolo, 2 minuti sono una penalizzazione sproporzionata al "reato". Il danno oltre la beffa del blocco parziale delle ammiraglie.
Ho l'allergia ai regolamenti che falsano le corse
Ma infatti, qua siamo proprio all'ABC. Come fa un contendente alla vittoria finale, o perlomeno al podio, a correre nelle fasi finali senza neanche un compagno accanto? E anche se sono lontani, diosanto, le radioline a cosa servono, se non a questo?
Dispiace per Porte, e considero il regolamento UCI un po' estremo e non certo in linea con il Fair play, ma sostengo che dire che i campioni cosi non vengono più al Giro è sbagliato. In questo caso il Giro è incolpevole. Anzi, noi avremmo fatto finire il tutto a tarallucci e vino ( quello minuscolo ). Certo ,che la sky fa sorridere, fanno sempre i ganassa per poi scivolare spesso su delle grosse buccie di banana. Scusate ma a me sembrano molto dei parvenu nel mondo del professionismo. Lasciare solo il capitano a 6 km dall'arrivo. Mah. Io non ho visto ma sembra incredibile.
Sulla regola ' dura lex, sed lex'. Non piace pure a me ma non si cambiano le regole del gioco durante una partita.
barrylyndon ha scritto:Galliano,pero' scusami..in un squadrone come la Sky, con mega camper, ecc.ecc. c'era bisogno di un corridore dell'Orica per passare la ruota al capitano designato, a soli 6 km dalla conclusione?.
OK. il regolamento puo' essere severo ma la sky ha fatto un cretinata di prima categoria.
Lo so c'è la regola, ma è fuori dalla grazia d'iddio.
non siamo negli anni 50 dove si misursvano i distacchi con l'orologio a pendolo, 2 minuti sono una penalizzazione sproporzionata al "reato". Il danno oltre la beffa del blocco parziale delle ammiraglie.
Ho l'allergia ai regolamenti che falsano le corse
Se uno dice queste cose, ti dicono che stiamo in Italia e che sappiamo dire solo se ma però.
La regola c'è, ok, va applicata, ok. Dopodiché però mi permetto di dire che 1) ne andrebbe quantomeno verificata la senzatezza, 2)la sanzione (almeno alla prima infrazione) andrebbe commisurata all'effettivo vantaggio ottenuto, che non è certo 2 minuti in questo caso.
Ah solo per ricordare. La Orica cerca da sempre un uomo di classifica e Richie Porte è senza un contratto per il 2016, giusto per non uscire troppo allo scoperto
, durante la premiazione di contador
