Cicloweb.it

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Su, Henderson....non ti scateni questa volta? E ne avresti materiale, non una banale gastrointerite..

può essere che anche lo scorso anno, in Astana, abbia iniziato la stagione il 23 marzo proprio al catalunya?

E' vero
Anche io mi ero allarmato, ma se va forte come l'anno scorso fa bene a presentarsi lì

Spero per noi appassionati che la Sky non lo abbia rovinato o che lui che l'anno scorso ha azzeccato la stagione della vita

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Su, Henderson....non ti scateni questa volta? E ne avresti materiale, non una banale gastrointerite..

può essere che anche lo scorso anno, in Astana, abbia iniziato la stagione il 23 marzo proprio al catalunya?

Gia'...che stupido...la casacca fa la differenza...non solo sulla strada..ma anche sulle allusioni

Mystogan ha scritto:Spero per noi appassionati che la Sky non lo abbia rovinato o che lui che l'anno scorso ha azzeccato la stagione della vita

La Sky ? o piuttosto il supercontratto da 2 milioni di euro ??

Aldila' di tutto, credo che i giudizi su Landa vadano fatti a giugno e non ora.
Anche l'anno scorso parti' in modo silenzioso ed assente..

Se non fa progressi a crono non potrà competere per una vittoria ad un Gt.

barrylyndon ha scritto:Aldila' di tutto, credo che i giudizi su Landa vadano fatti a giugno e non ora.
Anche l'anno scorso parti' in modo silenzioso ed assente..

Nessuno avrebbe avuto da ridire se non fosse che il suo esordio è stato rimandato già due volte. Ovviamente sono chiacchiere invernali.

Brogno ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Aldila' di tutto, credo che i giudizi su Landa vadano fatti a giugno e non ora.
Anche l'anno scorso parti' in modo silenzioso ed assente..

Nessuno avrebbe avuto da ridire se non fosse che il suo esordio è stato rimandato già due volte. Ovviamente sono chiacchiere invernali.

Esatto. Se avesse progammato dall'inizio il suo esordio al Catalunya, ci sarebbe poco da dire. L'articolo che citavo parlava di problemi fisici, quindi è pure normale che se ne discuta un pò, non per fare polemiche, quanto per capire cosa potrà fare in questa che deve essere la stagione della conferma, quella più difficile.
Ad ogni modo, l'anno scorso e due anni fa mi pare che non abbiamo lesinato critiche a Nibali o a tutti quei corridori che hanno programmato pochi obiettivi e per il resto della stagione sono fecisamente sotto tono, quindi è pure normale che adesso si facciano ragionamenti simili su un corridore che lo scorso anno è diventato di primissimo piano e che si vorrebbe vedere più spesso in corsa.

Beh Nibali scattava sulla Cipressa, due anni fa...non stava di certo a casa.
Comunque in 2 mesi puo' accadere di tutto..anche che Landa arrivi al Giro in condizioni stratosferiche..

barrylyndon ha scritto:Beh Nibali scattava sulla Cipressa, due anni fa...non stava di certo a casa.
Comunque in 2 mesi puo' accadere di tutto..anche che Landa arrivi al Giro in condizioni stratosferiche..

Assolutamente si.

Data la sua prestazione oggi le sue quotazioni per il Giro risalgono molto.
Io lo vedo ancora sotto Nibali e Valverde, dato che avrà una zavorra data da quasi 60 km di crono pianeggianti.
In montagna potrebbe far saltare il banco, ma le incognite su di lui sono tante (prima da capitano, atteggiamento in alcuni casi da svagato, come si rapportera' con le tattiche Sky).
Come lo vedete voi?

i km a crono sono 50...la cronoscalata e' un'altra storia.
Per me sara' una lotta tra Nibali e Landa..

barrylyndon ha scritto:i km a crono sono 50...la cronoscalata e' un'altra storia.
Per me sara' una lotta tra Nibali e Landa..

e quelli della crono del chianti non sono nemmeno pianeggiantissimi

barrylyndon ha scritto:i km a crono sono 50...la cronoscalata e' un'altra storia.
Per me sara' una lotta tra Nibali e Landa..

Landa è l'unico che potrà veramente insidiare Nibali, sicuramente molto più di Valverde che prevedibilmente sulle 3 settimane non sarà così performante.

Senza contare che Landa, con Henao, Konig e Kirienka, avrebbe una squadra a disposizione di prim'ordine..

Ragazzi, la foto di Landa vincente ieri mi ha insospettito. Mi è sembrato radicalmente più magro rispetto all’anno scorso. Presa una foto del Giro del Trentino 2015 con le braccia alzate il risultato è sorprendente. Il girovita pare di un’altra persona. Secondo me sono 3-4 kg. in meno, come minimo. Non credo che sia il nero Sky a smagrare così tanto. Se sapessi usare sto cavolo di forum come si deve vi posterei la foto. Ricordo che l’anno scorso lo staff Astana descriveva (nell’ambito di una puerile campagna di delegittimazione di Mikel al Giro d’Italia) Landa come insofferente a regimi alimentari consoni al ciclismo e in grado di essere “molto più magro se solo lo volesse”.
Che alla Sky li abbiano presi sul serio? Le diete dello squadrone di Brailsford sono note per la durezza (Cavendish se ne andò anche per quello).

Visconte85 ha scritto:http://www.cicloweb.it/sites/default/fi ... co2874.jpg

Grazie, si vede già così.

Ah...ce l'ho fatta!

Qualcosa ha perso

Visconte85 ha scritto:Qualcosa ha perso

non qualcosa, per un ciclista sopratutto per uno scalatore brevilineo ha perso parecchio sopratutto alla prima uscita stagionale

Speriamo non arrivi al livello di froome, ma non mi sembra che il pericolo sia imminente

Oggi non molto bene, ma è normale per uno con pochi giorni di corsa sulle gambe.

è un corridore veramente difficile da battere se in forma.

claudiodance ha scritto:Ragazzi, la foto di Landa vincente ieri mi ha insospettito. Mi è sembrato radicalmente più magro rispetto all’anno scorso. Presa una foto del Giro del Trentino 2015 con le braccia alzate il risultato è sorprendente. Il girovita pare di un’altra persona. Secondo me sono 3-4 kg. in meno, come minimo. Non credo che sia il nero Sky a smagrare così tanto. Se sapessi usare sto cavolo di forum come si deve vi posterei la foto. Ricordo che l’anno scorso lo staff Astana descriveva (nell’ambito di una puerile campagna di delegittimazione di Mikel al Giro d’Italia) Landa come insofferente a regimi alimentari consoni al ciclismo e in grado di essere “molto più magro se solo lo volesse”.
Che alla Sky li abbiano presi sul serio? Le diete dello squadrone di Brailsford sono note per la durezza (Cavendish se ne andò anche per quello).

A occhio a me sembra sullo stesso peso del 2015.
Se fosse possibile togliere 3-4 kg (il 6-7 % visto che è dichiarato 60 kg) al Landa del giro 2015 che già in salita volava , non credo possano esistere scalatori rivali.

aitutaki1 ha scritto:

claudiodance ha scritto:Ragazzi, la foto di Landa vincente ieri mi ha insospettito. Mi è sembrato radicalmente più magro rispetto all’anno scorso. Presa una foto del Giro del Trentino 2015 con le braccia alzate il risultato è sorprendente. Il girovita pare di un’altra persona. Secondo me sono 3-4 kg. in meno, come minimo. Non credo che sia il nero Sky a smagrare così tanto. Se sapessi usare sto cavolo di forum come si deve vi posterei la foto. Ricordo che l’anno scorso lo staff Astana descriveva (nell’ambito di una puerile campagna di delegittimazione di Mikel al Giro d’Italia) Landa come insofferente a regimi alimentari consoni al ciclismo e in grado di essere “molto più magro se solo lo volesse”.
Che alla Sky li abbiano presi sul serio? Le diete dello squadrone di Brailsford sono note per la durezza (Cavendish se ne andò anche per quello).

A occhio a me sembra sullo stesso peso del 2015.
Se fosse possibile togliere 3-4 kg (il 6-7 % visto che è dichiarato 60 kg) al Landa del giro 2015 che già in salita volava , non credo possano esistere scalatori rivali.

Penso sia piuttosto difficile fre valutazioni a occhio. Concordo sul discorso Giro, era gia' il piu forte, con 2-3kg di differenza avrebbe fatto gara a se', difficile pensarlo.
In generale mi sembra simile allo scorso anno per ora come peso, ma ripeto, a occhio e' difficile, per me impossibile, valutare. Stiamo a vedere!

Brogno ha scritto:

aitutaki1 ha scritto:[quote=" A occhio a me sembra sullo stesso peso del 2015.
Se fosse possibile togliere 3-4 kg (il 6-7 % visto che è dichiarato 60 kg) al Landa del giro 2015 che già in salita volava , non credo possano esistere scalatori rivali.

Penso sia piuttosto difficile fre valutazioni a occhio. Concordo sul discorso Giro, era gia' il piu forte, con 2-3kg di differenza avrebbe fatto gara a se', difficile pensarlo.
In generale mi sembra simile allo scorso anno per ora come peso, ma ripeto, a occhio e' difficile, per me impossibile, valutare. Stiamo a vedere!

Landa fenomeno ? Possibile, alla Vuelta pero' non mi pare che complessivamente sia stato questo fenomeno...
ciao
el_condor

el_condor ha scritto:

Brogno ha scritto:

aitutaki1 ha scritto:[quote=" A occhio a me sembra sullo stesso peso del 2015.
Se fosse possibile togliere 3-4 kg (il 6-7 % visto che è dichiarato 60 kg) al Landa del giro 2015 che già in salita volava , non credo possano esistere scalatori rivali.

Penso sia piuttosto difficile fre valutazioni a occhio. Concordo sul discorso Giro, era gia' il piu forte, con 2-3kg di differenza avrebbe fatto gara a se', difficile pensarlo.
In generale mi sembra simile allo scorso anno per ora come peso, ma ripeto, a occhio e' difficile, per me impossibile, valutare. Stiamo a vedere!

Landa fenomeno ? Possibile, alla Vuelta pero' non mi pare che complessivamente sia stato questo fenomeno...
ciao
el_condor

Concordo, alla Vuelta per me ha toppato, poteva andare per vincere, e' arrivato in condizione non ottimale e si e' giocato le sue chance nelle primissime tappe, anche se poi e' subito salito di condizione. Pero' i suoi limiti mi sono sembrati piu di motivazione, testa che di gambe. Al Giro e' riuscito a mettere in difficolta' piu volte Alberto Contador, e senza il fardello Aru forse avrebbe potuto fare di piu (io penso di si). Alla Vuelta ripeto, si e' presentato non al top e di questo non puo' incolpare nessuno, pero' e' poi stato pedina fondamentale per supportare Aru alla sia prima vittoria in un GT.
Stiamo a vedere, a mia impressione ha un motore da talento, ma non sempre i grandi motori riescono a dimostrare quanto valgono.

La classe ed il valore ci sono.
Al Giro è stata una caduta in riva al lago a tagliarlo fuori.
Altrimenti se la giocava sul serio con Conty.
Forse ha il problema della tendenza a prendere peso, per costituzione, non per negligenza.
Ma pure Merckx era così.

nino58 ha scritto:La classe ed il valore ci sono.
Al Giro è stata una caduta in riva al lago a tagliarlo fuori.
Altrimenti se la giocava sul serio con Conty.
Forse ha il problema della tendenza a prendere peso, per costituzione, non per negligenza.
Ma pure Merckx era così.

il bello e' che nessuno, dico nessuno, ricorda le cadute di Contador al Giro...
ciao

el_condor

Stralcio di intervista di Landa.

D: Il Giro d'Italia è proprio dietro l'angolo, come ti senti?

Mikel Landa: in ottima forma e molto motivato. Dopo aver vinto il Giro del Trentino, il mio morale è molto alto e mi sento pronto per il Giro d'Italia.

D: Rispetto al 2015, quando sei arrivato secondo al Trentino e non hai vinto nessuna una tappa, ti senti un livello superiore?

ML: Penso di essere più o meno sullo stesso livello, ad essere onesti. Ma sono più esperto come ciclista.

D: Lei ha detto durante il Trentino che si aspettava una lotta con Vincenzo Nibali (Astana) invece al Trentino...

ML: Sì, l'ho detto. Non so se non è ancora al 100 per cento o se sta deliberatamente nascondendo la sua vera condizione. In entrambi i casi, è un favorito per il Giro d'Italia.

D: Uno dei grandi punti interrogativi di quest'anno sarà se è migliorato a crono.

ML: Ci abbiamo lavorato su un sacco, l'aerodinamica e così via e sono stato in sella sulla bici da crono molto tempo durante l'inverno.

D: Si parla molto di te come uno dei favoriti, poi ci sono Nibali e Valverde, chi sono gli altri favoriti?

ML: Tom Dumoulin (Giant-Alpecin). Con tutte queste prove contro il tempo, può essere una vera e propria minaccia. Rigoberto Urán (Cannondale) che è stato secondo al Giro d'Italia per due volte. Rafa Majka (Tinkoff), che è molto esperto nei Grandi Giri... Sono tutti favoriti come me.

D: In generale, il percorso del Giro di quest'anno è meglio o peggio per te rispetto l'anno scorso?
D: Overall, is this year’s Giro route better or worse for you than last year?

ML: Penso che sia peggio. Non ci sono tappe di montagna davvero difficile con un arrivo in salita, che è quello che mi piace di più. C'è una crono d'apertura 10 km, crono piatta che non sembra così a lungo, ma è ancora 10 chilometri. Poi la crono metà gara 40 km che è sostanzialmente piatta, e che sarà un fattore contro di me. Ma è quello che è e ci sono alcune tappe di montagna molto duro, troppo.
ML: I think it’s worse. There’s no really hard mountain stages with a summit finish, which is what I like the most. There’s a 10 kilometre opening, flat time trial which doesn’t sound so long, but it’s still 10 kilometres. Then the 40 kilometre mid-race time trial that’s basically flat and which will be a factor against me. But it is what it is and there are some very hard mountain stages, too.

But it is what it is and there are some very hard mountain stages, too.

ma cosi' è, e comunque ci sono anche diverse tappe di montagne molto dure

proprio il fatto che non dia l'idea di essere tiratissimo fa capire che è uno diverso. prendi mollema gesink vdb van garderen dombroski aru: sembrano stare tutti nello stesso gruppo di motori tirati al massimo da una sola parte, ossia dalla parte del peso. poi c'è la parte potenza che sembra essere ignorata.
l'unico tirato al massimo che ce l'ha fatta sembra froome, ma mi sembra un caso a parte. certo ci sono anche contador e andy magrissimi ma mi sembrano meno esasperati nella ricerca dello sfondamento dell'anoressia.

spero che landa inverta la tendenza degli scheletri in bici.

Google translate funziona sempre meglio, vedo

Eshnar ha scritto:Google translate funziona sempre meglio, vedo

ha la stessa affidabilità dei pronostici di Sgarbozza

Visconte85 ha scritto:ha la stessa affidabilità dei pronostici di Sgarbozza

Il quale, se non sbaglio, ha però vinto almeno in un'occasione il "fantapronostico" della sala stampa al seguito del Giro

(ovviamente la variabile del livello degli altri pronostici è da tenere in buon conto )

Brogno ha scritto:senza il fardello Aru forse avrebbe potuto fare di piu (io penso di si).

Si è parlato spesso di Aru in funzione di Landa come limite,ma nel salire al Sestriere a me impressionò negativamente come il basco si fece "smontare" da uno Zakarin sfinito sulla ruota...mentalmente sì dimostrò tutt'altro che un drago.

Montana Miller ha scritto:

Brogno ha scritto:senza il fardello Aru forse avrebbe potuto fare di piu (io penso di si).

Si è parlato spesso di Aru in funzione di Landa come limite,ma nel salire al Sestriere a me impressionò negativamente come il basco si fece "smontare" da uno Zakarin sfinito sulla ruota...mentalmente sì dimostrò tutt'altro che un drago.

Landa è un bellissimo talento naturale.
Può diventare un vincente.
Le doti ci sono, la tattica vediamo.
Speriamo che il suo fisico non abbia la stessa tendenza di quello di Ronaldo o di Adriano.

Primo strappo significativo sul fortino e perde le ruote del gruppetto.
Roccaraso nel gruppo Nibali, sempre nascosto e perde secondi dagli altri big.
Alpe di Poti perde contatto poi rientra.
Cronomentro fatta bene di 40km circa, molto bene.

Non è che lo hanno rovinato facendolo lavorare troppo sulla crono?

Visconte85 ha scritto:Primo strappo significativo sul fortino e perde le ruote del gruppetto.
Roccaraso nel gruppo Nibali, sempre nascosto e perde secondi dagli altri big.
Alpe di Poti perde contatto poi rientra.
Cronomentro fatta bene di 40km circa, molto bene.

Non è che lo hanno rovinato facendolo lavorare troppo sulla crono?

al trentino era un fenomeno in salita e adesso lo hanno rovinato?

Visconte85 ha scritto:Primo strappo significativo sul fortino e perde le ruote del gruppetto.
Roccaraso nel gruppo Nibali, sempre nascosto e perde secondi dagli altri big.
Alpe di Poti perde contatto poi rientra.
Cronomentro fatta bene di 40km circa, molto bene.

Non è che lo hanno rovinato facendolo lavorare troppo sulla crono?

Come dicevo, è venuto il dubbio anche a me, ma è anche vero che i segnali in salita che citi IMO non provano granché, e che probabilmente aveva comunque dei buoni margini rispetto all'anno scorso.

meriadoc ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Primo strappo significativo sul fortino e perde le ruote del gruppetto.
Roccaraso nel gruppo Nibali, sempre nascosto e perde secondi dagli altri big.
Alpe di Poti perde contatto poi rientra.
Cronomentro fatta bene di 40km circa, molto bene.

Non è che lo hanno rovinato facendolo lavorare troppo sulla crono?

al trentino era un fenomeno in salita e adesso lo hanno rovinato?

era ed è un fenomeno, rovinato è un termine esagerato, al Trentino era il più in forma ma il ritmo e il livello non era quello del Giro attuale.

Oggi Landa ha fatto la crono della vita. Preferirei aspettare il giudizio della strada prima di capire se questo miglioramento a crono lo penalizzerà o meno sulle grandi salite.

chiamatelo Mikelon

meriadoc ha scritto:chiamatelo Mikelon

spero più spettacolare del vecchio Miguelon

Checchè se ne dica e al netto delle reali ragioni del ritiro di oggi, iniziare la stagione ad aprile è una minkiata.

nino58 ha scritto:Checchè se ne dica e al netto delle reali ragioni del ritiro di oggi, iniziare la stagione ad aprile è una minkiata.

Mikel ha fatto la Liegi come Nibali ?

CicloSprint ha scritto:

nino58 ha scritto:Checchè se ne dica e al netto delle reali ragioni del ritiro di oggi, iniziare la stagione ad aprile è una minkiata.

Mikel ha fatto la Liegi come Nibali ?

Ma non ha fatto né San Luis né Oman.

Ho acceso la tv, subito sul Giro, e la prima notizia che ho sentito è stata del ritiro di Landa.
Sentendo quel che i giornalisti hanno appurato, io mi sarei fatto un' idea, che ovviamente è da prendere con le pinze.

Ho come l' impressione che a Landa sia capitato quello che è successo a me a marzo: ho fatto un lungo (a piedi) di 27 km sotto l' acqua forte e dopo un giorno e mezzo m' ha preso la febbre.
Landa ha fatto un certo sforzo domenica a cronometro (se grande o enorme, non saprei quantificare), si è indebolito e tutta l' acqua presa gli ha dato il colpo di grazia, che si è presentato stanotte.
Questo ovviamente avrebbe senso se si inquadra il tutto nell' ottica di lavoro della Sky, che nonostante l' esperienza di Wiggins del 2013 sembrerebbe non aver ancora capito che il Giro non è il Tour, per tanti fattori.
A tutto questo poi ci sarebbe da aggiungere e da valutare come fattore, il rientro tardivo alle competizioni cui Landa si è dovuto sottoporre.

Voi cosa pensate?

Oude Kwaremont ha scritto:Ho acceso la tv, subito sul Giro, e la prima notizia che ho sentito è stata del ritiro di Landa.
Sentendo quel che i giornalisti hanno appurato, io mi sarei fatto un' idea, che ovviamente è da prendere con le pinze.

Ho come l' impressione che a Landa sia capitato quello che è successo a me a marzo: ho fatto un lungo (a piedi) di 27 km sotto l' acqua forte e dopo un giorno e mezzo m' ha preso la febbre.
Landa ha fatto un certo sforzo domenica a cronometro (se grande o enorme, non saprei quantificare), si è indebolito e tutta l' acqua presa gli ha dato il colpo di grazia, che si è presentato stanotte.
Questo ovviamente avrebbe senso se si inquadra il tutto nell' ottica di lavoro della Sky, che nonostante l' esperienza di Wiggins del 2013 sembrerebbe non aver ancora capito che il Giro non è il Tour, per tanti fattori.
A tutto questo poi ci sarebbe da aggiungere e da valutare come fattore, il rientro tardivo alle competizioni cui Landa si è dovuto sottoporre.

Voi cosa pensate?

In assenza di notizie ufficiali, direi che è una cosa tutt'altro che improbabile