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E Chavès a crono com'è?

Comunque oggi mi son collegato ai meno 3km, pensavo di essermi perso il finale. Invece addirittura ero in anticipo!

Nicker ha scritto:Comunque oggi mi son collegato ai meno 3km, pensavo di essermi perso il finale. Invece addirittura ero in anticipo!

hai dovuto soffrire solo 2 km

Purito ha preparato la Vuelta benissimo,non ha mai avuto un segno di cedimento grave,Quintana non ne ha e penso che non farà neanche podio,Aru regge poco le pendenze dure

Oggi Purito poteva vincere la Vuelta, anche senza attaccare troppo presto. Bastava mettere Moreno dai -5 e partire ai -2,5

jerrydrake ha scritto:Oggi Purito poteva vincere la Vuelta, anche senza attaccare troppo presto. Bastava mettere Moreno dai -5 e partire ai -2,5

"Oggi ho attaccato presto" (Cit. Scarponi, dopo l'attacco tentato ai meno 2 km dalla vetta dello Stelvio).
Militano nello stesso partito

jerrydrake ha scritto:E Chavès a crono com'è?

sono andato sul sito della orica...
prologo del giro di svizzera vinto da dumoulin... lui 110 a 29 secondi in 5 km...
crono giro di svizzera sempre vinta da domoulin... lui 30esimo a 2 minuti e 33 secondi... ha finito la corsa 14esimo...

Situazione molto incerta e delicata. Aru corre con tutti contro, Majka non gli ha dato un minimo di aiuto oggi per rientrare su Rodriguez e ovviamente il sardo è arrivato stremato all'arrivo... nota positiva: 0 secondi persi da Quintana.
Dumoulin , grazie alle grandi prestazioni della prima settimana si mantiene a galla e pende come una spada di Damocle sulla testa di tutti i pretendenti alla roja di Madrid... certo domani c'è un altro arrivo in salita dove può ulteriormente scendere in classifica, e poi la prossima settimana ci sono almeno 2 tappe belle dure.
Di Rodriguez ho grande stima, dunque sono contento per il suo successo, ma Lunedì può perdere davvero tanto

Senza tanti giri di parole: Oggi Purito ha perso la Vuelta

Visconte85 ha scritto:Senza tanti giri di parole: Oggi Purito ha perso la Vuelta

Pare assurdo ma potrebbe proprio essere così. E i precedenti (la Vuelta di Nibali ed il Giro di Ryderone) indicano che per lui giocarsi un GG a crono non è il massimo...

Luca90 ha scritto:

jerrydrake ha scritto:E Chavès a crono com'è?

sono andato sul sito della orica...
prologo del giro di svizzera vinto da dumoulin... lui 110 a 29 secondi in 5 km...
crono giro di svizzera sempre vinta da domoulin... lui 30esimo a 2 minuti e 33 secondi... ha finito la corsa 14esimo...

Grazie. E un'analisi su Majka?

Winston Smith ha scritto: Di Rodriguez ho grande stima, dunque sono contento per il suo successo, ma Lunedì può perdere davvero tanto

Lunedì o mercoledì?

jerrydrake ha scritto:Oggi Purito poteva vincere la Vuelta, anche senza attaccare troppo presto. Bastava mettere Moreno dai -5 e partire ai -2,5

hai visto mai J.Ro scattare in salita prima dei -2km? Io mai.
cmq mortificato nel vedere il mio Parma giocare in serie D, ancora non avevo visto il peggio della giornata, oggi se qualcuno voleva attaccare sulla salita finale c'era spazio e possibilità, si è visto solo un bel km finale.
e' un grandissimo peccato che i due Movistar non stiano bene, insieme a Froome avremmo assistito ad una bella Vuelta.
dite quello che volete, ma per me al livello attuale J.Ro, Majka e Aru non sono degni un grande giro.

jerrydrake ha scritto:

Winston Smith ha scritto: Di Rodriguez ho grande stima, dunque sono contento per il suo successo, ma Lunedì può perdere davvero tanto

Lunedì o mercoledì?

MERCOLEDI' ovviamente. E' che lunedì (cioè domani) ho un esame e le frasi pessimistiche si legano a quel giorno settimanale

jerrydrake ha scritto:

Luca90 ha scritto:

jerrydrake ha scritto:E Chavès a crono com'è?

sono andato sul sito della orica...
prologo del giro di svizzera vinto da dumoulin... lui 110 a 29 secondi in 5 km...
crono giro di svizzera sempre vinta da domoulin... lui 30esimo a 2 minuti e 33 secondi... ha finito la corsa 14esimo...

Grazie. E un'analisi su Majka?

sono riuscito a trovare la crono del tour de romandie... arrivò 9 a 28 secondi da tony martin.. davanti anche a froome...

Adesso ho capito perché a Galliano non piace Aru
Per le smorfie stile Voeckler mentre è in salita

Majka nella Crono Barbaresco Barolo del giro dell'anno scorso arrivò quarto mi sembra subito dietro a Evans ma era una crono atipica, per esempio secondo arrivò Ulissi.
Comunque a crono va.

Be pero' su Majka ha un minuto e 24..
son due secondi al km

Nella stessa crono atipica , riprese un minuto e 16 ad Aru
La distanza era simile a quella della Vuelta

deve prendere altri 30 secondi per esser sicuro

Winter ha scritto:Be pero' su Majka ha un minuto e 24..
son due secondi al km

Nella stessa crono atipica , riprese un minuto e 16 ad Aru
La distanza era simile a quella della Vuelta

deve prendere altri 30 secondi per esser sicuro

ah si concordo. Se domani il polacco arrivasse subito dietro Purito (che è il favorito di tappa ovviamente) e riuscisse a dare questi 30 secondi ad Aru, oggi non irresistibile, diventerebbe lui uno dei favoriti per la vittoria finale.

chaves male a crono , purito lo conosciamo ma in quelle mosse limita un pelo i danni, majka va abb bene ma secondo me piu di un minuto su aru in roja nn lo da..dumolin potrebbe dargliene minimo un paio..aru molto bene nella crono del polonia.

Ad oggi direi che le probabilità di vittoria sono:
Dumoulin 26%
Jro 25%
Majka 23%
Aru 19%
Quintana 5%
Chavès 1,9%
Altri 0,1℅

Pavè ha scritto: hai visto mai J.Ro scattare in salita prima dei -2km? Io mai.
cmq mortificato nel vedere il mio Parma giocare in serie D, ancora non avevo visto il peggio della giornata, oggi se qualcuno voleva attaccare sulla salita finale c'era spazio e possibilità, si è visto solo un bel km finale.
e' un grandissimo peccato che i due Movistar non stiano bene, insieme a Froome avremmo assistito ad una bella Vuelta.
dite quello che volete, ma per me al livello attuale J.Ro, Majka e Aru non sono degni un grande giro.

Oddio...Aru ha staccato tutti nell'unica tappa seria di questa corsa..
E' il percorso a non essere degno..principalmente.
Per me hai esagerato e non poco.anche considerando che Majka ed Aru non sono certo a fine carriera.

jerrydrake ha scritto:Ad oggi direi che le probabilità di vittoria sono:
Dumoulin 26%
Jro 25%
Majka 23%
Aru 19%
Quintana 5%
Chavès 1,9%
Altri 0,1℅

Doumulin 20%
Aru 20%
JRO 20%
Majka 20%

il resto 20%

barrylyndon ha scritto:

jerrydrake ha scritto:Ad oggi direi che le probabilità di vittoria sono:
Dumoulin 26%
Jro 25%
Majka 23%
Aru 19%
Quintana 5%
Chavès 1,9%
Altri 0,1℅

Doumulin 20%
Aru 20%
JRO 20%
Majka 20%
il resto 20%

Addirittura 20% a Quintana e sorprese varie?

jerrydrake ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

jerrydrake ha scritto:Ad oggi direi che le probabilità di vittoria sono:
Dumoulin 26%
Jro 25%
Majka 23%
Aru 19%
Quintana 5%
Chavès 1,9%
Altri 0,1℅

Doumulin 20%
Aru 20%
JRO 20%
Majka 20%
il resto 20%

Addirittura 20% a Quintana e sorprese varie?

Diviso tra gli altri,Valverde, Nieve, Moreno,Pozzovivo..Quintana..ecc.ecc.

Pavè ha scritto:.
e' un grandissimo peccato che i due Movistar non stiano bene, insieme a Froome avremmo assistito ad una bella Vuelta.
dite quello che volete, ma per me al livello attuale J.Ro, Majka e Aru non sono degni un grande giro.

Molto ingiusto ciò che dici, soprattutto perché Valverde Quintana Froome e Nibali erano presenti in questa Vuelta! Se uno fa una cazzata un altro cade da solo e gli altri 2 non riescono a preparare al meglio l'avvenimento, chi non è degno sono proprio i big 4, non il futuro vincitore, chiunque possa esserlo

Le mie percentuali:

Aru 40%
Rodriguez 35%
Dumoulin 15%
Majka 10%

Però prima della tappa di oggi avrei detto Aru 60%, Dumoulin 25%, Rodriguez 10%, Majka 5%

Mi unisco anche io al giochino:
Aru 40%
JRo 25%
Majka 25 %
Dumoulin 10%

dipende tutto da domani...
coi distacchi attuali:
dumoulin 40
aru 25
majka 20
purito 15

in questa crono, due anni fa:



Majka arrivo' 16mo dando a jro un distacco di 23 secondi..

quest' anno pero' la crono e' piatta..

In queste due tappe ho notato dei paesaggi molto belli.

E Fabio deve ancora lavorare su alcuni punti. Già al Giro aveva denotato questa flessione nella seconda settimana.
Ora, mettiamoci pure che al Giro non era arrivato benissimo, che può aver patito qualche malanno, che queste tappe della Vuelta sono più adatte ad altri... resta una questione che dovrà essere approfondita, secondo me.

Per quanto riguarda la vittoria finale... dal modo in cui Tom sta perdendo, penso che non riuscirà ad agguantare quella maglia, o che se pure ci riesce, non la porterà a Madrid. Prima era un' impressione, ora la strada sta dando qualche verdetto più preciso.
Rodriguez non vincerà mai finchè continua a scattare a 2 km dal traguardo. La cronometro sarà sempre un ostacolo eccessivo.
Majka... ecco, forse devo riconoscere che le sue quotazioni sono in rialzo. Certo, se vince la Vuelta succhiando la ruota...

jerrydrake ha scritto:

Pavè ha scritto:.
e' un grandissimo peccato che i due Movistar non stiano bene, insieme a Froome avremmo assistito ad una bella Vuelta.
dite quello che volete, ma per me al livello attuale J.Ro, Majka e Aru non sono degni un grande giro.

Molto ingiusto ciò che dici, soprattutto perché Valverde Quintana Froome e Nibali erano presenti in questa Vuelta! Se uno fa una cazzata un altro cade da solo e gli altri 2 non riescono a preparare al meglio l'avvenimento, chi non è degno sono proprio i big 4, non il futuro vincitore, chiunque possa esserlo

E se Nibali non l'avessero espluso? E se Contador non avesse corso il Giro e si fosse presentato anche qui? E se Andy Schleck non si fosse fatto male terminando anzitempo la carriera? E se Horner avesse 10 anni in meno?

Oh, io l'avevo detto pochi minuti dopo la caduta di Froome, che qualcuno sarebbe venuto fuori con questa storia e infatti eccoci puntuali all'appuntamento.

barrylyndon ha scritto:

jerrydrake ha scritto:Ad oggi direi che le probabilità di vittoria sono:
Dumoulin 26%
Jro 25%
Majka 23%
Aru 19%
Quintana 5%
Chavès 1,9%
Altri 0,1℅

Doumulin 20%
Aru 20%
JRO 20%
Majka 20%

il resto 20%

Le mie:
JRO 35%
ARU 30%
MAJKA 15%
DOUMULIN 15%
ALTRI 5%

Majka è discreto a cronometro ma non è certo una sicurezza, dipende molto da come finiscono domani. In generale è più forte di Aru, ma secondo me il suo vantaggio può variare da qualche decina di secondi al minuto a dir tanto, di più non credo proprio, a meno che il sardo non arrivi cotto alla crono.
Purito (sul livello di Landa) dovrebbe essere più debole di Aru ma il minuto credo sia il massimo possibile eventualmente recuperabile da Aru, molto più probabilmente sui 30".
doumulin domani credo lo metteranno fuori dai giochi. fossi Aru o purito metterei Landa e Dani Moreno a menare di brutto sulla cobertoria e se Tom si stacca lì poi è dura salvarsi.
anche tenesse poi sull'ultima 1' è il minimo che accusera'.
due minuti e mezzo da recuperare sono durissimi anche per uno specialista come lui.
Chavès non credo vada meglio di Aru, anzi.
La crono del Romandia fa poco testo, visto il percorso e l'ottima prestazione pure di Pinot che invece affondò nella crono del Tour de suisse.

Pavè ha scritto: e' un grandissimo peccato che i due Movistar non stiano bene, insieme a Froome avremmo assistito ad una bella Vuelta.
dite quello che volete, ma per me al livello attuale J.Ro, Majka e Aru non sono degni un grande giro.

Valverde per i GT è degnissimo per JRO,Majka e Aru vai tranquillo

Domuolin per me è ancora il favorito numero uno.....

jerrydrake ha scritto:Ad oggi direi che le probabilità di vittoria sono:
Dumoulin 26%
Jro 25%
Majka 23%
Aru 19%
Quintana 5%
Chavès 1,9%
Altri 0,1℅

obiettivamente, Doumoulin non è uno scalatore, nelle tappe di salita, resistendo a denti strettissimi, ha sempre perso, da molti corridori, non poco rispetto ai chilometri di salita fatta forte. C'è ancora un arrivo duro duro e una tappa dove troverà pendenze migliori per lui e arrivo non in salita, ma dove ovviamente nessuno farà una corsa che lo favorisce, se ce ne fosse bisogno. Ha già un minuto e mezzo. Come può essere ancora il favorito? Per carità arrivasse insieme domani a Purito se ne potrebbe FORSE parlare....ma così....
Dalla tappa di ANdorra dico che l'avversario pià tosto per Aru è proprio Purito. Il problema è che lo si potrebbe mettere in difficoltà ma solo avendo il coraggio di fare una tappa molto dura nelle ultime due salite. Aru non so se ha questo coraggio, e le gambe necessarie. Tuttavia se preferisse aspettare il finale per perdere il meno possibile, cosa anche comprensibile, su un arrivo così anche solo staccarsi di 200 metri potrebbe dire lasciarci anche la Vuelta. Io sono convinto che Purito dopo la Vuelta persa contro tutti mercoledì farà la crono della vita. Aru comunque dovrebbe avere qualcosa in più, ma se domani non cede molto è questione di secondi.
E ripeto ancora, da simpatizzante di Landa: davvero uno spreco quell'arrivo di Andorra al 6% dove Purito a ruota di Moreno ha limitato i danni alla grande contro Aru da solo davanti.

Oggi però lo sconfitto è Quintana, che non ha più la scusa dei problemi di salute. Uno scalatore, più la salita è dura, più deve andare, altro che. Specie uno come lui abituato a spingere di forza rapporti più lunghi.

barrylyndon ha scritto:

Pavè ha scritto: hai visto mai J.Ro scattare in salita prima dei -2km? Io mai.
cmq mortificato nel vedere il mio Parma giocare in serie D, ancora non avevo visto il peggio della giornata, oggi se qualcuno voleva attaccare sulla salita finale c'era spazio e possibilità, si è visto solo un bel km finale.
e' un grandissimo peccato che i due Movistar non stiano bene, insieme a Froome avremmo assistito ad una bella Vuelta.
dite quello che volete, ma per me al livello attuale J.Ro, Majka e Aru non sono degni un grande giro.

Oddio...Aru ha staccato tutti nell'unica tappa seria di questa corsa..
E' il percorso a non essere degno..principalmente.
Per me hai esagerato e non poco.anche considerando che Majka ed Aru non sono certo a fine carriera.

rispondo a te ma, faccio un discorso generale.
Io non dico che se erano abili e idonei i Movistar, Froome, Nibali avrebbero vinto loro, poichè in corsa devi fare i conti anche con gli altri. Per me nei vari finali in salita avrebbero corso in maniera diversa (mia ipotesi più che opinabile), senza pressioni e tatticismi, poichè sono consapevolmente i più forti, e questo comunque è un discorso che vale poco poichè chi non c'è ha perso a prescindere.
Mi sembra che tra i primi ci sia un certo timore, paura di osare, paura di saltare, complice anche un disegno di corsa quest' anno più brutto rispetto ai precedenti.
Con il mio "livello attuale" non intendevo livello assoluto di forza, ma il livello di corsa che in queste due settimane hanno espresso i vari protagonisti. Poi se tra domani e Domenica le cose cambiano, che ne sò, se un Rodriguez domani spiana la salita finale e farà delle imboscate nelle prossime tappe, un Majka che si danna l'anima, un Aru che rintuzza su tutti gli attacchi che subirà o un Domoulin che fa la crono della vita, complimenti a loro e saranno più che degni di un grande giro, anzi molto più di certi GT vinti dai più forti.
Faccio un esempio, Giro 2012, De Gent va sul podio scalzando corridori più forti e quotati di lui come Basso e Scarponi. Non è che se De Gent è meno forte di Scarponi e Basso non sia degno di andare sul podio del Giro, anzi è stato più che degno è stato l'unico ha provare qualcosa e poi ha fare una grande prestazione a crono.
Se uno guarda l'albo d'oro del Tour 2008 alla voce vincitore c'è Sastre, forse tra quelli che l'anno vinto negli ultimi anni era quello con meno talento. Ma non è che non sia stato degno di vincere un Tour, anzi è stato degnissimo è stato l'unico che in 20 giorni ha provato a fare qualcosa e non significa nulla che Contador non c'era o Evans aveva un talento superiore. Anzi ti dirò, mi ha suscitato più emozioni l' azione di Sastre sull' Alpe d'Huez che le vittorie di Contador nel 2009 e 2010, di cui non ricordo proprio nulla e lo dice un grande estimatore di Contador.
Altro esempio se in un GT, alla partenza i più forti sono i vari G.Izaguirre, Nieve, Rosa o DeClercq, e combattano all' arma bianca per la vittoria finale non è che non sono degni poiche non c'era tizio e caio, sono degni poichè hanno lottato.
cmq ripeto se qualcuno se l'è preso poichè ho criticato i propri begnamini è meglio incominciare ad avere una certa apertura mentale e riconoscere pregi e difetti di chi si fa il tifo.

Le mie impressioni dopo la tappa di oggi. Come prevedevo Rodriguez é il favorito principale. Anche Dumoulin resta un cliente scomodo, perché se é vero che ha perso contatto in salita in realtà è ancora lì ad appena un minuto e mezzo dai primi, pronto ad affondare il colpo nella Crono.
Oggi Aru ha sbagliato nuovamente tattica, iio spero fosse in una giornata no (in effetti beveva molto nel finale), perché l'Astana ha portato Rodriguez in rampa di lancio nel suo terreno ideale. Aru deve correre come ha fatto mercoledì, corsa dura ed attacco da lontano. Continuando così la vedo dura. Spero che domani ci sia un svolta rispetto a questi due giorni.

oggi purito ha fatto un bel lavoro, anche perchè è dal Delfinato che è a tutta, ma forse al Tour ha risparmiato un pò la gamba,
majka esce anche lui da svizzera e tour dove cmq aveva lavorato parecchio.
dumoulin sfrutta sicuramente più freschezza di tutti visto che ha fatto solamente 2 tappe al tour.

Purito a crono nelle tre settimane;
2010: malissimo al tour(10 minuti nell'ultima crono presi da cancellara)
malissimo nella vuelta vinta da nibali, perde 6 minuti a penafiel da Velits

2011: giro, decimo nella cronoscala del nevegal
non malaccio anche a milano, 39esimo a 2 min da millar
vuelta, decisamente male a salamanca, 5minuti e mezzo presi da martin

2012: perde il Giro per la crono di milano, dove cmq lascia solo 2 minuti a Pinotti in 28 km
vuelta, ottima crono, settimo su 39 km
http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... ceid=22127

2013:
abb bene a mont saint michel, lascia 3 minuti e mezzo a froome come tanti altri scalatori,
ottimo a chorges, terzo
http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... ceid=24045
vuelta, discreto a tarazona
http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... ceid=24063

2014:
non male a Borja, sta davanti ad Aru di 15 secondi, perde poco da froome e valverde
http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... ceid=26614

JRO si difende nelle crono con salite...
in quelle piatte ha piu' difficolta'.

barrylyndon ha scritto:JRO si difende nelle crono con salite...
in quelle piatte ha piu' difficolta'.

Si in genere alla classica crono della vuelta si è sempre difeso bene. Mi pare di ricordare anche un buon risultato in una crono dei paesi baschi, pure quella con salita. Quest'anno invece non è la solita crono e potrebbe trovarsi in difficoltà. Io tifo lui perchè un gt se lo merita tutto per simpatia, attitudine, umiltà, crescita lenta ma continua, costanza nel cercare di battere avversari piu dotati, capire ed accettare i propri punti deboli cercando di massimizzare la resa delle sue qualità, modo di incassare sconfitte davvero brucianti e vari altri buoni motivi.
Insomma una vuelta se la merita tutta! daje gioacchino!

devo fare i complimenti a Marco Grassi per l'analisi accurata, precisa e assolutamente imparziale..Ci sono giornalisti che scrivono di ciclismo sul Fatto Quotidiano o Repubblica per non parlare di Stagi (ma lui scrive sul Giornale...) che sono del tutto incapaci di fare delle analisi obbiettive non superficiali dato che dimostrano chiaramente di essere di parte. Bravissimo veramente Marco...
ciao

el_condor

P.S: ci sono altri che scrivono sul Forum che sono di garn lunga piu' meritevoli dei "giornalisti" ricordati...