Cicloweb.it

Quasi impietoso.
Sono contento comunque per Thomas. E' uno che non molla mai.

Nairo Vs Alberto

se non andava la fuga, vinceva di nuovo Dan mArtin!

Nairo se ne va all'ultimo chilometro(neanche)

matter1985 ha scritto:Nairo se ne va all'ultimo chilometro(neanche)

però come se neva.... tanta roba!

Porte rimonta su Conty poi van garderen,zakarin e un gruppetto con Froome,Bardet e Martin.

De gendt

Weening

Quintana

Contador

matter1985 ha scritto:De Gendt ha ripreso e staccato Weening

l'ho gufata al povero Pieter

La voce del padrone!!
Aru è già arrivato?
sicuramente ha staccato Doumulin

E gli Sky?

Edit: Ah ok non avevo visto Froome

galliano ha scritto:La voce del padrone!!
Aru è già arrivato?
sicuramente ha staccato Doumulin

Si é nascosto per darti un bel dispiacere a luglio

Ma Hugh Carty era in fuga?perche se era in gruppo ha fatto una bella tappa.

Quintana nuovo leader con 8 secondi su Contador 17 su Porte 24 su Martin 27 su TJV 32 su Bardet 42 su Zak 46 su Froome

matter1985 ha scritto:Ma Hugh Carty era in fuga?perche se era in gruppo ha fatto una bella tappa.

No, infatti sta facendo benissimo questi giorni

galliano ha scritto:La voce del padrone!!
Aru è già arrivato?
sicuramente ha staccato Doumulin

e pensa che c'e' chi dubita che Aru non sia all'altezza di Quintana..
Come ha detto qualcuno no vorrei avesse fatto un a preparazione nibaliana 2014, 2015...
ciao
el_condor

matter1985 ha scritto:Ma Hugh Carty era in fuga?perche se era in gruppo ha fatto una bella tappa.

è 9° in generale a 1' 01" subito dopo froome. questo non ha ancora 22 anni

regia vergognosa, si è persa l'attacco di poels in un momento di calma piatta, distacchi mai detti...

riguardo hugh carty l'anno scorso me lo ricordo bene al giro di california...

Luca90 ha scritto:riguardo hugh carty l'anno scorso me lo ricordo bene al giro di california...

Mi sa che ti confondi con lo USA Pro Challenge, perché al Calif né lui né la Caja Rural gareggiarono

guidobaldo de medici ha scritto:
matter1985 ha scritto:Ma Hugh Carty era in fuga?perche se era in gruppo ha fatto una bella tappa.
è 9° in generale a 1' 01" subito dopo froome. questo non ha ancora 22 anni

prossimo acquisto in casa Sky

Basso ha scritto:
Luca90 ha scritto:riguardo hugh carty l'anno scorso me lo ricordo bene al giro di california...
Mi sa che ti confondi con lo USA Pro Challenge, perché al Calif né lui né la Caja Rural gareggiarono

uh vero, era una corsa americana... mi sono confuso

s'era visto già sul primo allungo che Contador era rimasto attaccato con lo sputo, non mi sembra in formato 2014 che è quello che servirebbe per battere Froome e questo Quintana. Stagione un pò amara per il momento con tutti sti secondi posti. Quintana comunque impressionante, sarà la prima corsa vera dell'anno per lui e già se li è tolti tutti di ruota.

comunque domani quelli che stanno dietro devono attaccare... tappa rialp-vals... c'è un dentello che finisce a 11km dal traguardo, una salita di 4 km non dura ma insomma c'è

Difficile togliere la maglia ad un Quintana così.

Che delusione
anche sta tappa ridotta a 2,5 km di salita
Oggi non c'era nemmeno il trenino Sky

Quintana vince la prima manche su Contador
Poco spettacolo pero'

Contento per De Gendt , corridore molto discontinuo

el_condor ha scritto:
galliano ha scritto:La voce del padrone!!
Aru è già arrivato?
sicuramente ha staccato Doumulin
e pensa che c'e' chi dubita che Aru non sia all'altezza di Quintana..
Come ha detto qualcuno no vorrei avesse fatto un a preparazione nibaliana 2014, 2015...
ciao
el_condor

Ecco che torna la sindrome da Giro di Polonia...

Winter ha scritto:Che delusione
anche sta tappa ridotta a 2,5 km di salita
Oggi non c'era nemmeno il trenino Sky

Quintana vince la prima manche su Contador
Poco spettacolo pero'

Contento per De Gendt , corridore molto discontinuo

Sì purtroppo è vero poco spettacolo, nonostante ci potessero essere le condizioni per attacchi più da lontano.
Dovevo lavorare e mi sono visto solo gli ultimi 3km convinto che mi sarei perso poco o nulla. Così è stato.
Mi rendo conto che con distacchi in classifica così contenuti non ci sia necessità di attacchi da lunga gittata, ma in queste corse di seconda fascia mi aspetterei delle tattiche un po' più garibaldine e meno speculative.
Con la gamba che aveva Quintana poteva scremare il gruppo molto prima e involarsi assieme a Contador.
Come continuità loro due sono quelli più forti nel gruppo, ma ho come l'impressione che Contador faccia fatica a raggiungere gli apici di un tempo.

Su aru: quest'anno è pieno di soddisfazioni

Chaves sembra piuttosto in ritardo..
E deve venire al Giro...
Landa reduce dalla mononucleosi(assieme ad Inxuasti, che sia nato un amore?

)
Chaves disperso
Doumulin che sembra venir per far numero..

Non vorrei che il tutto si riducesse in un duello Valverde Nibali, con Majka terzo incomodo

barrylyndon ha scritto:Chaves sembra piuttosto in ritardo..
E deve venire al Giro...
Landa reduce dalla mononucleosi(assieme ad Inxuasti, che sia nato un amore? )
Chaves disperso
Doumulin che sembra venir per far numero..

Non vorrei che il tutto si riducesse in un duello Valverde Nibali, con Majka terzo incomodo

Beh... anche Uran non promette molto

Zakarin quest'anno invece lo vedo più maturo è pronto per una buona classifica

barrylyndon ha scritto:
el_condor ha scritto:
galliano ha scritto:La voce del padrone!!
Aru è già arrivato?
sicuramente ha staccato Doumulin
e pensa che c'e' chi dubita che Aru non sia all'altezza di Quintana..
Come ha detto qualcuno no vorrei avesse fatto un a preparazione nibaliana 2014, 2015...
ciao
el_condor
Ecco che torna la sindrome da Giro di Polonia...

sbagliero' ma anche Froome quest'anno sembra interessarsi meno delle gare di una settimana
l'aveva pure dichiarato.. quest'anno tutto finalizzato a Tour e Olimpiadi

e sia oggi che ieri mi pare che non sia il solito Froome (vediamo al Romandia)

Impressioni mie...
Condivido la delusione di Winter. Dal punto di vista dello spettacolo... abbastanza desolante.

Per fortuna l'ultras, nonostante fosse convinto da ieri che Quintana fosse il più in palla, s'è ben visto dal rinunciare ad una buona sgambata.

Detto questo, tecnicamente ed a dispetto delle apparenze, ho la sensazione che la tappa di oggi rappresenti un tassello rilevante nell'avvicinamento al Tour dei soliti noti.
Primo perchè proiettando quei 2/3 km sulle zone di potenza dove si deciderà teoricamente il Tour, e nelle quali Quintana emergerà con ancora più nettezza, è un segnale.
Non dico che gli Sky stiano facendo stile USP a Morzine 2000, chiamando Ferrari in corsa, spero proprio di no! Però qualche campanello mi immagino sia suonato.
Chissà, più avanti nella stagione, potrebbero maturare la consapevolezza di dover spingere con più prudenza, o al contrario con totale impegno, nei primi arrivi in salita, dopo i riposi, ecc.
Prima che Quintana emerga alla distanza insomma (o anche per Ventoux+crono, se gli riesce).
Chi ne esce peggio forse, spiace dirlo, è Contador.
C'era arrivato in un certo modo alla tappa di oggi, la distanza per sgasare era la sua...
Non ha più i w/kg per vincerlo di forza il Tour. E' un fatto ineludibile.
Se qualcuno (Sky in testa) gli portarà la corsa su quel piano, potrebbero essere guai.
Per certi versi meglio così per il pubblico, con l'orgoglio ed il palmares che si ritrova.
Proverà ad inventare qualcosa...
La gamba dovrebbe comunque essere migliore del 2013-2015.
Su Aru è una causa persa continuare a parlarne...
Se si vuole ragionare seriamente, bisogna prima mettersi d'accordo su cosa si intenda per "forza" di un corridore forte, quale Aru sicuramente è (a scanso di equivoci).
Per me, ad esempio, il fatto che al di fuori degli appuntamenti cerchiati col bollino rosso (Giro e Vuelta, nella fattispecie) abbia collezionato la bellezza di una maglia bianca al Trentino, non una tappa, non una generale, vuol dire tantissimo.
Incidentalmente per rifinire la gamba, cimentare morale ed aspettative, per esigenze di sponsor... niente... zero.
Ma i "pesi" che personalmente assegno a certe componenti del giudizio non sono molto condivisi qui, è evidente.
Cionostante il buonsenso e l'esperienza non possono non aver insegnato che la cilindrata di base si può capire con molta più "precisione" (eufemismo...) distante dai picchi, ormai, che negli exploit.
Possibilmente distante dalle situazioni da acqua alla gola e dagli eventi dove le cartucce da sparare rimaste sono spesso in quanità non omogenea tra i contendenti.
Pur rispettando altri punti di vista, ho sempre considerato paragonare Quintana ad Aru un'insulto alla fisiologia, come minimo.
Però ripeto, nelle varie discussioni cerchiamo di esplicitarli stì pesi in qualche maniera...
Altrimenti si parla di cose diverse...
Sarebbe un'atteggiamento vicendevolmente onesto, pur nella diversità delle opinioni.

Grande de gent! mi è troppo simpatico, avete sentito l'intervista? ha detto quasi scazzato "never good feelings all day, hard time, anticipate because i have bad feelings, I get the tempo...bad feelings but i have good full... "

matter1985 ha scritto:Ma Hugh Carty era in fuga?perche se era in gruppo ha fatto una bella tappa.

Alla Caja Rural devono avere bravi osseravatori: ricordo che Kwiatkowski è passato professionista da loro.

Non proprio professionista, visto che all'epoca la squadra era una Continental. Comunque sì, ci è passato.

Faxnico ha scritto:Impressioni mie...
Condivido la delusione di Winter. Dal punto di vista dello spettacolo... abbastanza desolante.
Per fortuna l'ultras, nonostante fosse convinto da ieri che Quintana fosse il più in palla, s'è ben visto dal rinunciare ad una buona sgambata.
Prima che Quintana emerga alla distanza insomma (o anche per Ventoux+crono, se gli riesce).
Chi ne esce peggio forse, spiace dirlo, è Contador.
Altrimenti si parla di cose diverse...
Sarebbe un'atteggiamento vicendevolmente onesto, pur nella diversità delle opinioni.

ti faccio notare che Contador e' secondo in classifica a 8 secondi..
Dire che e' quello che ne esce peggio mi pare abbastanza singolare..
Comunque da un fuoriclasse come Alberto c'e' da aspettarsi imprese impreviste...
ciao
el_condor

Chi non ne esce bene è Froome.
Per quello che vale il Catalogna in chiave Tour (che pare essere sempre l'unico vero obiettivo di Froome).
A meno che lo stesso Froome non pensi seriamente alle Ardenne (che a trent'anni sarebbe anche ora).

matteo.conz ha scritto:Grande de gent! mi è troppo simpatico, avete sentito l'intervista? ha detto quasi scazzato "never good feelings all day, hard time, anticipate because i have bad feelings, I get the tempo...bad feelings but i have good full... "

contentissimo per lui, mi piace, corridore sempre all'attacco, quando becca la giornata può tirare fuori dal cilindro delle belle azioni spettacolari!

Faxnico ha scritto: Pur rispettando altri punti di vista, ho sempre considerato paragonare Quintana ad Aru un'insulto alla fisiologia, come minimo.

Considera pure la mia passione per Aru un insulto, pensa pure che la fissazione per il sardo di alcuni di noi sia frutto di cecità e incompetenza. Personalmente ritengo che lo sport non sia solo fisico e talento. Altrimenti non avrebbe senso competere. Tanto per fare un esempio si può forse paragonare la classe e la tecnica di Federer con quella di Djokovic? Forse si può cercare altrove la vera forza di Aru che fa sperare, per qualcuno, temere, per galliano, considerare riundicolo, per altri ancora, exploit estivo. Sopporterò paziente i vostri attacchi, fiducioso nel programma che condurrà Aru nella storia dello sport a dispetto delle carenze che i contabili del ciclismo sono abili a rilevare.

PS Molto male, in ogni caso, questo Catalunya

el_condor ha scritto:
Faxnico ha scritto:Impressioni mie...
Condivido la delusione di Winter. Dal punto di vista dello spettacolo... abbastanza desolante.
Per fortuna l'ultras, nonostante fosse convinto da ieri che Quintana fosse il più in palla, s'è ben visto dal rinunciare ad una buona sgambata.
Prima che Quintana emerga alla distanza insomma (o anche per Ventoux+crono, se gli riesce).
Chi ne esce peggio forse, spiace dirlo, è Contador.
Altrimenti si parla di cose diverse...
Sarebbe un'atteggiamento vicendevolmente onesto, pur nella diversità delle opinioni.
ti faccio notare che Contador e' secondo in classifica a 8 secondi..
Dire che e' quello che ne esce peggio mi pare abbastanza singolare..
Comunque da un fuoriclasse come Alberto c'e' da aspettarsi imprese impreviste...
ciao
el_condor

L'ho letta la classifica, Condor.

Ha ancora buonissime possibilità di portarsi a casa la generale.
Francamente non mi dispiacerebbe poi tanto, dopo quello che ha tentato alla Parigi - Nizza.
Quasi per nulla, anzi. Diversamente ultras...

Il mio discorso era totalmente orientato al Tour, ovviamente.
Ripeto, c'era arrivato in un certo modo di testa/voglia/ambizioni/condizione a quei 2/3 km finali ieri.
Oltrettutto era storicamente "nel suo", non dico aspettarsi un W' da Verbier, però...
Con due arrivi in salita consecutivi decisi sui 20' finiva a 2' in classifica.
Questo mi spiace di più, ma fa comunque parte del gioco.
Magari non tutto il male vien per nuocere...
Ciao.

A chi intende come un'offesa personale, covando future vendette virtuali, il fatto che ritenga Quintana sostanzialmente superiore ad Aru almeno dal lato fisiologico, non sò cosa rispondere francamente...
Posso solo ricordarmi che nel 2009 (ma l'ultimo anno da junior pure, compatibilmente coi calendari) giudicavo con gli stessi identici criteri (costanza di rendimento, distanza da picchi esasperati, ecc.) l'affacciarsi sulla scena del colombiano.
E forse per altri prima ancora... ma la mia memoria ha un limite.
Il forum vecchio è ancora sul server, quindi volendo si può controllare.
Nel 2008 non sò nemmeno se andasse in bici, Fabio...
Non c'è proprio un bel niente di personale, sry.

Faxnico ha scritto:A chi intende come un'offesa personale, covando future vendette virtuali, il fatto che ritenga Quintana sostanzialmente superiore ad Aru almeno dal lato fisiologico, non sò cosa rispondere francamente...

Nessuna offesa personale. Non hai fatto nulla di sbagliato, ci mancherebbe. Penso solo che le tue valutazioni oggettive non lascino spazio alla componente caratteriale che, a mio avviso, è un aspetto fondamentale dello sport, quello che gli conferisce la magia insita nelle sfide.

jerrydrake ha scritto:
Faxnico ha scritto:A chi intende come un'offesa personale, covando future vendette virtuali, il fatto che ritenga Quintana sostanzialmente superiore ad Aru almeno dal lato fisiologico, non sò cosa rispondere francamente...
Nessuna offesa personale. Non hai fatto nulla di sbagliato, ci mancherebbe. Penso solo che le tue valutazioni oggettive non lascino spazio alla componente caratteriale che, a mio avviso, è un aspetto fondamentale dello sport, quello che gli conferisce la magia insita nelle sfide.

C'è da dire che sti giorni stanno dando ragione a chi temeva che Longo approntasse la sua preparazione anche su Fabio. Sarà vincente, ma è uno schifo.

Mah..
Non ho motivo di dubitare dei valori fisici ottimi di Nairo.
Ne' che fosse un predestinato.
Ma finora, sottolineo finora, tutta questa superiorita' negli scontri diretti con Aru, non l'ha dimostrata..
Parlo dei Gt..Quelli corsi assieme.
Mi pare che non vi siano i numeri, FINORA, per sostenere che Aru non sia nemmeno paragonabile a Quintana.
Anche se il Colombiano, nello scorso tour, ha dimostrato di essere il miglior scalatore al mondo.Ma nel ciclismo non esiste solo la forza fisica e l'attitudine alla salita.
Fattosta' che Aru, in un modo o nell'altro, per ora se l'e' almeno giocata con Quintana.

Codice: Seleziona tutto

Brogno ha scritto:
jerrydrake ha scritto:
Faxnico ha scritto:A chi intende come un'offesa personale, covando future vendette virtuali, il fatto che ritenga Quintana sostanzialmente superiore ad Aru almeno dal lato fisiologico, non sò cosa rispondere francamente...
Nessuna offesa personale. Non hai fatto nulla di sbagliato, ci mancherebbe. Penso solo che le tue valutazioni oggettive non lascino spazio alla componente caratteriale che, a mio avviso, è un aspetto fondamentale dello sport, quello che gli conferisce la magia insita nelle sfide.
C'è da dire che sti giorni stanno dando ragione a chi temeva che Longo approntasse la sua preparazione anche su Fabio. Sarà vincente, ma è uno schifo.

Non vorrei sbagliarmi ma non credo che Slongo sia il preparatore di Aru..

barrylyndon ha scritto:Mah..
Non ho motivo di dubitare dei valori fisici ottimi di Nairo.
Ne' che fosse un predestinato.
Ma finora, sottolineo finora, tutta questa superiorita' negli scontri diretti con Aru, non l'ha dimostrata..
Parlo dei Gt..Quelli corsi assieme.
Mi pare che non vi siano i numeri, FINORA, per sostenere che Aru non sia nemmeno paragonabile a Quintana.
Anche se il Colombiano, nello scorso tour, ha dimostrato di essere il miglior scalatore al mondo.Ma nel ciclismo non esiste solo la forza fisica e l'attitudine alla salita.
Fattosta' che Aru, in un modo o nell'altro, per ora se l'e' almeno giocata con Quintana.

Barry dai. Dici sempre cose giuste. Però è evidente che Quintana è una spanna sopra. Non l'avranno detto gli scontri diretti (però Nairo quel GIro lo ha vinto) però Quintana è uno che è arrivato in fondo ad un Tour dimostrando di poter ambire al colpaccio e mettendo in difficoltà la maglia gialla Froome. E' uno che il Tour lo ha nel mirino, se non sarà questa, saranno le prossime stagioni. Fabietto al Tour deve ancora debuttare, però finora non si è proprio dimostrato un Gimondi.

Aru è un lottatore, uno che non molla, ma non lo si è mai visto fare il vuoto in salita con la facilità di Quintana.
Il che non vuol dire che mi sta antipatico. Son contentissimo della vittoria alla Vuelta e se dovesse vincere il Tour sarei ancora più contento, però bisogna ammettere che, in partenza, Quintana è più forte.

jerrydrake ha scritto:
Faxnico ha scritto:A chi intende come un'offesa personale, covando future vendette virtuali, il fatto che ritenga Quintana sostanzialmente superiore ad Aru almeno dal lato fisiologico, non sò cosa rispondere francamente...
Nessuna offesa personale. Non hai fatto nulla di sbagliato, ci mancherebbe. Penso solo che le tue valutazioni oggettive non lascino spazio alla componente caratteriale che, a mio avviso, è un aspetto fondamentale dello sport, quello che gli conferisce la magia insita nelle sfide.

Jerry, chi considera un corridore alla stregua di un problema di "fisiologia algebrica", quasi senza guardarlo negli occhi, è Ferrari...
Non io, fidati.
Anche perchè per provare a capirci qualcosa di sudamericani, e non buttare via il proprio tempo libero, fare una screening su basi psicologiche e sociologiche è un prerequisito da cui non si scappa.
E si possono prendere ugualmente cantonate che bastano...
Uno dei motivi del perchè non ci sono giunte evidenze statistiche di orde di frequentatori del suddetto provenienti da quei lidi, tra l'altro.
La testa è fondamentale, ma quando arrivi ad un certo livello e con la teconologia di supporto odierna, conta molto molto meno dei numeri. Purtroppo.
E' importante nel gestire pressioni e difficoltà impreviste nel corso della carriera, quello si.
Ma se sei stabilmente al top, c'è già stata una scrematura notevolissima.
Oltre al fatto che bisogna sapere cosa passa veramente nella mente di uno sportivo di alto livello e non quello che ci viene raccontato o fatto filtrare, eh...
Ciao.

nino58 ha scritto:Chi non ne esce bene è Froome.
Per quello che vale il Catalogna in chiave Tour (che pare essere sempre l'unico vero obiettivo di Froome).
A meno che lo stesso Froome non pensi seriamente alle Ardenne (che a trent'anni sarebbe anche ora).

sky ci deve pensare bene se andare al tour con froome capitano o con thomas.

Scattista ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Mah..
Non ho motivo di dubitare dei valori fisici ottimi di Nairo.
Ne' che fosse un predestinato.
Ma finora, sottolineo finora, tutta questa superiorita' negli scontri diretti con Aru, non l'ha dimostrata..
Parlo dei Gt..Quelli corsi assieme.
Mi pare che non vi siano i numeri, FINORA, per sostenere che Aru non sia nemmeno paragonabile a Quintana.
Anche se il Colombiano, nello scorso tour, ha dimostrato di essere il miglior scalatore al mondo.Ma nel ciclismo non esiste solo la forza fisica e l'attitudine alla salita.
Fattosta' che Aru, in un modo o nell'altro, per ora se l'e' almeno giocata con Quintana.

Barry dai. Dici sempre cose giuste. Però è evidente che Quintana è una spanna sopra. Non l'avranno detto gli scontri diretti (però Nairo quel GIro lo ha vinto) però Quintana è uno che è arrivato in fondo ad un Tour dimostrando di poter ambire al colpaccio e mettendo in difficoltà la maglia gialla Froome. E' uno che il Tour lo ha nel mirino, se non sarà questa, saranno le prossime stagioni. Fabietto al Tour deve ancora debuttare, però finora non si è proprio dimostrato un Gimondi.

Aru è un lottatore, uno che non molla, ma non lo si è mai visto fare il vuoto in salita con la facilità di Quintana.
Il che non vuol dire che mi sta antipatico. Son contentissimo della vittoria alla Vuelta e se dovesse vincere il Tour sarei ancora più contento, però bisogna ammettere che, in partenza, Quintana è più forte.

L'ha vinto ma a parte Val Martello,anche ammettendo che prima dell'ascesa finale tutto sia filato liscio, non l'ha mai umiliato..
per cui i numeri non dicono questo.
E calcola che in quel Giro, Quintana arrivava consapevole dei suoi mezzi, Aru no..
Insomma finche' non vedro' Quintana dare manciata di minuti ad Aru, in uno scontro diretto............
Al Tour vedremo.. per me la differenza non sara' cosi' marcata..

A parte la noia, la tappa di ieri ha dimostrato almeno due cose.

Primo, che zitto zitto Quintana sta facendo incetta di piccole corse a tappe, a cui probabilmente si aggiungerà questa Volta.
Dico "zitto zitto" nel senso che la vittoria in queste corse in genere non viene pubblicizzata granchè.

Secondo, che Contador merita solo applausi (casomai ci fosse bisogno di ricordarlo), e a questo punto dispiace davvero constatare che nonostante tutto l' impegno messo sia riuscito a raccogliere in quest' annata solo una vittoria parziale.

barrylyndon ha scritto: E calcola che in quel Giro, Quintana arrivava consapevole dei suoi mezzi, Aru no..

In realtà in Palazzago già a marzo erano seriamente convinti che avrebbe fatto un grande giro. Difatti quando, parlando con Commesso, gli chiesi chi poteva insidiare Quintana, lui rispose serissimo: "credo Aru".

Uscendo un po' dal ragionamento che si faceva prima, mi sembra che la consapevolezza dei suoi mezzi sia proprio la prima forza di Aru, assieme alla determinazione. Lo era già in quel Giro e fu per questo motivo che andò a podio. Io una tale forza mentale l'ho vista solo in Contador, dagli anni zero in poi. E certo, Quintana lo possiamo mettere come terzo classificato, tra gli uomini da GT (sebbene la mancanza di coraggio dell'ultimo Tour mi abbia deluso un po' ).

D'accordo Sub...ma diciamo anche che non si era mai testato come uomo da classifica in un GT..Quindi i suoi limiti probabilmente erano sconosciuti anche a lui, in tal senso..

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