Cicloweb.it

Eddie88 ha scritto:

sceriffo ha scritto:Ho sentito bene, quando a domanda cosa ti manca ha risposto la squadra?

Secondo me gli è scappato, infatti subito dopo ha farfugliato qualcosa sulla difficoltà del Tour e sulla condizione con evidente imbarazzo

Ha detto di aver fatto una volata di 1 km per mettersi in una buona posizione e quindi di aver sprecato energie preziose per far meglio di così. Per quello si riferiva alla mancanza di squadra. Ha poi corretto il tiro dicendo che è stato un tour duro e dopo 14 tappe capiva che anche i suoi compagni erano stanchi. Obiettivamente in arrivi come questi solo sky, bmc, sunweb e quickstep possono portare i capitani nelle prime posizioni. Tutti gli altri si devono arrangiare. Sonny avrebbe dovuto incollarsi alla ruota di uno a caso tra gva, matthews, degenkolb ecc..

Niи ha scritto:

Eddie88 ha scritto:

sceriffo ha scritto:Ho sentito bene, quando a domanda cosa ti manca ha risposto la squadra?

Secondo me gli è scappato, infatti subito dopo ha farfugliato qualcosa sulla difficoltà del Tour e sulla condizione con evidente imbarazzo

Ha detto di aver fatto una volata di 1 km per mettersi in una buona posizione e quindi di aver sprecato energie preziose per far meglio di così. Per quello si riferiva alla mancanza di squadra. Ha poi corretto il tiro dicendo che è stato un tour duro e dopo 14 tappe capiva che anche i suoi compagni erano stanchi. Obiettivamente in arrivi come questi solo sky, bmc, sunweb e quickstep possono portare i capitani nelle prime posizioni. Tutti gli altri si devono arrangiare. Sonny avrebbe dovuto incollarsi alla ruota di uno a caso tra gva, matthews, degenkolb ecc..

No ma infatti ha ragione, solo mi è sembrato che non volesse in realtà dirlo

Può un corridore da classiche (quali classiche, però?), restare fuori dai ventagli dove c'è rimasto Nairo Quintana? E di chi era la colpa oggi?

sceriffo ha scritto:Può un corridore da classiche (quali classiche, però?), restare fuori dai ventagli dove c'è rimasto Nairo Quintana? E di chi era la colpa oggi?

Questo infatti è ancora un suo limite (così come il fatto di perdersi nelle volate di gruppo), anche al mondiale di Doha si auto definì un "pollo" per aver mancato il ventaglio.

il problema è che nelle volate pure" non compete con i migliori, nelle tappe con i ventagli rimane indietro e sugli strappi al Tour o nelle classiche probabilmente troverà sempre un sagan, un matthews o altri che lo battono....
Spero di sbagliarmi, ma non so se riuscirà a fare lo "scalino" che manca per diventare un vincente nelle gradi corse

E' anche vero che è il primo anno che le corre con costanza, speriamo bene, ma sono scettico

Essere un buon velocista significa avere uno spunto di velocità negli ultimi metri e avere un buon passo per stare nelle posizioni che contano.
Non conta avere la squadra se non hai buone gambe sul passo. Anche se hai la ruota di un tuo gregario avanti a te, non è detto che un corridore riesce a tenerla.
A Colbrelli manca questo.
Capisco l'esperienza nel ciclismo che conta, ma servono le gambe.

Anche oggi Sonny sempre in palla. Un vero leader, disignato dallo scorso inverno

sceriffo ha scritto:Anche oggi Sonny sempre in palla. Un vero leader, disignato dallo scorso inverno

Mi spiace perche' e' un buon corridore ma gia' era davanti dopo la penultima salita per cui o non stava benissimo e si e' messo a disposizione oppure semplicemente questo e'. Peccato perche del potenziale ne ha(/aveva/mai avuto?)

marco_graz ha scritto:

sceriffo ha scritto:Anche oggi Sonny sempre in palla. Un vero leader, disignato dallo scorso inverno

Mi spiace perche' e' un buon corridore ma gia' era davanti dopo la penultima salita per cui o non stava benissimo e si e' messo a disposizione oppure semplicemente questo e'. Peccato perche del potenziale ne ha(/aveva/mai avuto?)

Secondo me si è reso conto di non stare particolarmente bene e si è messo a disposizione.

L'ha anche confermato sui social che non era in giornata. Peccato perche lui un Matthews in volata poteva batterlo..

marco_graz ha scritto:Peccato perche lui un Matthews in volata poteva batterlo..

è mai successo ciò?
(chiedo, eh, senza alcuna insinuazione. mi verrebbe da immaginare che matthews vinca 9 volte su 10, ma non conosco i confronti diretti)

Beh, nella volata per il terzo posto all'Amstel dell'anno scorso Colbrelli regolò Coquard e appunto Matthews. E quando Sonny ha vinto una tappa della Parigi-Nizza di quest'anno in gruppo c'era anche Matthews. Per un più rigoroso confronto testa a testa lascio la parola al sempre ottimo Basso.

cauz. ha scritto:

marco_graz ha scritto:Peccato perche lui un Matthews in volata poteva batterlo..

è mai successo ciò?
(chiedo, eh, senza alcuna insinuazione. mi verrebbe da immaginare che matthews vinca 9 volte su 10, ma non conosco i confronti diretti)

Io non vedo tutta questa differenza in volata se stanno entrambi bene, il problema è che colbrelli tende spesso a sottoperformare.
Poi matthews mi pare più capace sugli strappi brevi di tipo limburghese o antennista che dir si voglia.

Deadnature ha scritto:Beh, nella volata per il terzo posto all'Amstel dell'anno scorso Colbrelli regolò Coquard e appunto Matthews. E quando Sonny ha vinto una tappa della Parigi-Nizza di quest'anno in gruppo c'era anche Matthews. Per un più rigoroso confronto testa a testa lascio la parola al sempre ottimo Basso.

Grazie, colgo la palla al balzo

Occasioni in cui Colbrelli e Matthews sono giunti contemporaneamente in top 10

Québec 2017: Colbrelli 10°, Matthews 3°
Plouay 2017: Colbrelli 3°, Matthews 5°
Tour 2017 tappa 14: Colbrelli 6; Matthews 1°(strappetto di Rodez)
Tour 2017 tappa 2: Colbrelli 6°, Matthews 9°
Amstel 2017: Colbrelli 9°, Matthews 10° (primo e secondo nella volata del gruppo)
Nizza 2017 tappa 8: Colbrelli 4°, Matthews 6° (primo e terzo nel gruppetto nella tappa finale)
Nizza 2017 tappa 5: Colbrelli 9°, Matthews 4°
Amstel 2016: Colbrelli 3°, Matthews 5° (primo e terzo nella volata di gruppo)
Brabantse 2016: Colbrelli 6°, Matthews 5° (terzo e secondo nella volata del gruppo)
Slovenia 2014 tappa 2: Colbrelli 1°, Matthews 2°
Mondiale under 23 2010 (!): Colbrelli 6°, Matthews 1°

Quindi il risultato fornisce 6 "vittorie" Colbrelli e 5 Matthews. Anche se ovviamente il risultato non è legge, è comunque indicativo di una sorta di somiglianza a livello di caratteristiche e, limitatamente a questi casi, di risultato.

Primo anno nel World Tour.
Onestamente, va trattato alla stregua di un neopro.

Basso ha scritto:Quindi il risultato fornisce 6 "vittorie" Colbrelli e 5 Matthews. Anche se ovviamente il risultato non è legge, è comunque indicativo di una sorta di somiglianza a livello di caratteristiche e, limitatamente a questi casi, di risultato.

grazie alberto, avrei immaginato una differenza molto più ampia.
continuo però a credere che bling abbia ben altra concretezza nelle prove che contano. va detto altresì che, come già fatto notare, su colbrelli pesa la zavorra di mezza carriera in bardiani.

Dai risultati sembra quasi che Sonny debba imparare il calendario di Matthews a inizio stagione e copiarlo pari pari

A parte le battute ovviamente l'avevo sparata a sensazione, anche se con un risultato a favore di Sonny di certo non c'e' supremazia in volata a gruppo piu' ampio.

Ma e' pur sempre vero che e' in pratica al primo anno con un calendario del genere. Anno della riprova il prossimo, vediamo se questa esperienza lo fa crescere come si potrebbe pensare.

cauz. ha scritto:

Basso ha scritto:Quindi il risultato fornisce 6 "vittorie" Colbrelli e 5 Matthews. Anche se ovviamente il risultato non è legge, è comunque indicativo di una sorta di somiglianza a livello di caratteristiche e, limitatamente a questi casi, di risultato.

grazie alberto, avrei immaginato una differenza molto più ampia.
continuo però a credere che bling abbia ben altra concretezza nelle prove che contano. va detto altresì che, come già fatto notare, su colbrelli pesa la zavorra di mezza carriera in bardiani.

Avrà la concretezza e i podi al mondiale e alla Sanremo, ma fuori dalle gare a tappe resta un piazzato di lusso. E' riuscito a vincere solo una Clasica de Almeria e un paio di corse 1.1, troppo poco per il talento che ha.

Va beh dai, se facciamo il giochino delle volate di Colbrelli vs Matt, può anche andar bene, ma confrontare i 2 per condotta di gara e soprattutto risultati, francamente lo trovo imbarazzante.

Stiamo veramente paragonando Colbrelli a Matthews?

Credo che Sonny debba dire addio a importanti aspirazioni al Nord. Anche oggi ha dimostrato di non poter stare con i migliori

sceriffo ha scritto:Credo che Sonny debba dire addio a importanti aspirazioni al Nord. Anche oggi ha dimostrato di non poter stare con i migliori

mah... è alla seconda partecipazione al fiandre, una settimana fa era malato... poi probabilmente non ha il motore per vincere un fiandre ma allora cosa dobbiamo dire di gente come trentin che sarà all'ottava partecipazione, questa volta da capitano e gli arriva 20 posizioni dietro. Moscon deve anche abbandonare le ambizioni al nord perché oggi non ha dimostrato di poter stare con i migliori...
Non stravedo per il bresciano ma è l'unico dei nostri che intanto ha vinto al nord negli ultimi tempi di vacche magre (e a febbraio è stato terzo alla kuurne)

Eroica ha scritto:

sceriffo ha scritto:Credo che Sonny debba dire addio a importanti aspirazioni al Nord. Anche oggi ha dimostrato di non poter stare con i migliori

mah... è alla seconda partecipazione al fiandre, una settimana fa era malato... poi probabilmente non ha il motore per vincere un fiandre ma allora cosa dobbiamo dire di gente come trentin che sarà all'ottava partecipazione, questa volta da capitano e gli arriva 20 posizioni dietro. Moscon deve anche abbandonare le ambizioni al nord perché oggi non ha dimostrato di poter stare con i migliori...
Non stravedo per il bresciano ma è l'unico dei nostri che intanto ha vinto al nord negli ultimi tempi di vacche magre (e a febbraio è stato terzo alla kuurne)

quoto, niente di spaziale, ma meglio di Moscon (deludente) e Trentin (per il momento veramente iperdeludente).

Ma domenica fa la Roubaix? (Che, se non sbaglio, non ha mai corso)

No di sicuro non farà la Roubaix domenica

Anche oggi dimostra di non essere un corridore da classiche. Va bene per le mezze gare e tappe non molto lunghe

sceriffo ha scritto:Anche oggi dimostra di non essere un corridore da classiche. Va bene per le mezze gare e tappe non molto lunghe

Bisogna quotarti..stagione sbagliata per lui c'è poco da dire

sceriffo ha scritto:Anche oggi dimostra di non essere un corridore da classiche. Va bene per le mezze gare e tappe non molto lunghe

Mercoledì, però, dopo la Freccia del Brabante non hai scritto niente
Ma a te Colbrelli che t'ha fatto? Oggi davanti c'erano ardennisti puri se non scalatori: Kreuziger (uno che a vinto a Pampeago), Fuglsang (scalatore versatile), Valverde, Alaphilippe, Wellens, Gasparotto (specialista assoluto dell'Amstel). Le uniche eccezioni erano Sagan e Valgren che comunque è un corridore molto versatile (doppio vincitore della Liegi U23). Se oggi non ha dimostrato di essere un corridore da classiche i vari Matthews,Gilbert, Coquard e Van Avermaet cos'hanno dimostrato oggi? Oppure Colbrelli è uno che stacca tutti sul Cauberg solitamente e abbiamo sbagliato a valutarlo?

Unico italiano quest'anno a salire sul podio in classiche delle pietre (2 volte per di più), nei 10 alla Sanremo, competitivo al Fiandre (dove è già stato nei 10) se lui non è da classiche ai vari Moscon, Trentin, Matthews e Ulissi cosa dovremmo dire? Di non presentarsi più nemmeno alla partenza? Suvvia un po' d'obiettività, ha perso l'occasione grossa al Brabante di intascarsi una classichetta anche quest'anno ma nemmeno gente osannata tipo Naesen, Kristoff,GVA o Vanmarcke hanno vinto nulla. Non siete da classiche ! Pussate via!

Eroica ha scritto:

sceriffo ha scritto:Anche oggi dimostra di non essere un corridore da classiche. Va bene per le mezze gare e tappe non molto lunghe

Mercoledì, però, dopo la Freccia del Brabante non hai scritto niente
Ma a te Colbrelli che t'ha fatto? Oggi davanti c'erano ardennisti puri se non scalatori: Kreuziger (uno che a vinto a Pampeago), Fuglsang (scalatore versatile), Valverde, Alaphilippe, Wellens, Gasparotto (specialista assoluto dell'Amstel). Le uniche eccezioni erano Sagan e Valgren che comunque è un corridore molto versatile (doppio vincitore della Liegi U23). Se oggi non ha dimostrato di essere un corridore da classiche i vari Matthews,Gilbert, Coquard e Van Avermaet cos'hanno dimostrato oggi? Oppure Colbrelli è uno che stacca tutti sul Cauberg solitamente e abbiamo sbagliato a valutarlo?

Unico italiano quest'anno a salire sul podio in classiche delle pietre (2 volte per di più), nei 10 alla Sanremo, competitivo al Fiandre (dove è già stato nei 10) se lui non è da classiche ai vari Moscon, Trentin, Matthews e Ulissi cosa dovremmo dire? Di non presentarsi più nemmeno alla partenza? Suvvia un po' d'obiettività, ha perso l'occasione grossa al Brabante di intascarsi una classichetta anche quest'anno ma nemmeno gente osannata tipo Naesen, Kristoff,GVA o Vanmarcke hanno vinto nulla. Non siete da classiche ! Pussate via!

A me nulla, nel senso che ha fatto nulla. Ma tanto più alte sono le aspettative, tanto più la gente si aspetta. Scusami ma quali sono le classiche delle pietre: Fiandre, Roubaix? O ti riferisci alle corse di preparazioni, che quasi sempre i top rider saltano? Nel caso, vedi che ho ragione: le mezze corse.
Se poi il paragone è con GVA, Gilbert e Matthews, allora hai vinto!

Beh dai, finora parlare di primavera piuttosto deludente non mi pare ingiusto.
Ha fatto ottavo alla Omloop Het Nieuwsblad, ma si tratta praticamente di una volata di un gruppo di sessanta corridori, tra l'altro battuto da Stuyven e Gilbert che non sono proprio due specialisti.
L'unica buona prestazione è stata alla Freccia del Brabante, però molti grossi calibri quest'anno non c'erano.

Ieri mi aspettavo almeno una prestazione alla Matthews, che era davanti fino alla foratura, invece Sonny era già staccato.

l'anno scorso doveva essere quello dell'esperienza e questo quello delle prime conferme nelle classiche,

il problema di Colbrelli a me pare sia che non riesce ancora a fare quel salto che gli permette di allargare i contesti in cui è davvero competitivo:

se ci sono tanti km salta, se ci sono sufficienti salite non è abbastanza veloce, se ha qualche salita si, ma appena è un pelino più dura no, se c'è il sole no, con la pioggia si, insomma rischia che i contesti in cui davvero se la gioca sono pochissimi nell'arco dell'anno

certo è presto per dare sentenze definitive, ma che questa sia stata una primavera deludente penso sia un fatto non un opinione, dopo la tappa della diga al dubai tour ci si aspettava qualcosa in più

galliano ha scritto:Beh dai, finora parlare di primavera piuttosto deludente non mi pare ingiusto.
Ha fatto ottavo alla Omloop Het Nieuwsblad, ma si tratta praticamente di una volata di un gruppo di sessanta corridori, tra l'altro battuto da Stuyven e Gilbert che non sono proprio due specialisti.
L'unica buona prestazione è stata alla Freccia del Brabante, però molti grossi calibri quest'anno non c'erano.

Ieri mi aspettavo almeno una prestazione alla Matthews, che era davanti fino alla foratura, invece Sonny era già staccato.

Alla Omloop ha fatto un'ottima prestazione, era nel gruppetto di una decina di corridori (con tra gli altri GVA, Trentin, Vanmarcke, Van Aert e Naesen) che è stato ripreso dal gruppo principale praticamente sulla linea del traguardo.
Se non si fossero fermati dopo lo scatto di Valgren si sarebbe giocato il podio.

Comunque sì, questa è stata una primavera deludente per lui, però non è neanche un brocco come qualcuno vuol far credere.

sceriffo ha scritto: Se poi il paragone è con GVA, Gilbert e Matthews, allora hai vinto!

Ma Matthews chi, quello che ha una Clasica de Almeria come miglior vittoria in una gara di un giorno?

Denb ha scritto:
Ma Matthews chi, quello che ha una Clasica de Almeria come miglior vittoria in una gara di un giorno?

Quello che rispetto a Sonny ha solo vinto qualche tappa al Tour, compresa la maglia verde.
Vuoi che ti ricordi il palmares di GVA e di Filippo del Belgio?

A Liegi corre ?

nino58 ha scritto:A Liegi corre ?

pare di no, perlomeno a leggere le varie starting lis pubblicate

Quindi non ha provato né Roubaix né Liegi.
Beeeene

sceriffo ha scritto:

Denb ha scritto:
Ma Matthews chi, quello che ha una Clasica de Almeria come miglior vittoria in una gara di un giorno?

Quello che rispetto a Sonny ha solo vinto qualche tappa al Tour, compresa la maglia verde.
Vuoi che ti ricordi il palmares di GVA e di Filippo del Belgio?

Qui si parlava di classiche e volevo soltanto far notare che se ti scandalizzi per Colbrelli neanche Matthews dovrebbe stare con quei nomi visto che nonostante l'enorme talento di cui dispone nelle corse di un giorno non ha mai vinto niente e ha ottenuto soltanto piazzamenti in volate di gruppi o gruppetti.

E comunque non credo che il senso del post di Eroica fosse quello di dire che Colbrelli sia paragonabile a quei campioni, ma semplicemente che è stupido valutare il valore di un corridore basandoci soltanto sui risultato una singola stagione.

simociclo ha scritto:

nino58 ha scritto:A Liegi corre ?

pare di no, perlomeno a leggere le varie starting lis pubblicate

Non corre per due motivi:
1. è troppo dura per lui
2. la sua squadra ha parecchi corridori più adatti.

Secondo me le sue corse sono quelle sulle pietre, al massimo l'Amstel che lo ha visto terzo nella versione "corriamo soft".
Fra Roubaix e Liegi lo vedo meglio alla Roubaix.

Salvatore77 ha scritto:

simociclo ha scritto:

nino58 ha scritto:A Liegi corre ?

pare di no, perlomeno a leggere le varie starting lis pubblicate

Non corre per due motivi:
1. è troppo dura per lui
2. la sua squadra ha parecchi corridori più adatti.

Secondo me le sue corse sono quelle sulle pietre, al massimo l'Amstel che lo ha visto terzo nella versione "corriamo soft".
Fra Roubaix e Liegi lo vedo meglio alla Roubaix.

Concordo con te su tutto.
Tra l'altro la Bahrein quest'anno porta una delle squadre più forti. I 7 dovrebbero essere: Nibali, i 2 Izaguirre , Gasparotto, Pelli, Pozzovivo e Visconti.
Nibali e Gasparotto hanno gia fatto podio, Ion e Pozzovivo ci sono andati vicino.
Bella squadra da vedere se avranno il finalizzatore

simociclo ha scritto: Tra l'altro la Bahrein quest'anno porta una delle squadre più forti. I 7 dovrebbero essere: Nibali, i 2 Izaguirre , Gasparotto, Pelli, Pozzovivo e Visconti.

pozzovivo la vedo dura

La Bahrein ha un bell'organico, forse i 3/4 più forti sono altri ma spero sempre che in una corsa dura, lunga con salite più esigenti Nibali possa rendere di più.

nime ha scritto:

simociclo ha scritto: Tra l'altro la Bahrein quest'anno porta una delle squadre più forti. I 7 dovrebbero essere: Nibali, i 2 Izaguirre , Gasparotto, Pelli, Pozzovivo e Visconti.

pozzovivo la vedo dura

Perché? Il fu Girodel Trentino finisce venerdi e spesso chi lo corre va in Belgio

Denb ha scritto:

sceriffo ha scritto:

Denb ha scritto:
Ma Matthews chi, quello che ha una Clasica de Almeria come miglior vittoria in una gara di un giorno?

Quello che rispetto a Sonny ha solo vinto qualche tappa al Tour, compresa la maglia verde.
Vuoi che ti ricordi il palmares di GVA e di Filippo del Belgio?

Qui si parlava di classiche e volevo soltanto far notare che se ti scandalizzi per Colbrelli neanche Matthews dovrebbe stare con quei nomi visto che nonostante l'enorme talento di cui dispone nelle corse di un giorno non ha mai vinto niente e ha ottenuto soltanto piazzamenti in volate di gruppi o gruppetti.

E comunque non credo che il senso del post di Eroica fosse quello di dire che Colbrelli sia paragonabile a quei campioni, ma semplicemente che è stupido valutare il valore di un corridore basandoci soltanto sui risultato una singola stagione.

In verità, a parte la tappa dello scorso anno alla Parigi-Nizza, non mi pare abbia mai vinto gare o anche tappe di rilievo, con avversari di livello. Non sono stato io a forzare il paragone con GVA, Gilbert o Matthews. In verità la cosa fa un pò ridere. Saluti

vittoria bellissima oggi


forse la sua vittoria più bella!

Visconte85 ha scritto: ↑lunedì 11 giugno 2018, 23:01 vittoria bellissima oggi


forse la sua vittoria più bella!

Sono d'accordo..podio,ma anche top 10 da paura

Sarà contento sceriffo

Eroica ha scritto: ↑martedì 12 giugno 2018, 0:22 Sarà contento sceriffo

Era ora!
L'hanno preso per vincere le corse, mica il gregario.

Numero davvero notevole, spettacolare, ieri.
Sfida con Sagan e Pasqualon al Mur de Bretagne.
E non oso pensare cosa accadrebbe se Pasqualon gli arrivasse davanti.

nino58 ha scritto: ↑martedì 12 giugno 2018, 9:03 Numero davvero notevole, spettacolare, ieri.
Sfida con Sagan e Pasqualon al Mur de Bretagne.
E non oso pensare cosa accadrebbe se Pasqualon gli arrivasse davanti.

Credo sia troppo duro per loro 2

Walter_White ha scritto: ↑martedì 12 giugno 2018, 9:31

nino58 ha scritto: ↑martedì 12 giugno 2018, 9:03 Numero davvero notevole, spettacolare, ieri.
Sfida con Sagan e Pasqualon al Mur de Bretagne.
E non oso pensare cosa accadrebbe se Pasqualon gli arrivasse davanti.

Credo sia troppo duro per loro 2

Mai dire mai.