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Chi sono i due imburqati di fianco a Velits? I fratelli Sagan?

alfiso ha scritto: Ma Sagan non è stupido,

ne sei sicuro?
io ho proprio l'impressione che non ci troviamo di fronte a due volpi...
se la stupidita' di vincenzone e' fatto noto, quella di sagan forse dovremo imparare a conoscerla (o magari lui ci smentira', chissa').
certo e' che nibali paga parecchio la sua completa mancanza di carisma, come gia' sottolineato da altri. mai visto un capitano cosi' snobbato in decenni di ciclismo, continuo a credere che sia fondamentale per lui abbandonare la liquigas.

Solo se parliamo di stupido egoismo e di stupida acredine. Sennò non mi pare proprio.

per me già nel 2011 doveva passare all'astana, avrebbe ritrovato un ottimo gregario come Kiserlovski, e due come Kreuziger e Tiralongo con cui tra l'altro ha ottimi rapporti, magari si portava con se un gregario fidato della Liqugas...si parla di fantaciclismo

@Cauz aggiungo che in tante occasioni lo scorso anno ha fatto anche da gregario a Sagan...

lemond ha scritto:

meriadoc ha scritto: forse il messaggio di ringraziamento l'ha scritto perche' era semplicemente sincero, e Sagan ha davvero cercato di aiutarlo, e magari era pure soddisfatto della sua corsa in generale, invece che amareggiato come alcuni suoi ultras che cercano un pretesto per rivalersi di un'onorevolissima sconfitta (sconfitta per modo di dire)

Quanto alla fiera dell'assurdità, mi sembra ti sia subito adeguato: sconfitta per modo di dire. Secondo, è scritto nella roccia, non fu mai primo ed Andy ad es. (così come Poulidor) è stato "crocifisso" per questo! E tu vorresti convincerci che dobbiamo considerare l'onore e non ...
Riguardo a Sagan, delle due l'una (tertium non datur) o è un sempliciotto o è in malafede; io propendo per la prima ipotesi, Alfiso per la seconda, te probabilmente per la terza che, appunto ... non esiste.

Concordo, e come Alfiso opto per la malafede: il Sagan che ho visto vincere a Grindelwald è tutt'altro che stupido, anzi si è gestito con un professionista navigato.
In me non c'è nessun pretesto da ultras, nonostante la simpatia per Vincenzo: per me l'episodio di ieri è grossolano e sarebbe stato criticabile in qualsiasi contesto e squadra coinvolta.

Ecco qua Carlo:

con il soundtrack epico degli Audiomachine "those without fear", quelli senza paura, come Vincenzino. E qua gli ultimi 5 km:

purtroppo nibali, caratterialmente, è un mezzo corridore.

Strong ha scritto:purtroppo nibali, caratterialmente, è un mezzo corridore.

insomma..se lo dici tu...io aspetterei la fine della sua carriera..

lemond ha scritto:

Laura Grazioli ha scritto:Lemond paragonare il Tour dell'Oman al Tour de Suisse è un insulto al ciclismo e non sarò la sola a dirtelo.

A me sembra che il Tour dell'Oman sia stata una bella corsa selettiva ed infatti il cav. non ha mai fatto un piazzamento nei primi. Per il resto, io mica l'ò paragonato al T.d.S. Se rileggi il messaggio forse ...
Intanto ti fornisco la chiave: Nibali è un corridore ancora piccolo e non può fare a meno neppure ... a differenza ...

l'ò scritto così non si può proprio vedere...L'HO

barrylyndon ha scritto:

Strong ha scritto:purtroppo nibali, caratterialmente, è un mezzo corridore.

insomma..se lo dici tu...io aspetterei la fine della sua carriera..

non è un leader, non è un capitano....
e non lo può sicuramente diventare andando a lezione, certe cose le devi avere di tuo.

Strong ha scritto:purtroppo nibali, caratterialmente, è un mezzo corridore.

Ipse dixit: visto quanto spesso ci becchi con le tue previsioni mi aspetto da Vincenzo una grande stagione

BISCIO ha scritto: l'ò scritto così non si può proprio vedere...L'HO

Da un punto di vista grammaticale, ma anche estetico, l'apostrofo davanti a consonante è, secondo me, inguardabile. Purtroppo tu sei condizionato dall'uso e ti appare bello e giusto quello che è ... normale.

eliacodogno ha scritto:

Strong ha scritto:purtroppo nibali, caratterialmente, è un mezzo corridore.

Ipse dixit: visto quanto spesso ci becchi con le tue previsioni mi aspetto da Vincenzo una grande stagione

Anch'io spero che Vincenzo arrivi primo al Tour (se non lo dovessero vincere Andreas e Alejandro) e prima la Liegi, per finire con il Lombardia, ma questo non c'entra con l'osservazione che caratterialmente ... Perché essa è, a parer mio, comunque fondata. D'altra parte un proverbio sostiene "è difficile avere il sacco e il grano"

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

Strong ha scritto:purtroppo nibali, caratterialmente, è un mezzo corridore.

insomma..se lo dici tu...io aspetterei la fine della sua carriera..

non è un leader, non è un capitano....
e non lo può sicuramente diventare andando a lezione, certe cose le devi avere di tuo.

se lo dici tu.....

eliacodogno ha scritto:

Strong ha scritto:purtroppo nibali, caratterialmente, è un mezzo corridore.

Ipse dixit: visto quanto spesso ci becchi con le tue previsioni mi aspetto da Vincenzo una grande stagione

qui non si tratta di fare previsioni ma di captare la realtà.
e poi io non ho scritto "ciclisticamente è un mezzo corridore"

pozzato è uno con potenzialità fisiche enormi, ma anche lui....
bugno, pur avendo vinto tanto (nibali non credo che risucirà mai nemmeno ad avvicinarlo), aveva evidenti carenze dal punto di vista caratteriale.

Strong ha scritto: qui non si tratta di fare previsioni ma di captare la realtà.
e poi io non ho scritto "ciclisticamente è un mezzo corridore"

pozzato è uno con potenzialità fisiche enormi, ma anche lui....
bugno, pur avendo vinto tanto (nibali non credo che risucirà mai nemmeno ad avvicinarlo), aveva evidenti carenze dal punto di vista caratteriale.

Accostare Nibali e Pozzato...
Semmai bisogna considerare (e l'ho scritto ieri) che Nibali abbia carenze nella gestione degli uomini (come forse Simoni, Giro 2004 per esempio...); ma parliamo di uomini veri con le p...e quadre, per la miseria!

eliacodogno ha scritto:parliamo di uomini veri con le p...e quadre, per la miseria!

partiamo da presupposti completamente differenti
io inizierei già a sostuire "uomo" con "ragazzino" e non per motivi anagrafici

poi un ciclista le palle deve comunque avercele altrimenti non sarebbe diventato ciclista professionista.
probabilmente è troppo buono (ha anche lo sguardo da bamboccione ) e non è che sia un difetto, ma
per prevalere devi avere anche "cattiveria" sportiva (che per me vale molto di più delle palle quadre a cui fai riferimento) ma
soprattutto capacità intellettive che in lui (come in Gilbert, Cunego, Pozzato, Andy, Cav...e altri) faccio molta fatica a vedere

Strong ha scritto:partiamo da presupposti completamente differenti

No, però arriviamo a conclusioni molto diverse. Io credo che Nibali abbia buona cattiveria agonistica, ma per contro scarso tempismo e capacità di leggere la corsa mediocre. Poi non ha grande autorità in squadra, probabilmente per carenze nella comunicazione, che tuttavia non credo siano dovute ad una scarsa maturazione. In questo profilo non vedo nulla di Pozzato, che pure ha i suoi difetti molto limitanti...

considerando le funeste previsioni sulla carriera di Nibali fatte da qualche utente invito tutti a puntare almeno 100 euro sullo squalo vincitore del prossimo Tour....

Tranchée d'Arenberg ha scritto:considerando le funeste previsioni sulla carriera di Nibali fatte da qualche utente invito tutti a puntare almeno 100 euro sullo squalo vincitore del prossimo Tour....

Io credo che lo scorso anno abbia sbagliato la preparazione invernale, quest'anno lo vedo già più in forma al di là dei risultati anche fisicament sembra di più il Nibali del 2010...

Qualcuno è poi riuscito a vedere il video? Lo hanno mandato negli highlights di oggi?
E' vero che Sagan ha battezzato la ruota di Nibali seguendolo come un ombra per freddarlo negli ultimi cinquanta metri e fargli il gesto dell'ombrello subito dopo il traguardo volante?

peek ha scritto:Qualcuno è poi riuscito a vedere il video? Lo hanno mandato negli highlights di oggi?
E' vero che Sagan ha battezzato la ruota di Nibali seguendolo come un ombra per freddarlo negli ultimi cinquanta metri e fargli il gesto dell'ombrello subito dopo il traguardo volante?

ma è sarcastico quello che hai scritto vero?

Abbiamo solo una foto http://photos.grahamwatson.com/2012Race ... L&lb=1&s=M

Secondo me il problema è che Sagan non si è accorto dell'altro Omega Pharma (Van Keirsbulck) alla sua sinistra

Sagan stava tirando la volata a Nibali..pero' c'era anche il treno dell'Omega.
vista in tv,direi che il caso si sgonfia non poco.
era tutto concitato.non credo nella malafede dello slovacco,dopo aver visionato la volata..

barrylyndon ha scritto:Sagan stava tirando la volata a Nibali..pero' c'era anche il treno dell'Omega.
vista in tv,direi che il caso si sgonfia non poco.
era tutto concitato.non credo nella malafede dello slovacco,dopo aver visionato la volata..

visto anch'io, se non è stato intenzionale continuare a tirare fino sulla linea, trattasi di clamorosa mancanza di destrezza e tempismo nel ritardare l'azione quel poco giusto per far passare Nibali a ruota (che già era uscito di scia) senza fargli perdere troppo. Va detto che senza lo sprint lanciato da Sagan Nibali molto difficilmente avrebbe colto la quarta posizione.
Però rimane l'errore clamoroso, se non si tratta di un'altra piccola ripicca.
Cassani in telecronaca ha volutamente "glissato" sull'argomento, segno che intuisce anche lui che in squadra potrebbe esserci un clima inutilmente teso...

barrylyndon ha scritto:Sagan stava tirando la volata a Nibali..pero' c'era anche il treno dell'Omega.
vista in tv,direi che il caso si sgonfia non poco.
era tutto concitato.non credo nella malafede dello slovacco,dopo aver visionato la volata..

non ho visto, certo però che pensare che sagan, a 60 all'ora avrebbe dovuto tirare i freni o spostarsi rischiando di far cadere altri corridori, mi sembra
una forzatura bella e buona.

chi sostiene questa teoria ha mai disputato una volata a quelle velocità?

Malafede, stando alla foto, sarebbe una parola grossa. Ok
Però uno che tira la volata in un tv per un uomo di classifica si sposta prima del passaggio, lo fa passare.
Sul fatto che Sagan in cuor suo desiderasse che Nibali prendesse l'abbuono la foto sembrerebbe dire sì.
Mi domando, in quel tv erano in palio pure punti per la classifica relativa?
Ieri alla partenza Sagan aveva pochi punti di ritardo su Greipel, 4.
Poi grazie al traguardo ed all'abbuono del tv lo ha passato di dieci punti.
Greipel non ha praticamente fatto la volata, è arrivato attorno al 30' posto direi.
Diciamo che da buon "cannibale" de noantri slovacco Sagan voleva fare filotto.
Secondo me si poteva fare da parte, ma voleva portar a casa tutto.
E con il secondo posto in quel tv non passava comunque Greipel, doveva sopravanzarlo comunque al traguardo o far ancora punti nel secondo tv, sperando che il tedesco non facesse una gran volata.
Ma dopo la classifica a punti della Coppi&Bartali, questa è la seconda più importante al mondo

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Sagan stava tirando la volata a Nibali..pero' c'era anche il treno dell'Omega.
vista in tv,direi che il caso si sgonfia non poco.
era tutto concitato.non credo nella malafede dello slovacco,dopo aver visionato la volata..

non ho visto, certo però che pensare che sagan, a 60 all'ora avrebbe dovuto tirare i freni o spostarsi rischiando di far cadere altri corridori, mi sembra
una forzatura bella e buona.

chi sostiene questa teoria ha mai disputato una volata a quelle velocità?

guarda che con capacità pari a quelle di un imbranato in volata rallenti leggermente grazie a minime capacità psicomotorie e colpo d'occhio, e fai sfilare. Ne' inchiodi, ne' ti sposti. Fai sfilare giusto pochi metri prima della linea del traguardo. Riescono a farlo gli juniores. Non c'è bisogno di citare le velocità astronomiche. Allora i "vagoni" dei treni degli sprint di gruppo cosa sono, killer ambulanti?
Nel caso specifico semmai la difficoltà era rallentare e farsi sfilare giusto sulla linea per non far perdere troppa velocità a Nibali che altrimenti sarebbe stato comunque rimontato dagli altri "treni".

E se Sagan avesse pensato che Velits era più avanti di Nibali? Dalla foto direi che i 2 sono vicinissimi.

andriusskerla ha scritto:E se Sagan avesse pensato che Velits era più avanti di Nibali? Dalla foto direi che i 2 sono vicinissimi.

Non avrebbe avuto comunque nessuna inportanza, perché avrebbe vinto per 2" anziché uno.

herbie ha scritto:Allora i "vagoni" dei treni degli sprint di gruppo cosa sono, killer ambulanti?
Nel caso specifico semmai la difficoltà era rallentare e farsi sfilare giusto sulla linea per non far perdere troppa velocità a Nibali che altrimenti sarebbe stato comunque rimontato dagli altri "treni".

a parte il fatto che in quei momenti si corrono rischi enormi, proprio a causa di quegli scarti.
c'è poi da dire che quel tipo di manovra è più che prevedibile e chi è dietro sa benissimo che si verificheranno determinati movimenti, invece io devo ancora vedere un corridore che in una volata a10mt dal traguardo frena o scarta in una direzione per arrivare qualche posizione dietro....e la manovra è sicuramente molto piùpericolosa di quelle che si verificano nei treni visto che nessuno si aspetterebbe un comportamento simile.

poi c'è anche la possibilità di venire squalificato per danneggiamento nei confronto degli avversari
ribadisco che ritengo siano discorsi da fantaciclismo

lemond ha scritto:

andriusskerla ha scritto:E se Sagan avesse pensato che Velits era più avanti di Nibali? Dalla foto direi che i 2 sono vicinissimi.

Non avrebbe avuto comunque nessuna inportanza, perché avrebbe vinto per 2" anziché uno.

Secondo me invece l'importanza ce l'ha eccome perché nella tappa rimaneva ancora uno sprint ad abbuoni: con Velits avanti 2" le speranze di vincere la corsa erano nulle, avanti 1" sarebbe stato molto difficile (e infatti poi è riuscita ad andare la fuga) ma comunque fattibile.

Seb ha scritto:

lemond ha scritto:

andriusskerla ha scritto:E se Sagan avesse pensato che Velits era più avanti di Nibali? Dalla foto direi che i 2 sono vicinissimi.

Non avrebbe avuto comunque nessuna inportanza, perché avrebbe vinto per 2" anziché uno.

Secondo me invece l'importanza ce l'ha eccome perché nella tappa rimaneva ancora uno sprint ad abbuoni: con Velits avanti 2" le speranze di vincere la corsa erano nulle, avanti 1" sarebbe stato molto difficile (e infatti poi è riuscita ad andare la fuga) ma comunque fattibile.

Grazie dell'informazione, credevo che quello fosse il solo o l'ultimo TV.

Vero Seb, però in una azione del genere (abbastanza meccanica, qualunque sia l'esito e l'azione degli avversari) il velocista che lancia l'uomo di classifica al tv lo accompagna trovandogli la miglior linea (considerando distanza, scie e vento), poi si fa affiancare coprendolo dal vento e/o ostacolando (di "giustezza" e mestiere) la volata degli altri. Peter è invece rimasto davanti perchè voleva pure lui i punti.
In ogni caso non mi sembra che Nibali ci abbia dedicato troppe attenzioni, perchè dalle immagini li si vedono al traguardo parlare fra loro serenamente ed in armonia. Semmai è la Liquigas che deve "spegnere" (pena del contrappasso per chi vende gas) i problemi sul nascere e parlare ai corridori.

Ps. Non deve "frenare" in senso letterale, che è un non senso, quello sì, di fantaciclismo. Basta beccare vento rialzandosi leggermente per perdere 10 km/h in una situazione ventosa.

alfiso ha scritto: Ps. Non deve "frenare" in senso letterale, che è un non senso, quello sì, di fantaciclismo. Basta beccare vento rialzandosi leggermente per perdere 10 km/h in una situazione ventosa.

ho capito, ma nibali era ad almeno una bicicletta da sagan

Strong ha scritto:

alfiso ha scritto: Ps. Non deve "frenare" in senso letterale, che è un non senso, quello sì, di fantaciclismo. Basta beccare vento rialzandosi leggermente per perdere 10 km/h in una situazione ventosa.

ho capito, ma nibali era ad almeno una bicicletta da sagan

Nibali non è una freccia, ok, ma quando lanci una volata ad un uomo di classifica lo devi far passare per definizione, comunque vada (anche se è un paracarro). Sennò che cosa lo lanci a fare. Peter aveva però anche altri obiettivi (e come scritto sopra, non dovrebbe aver visto l'altro belga di fianco a Boonen).
In ogni caso, è vero che ne stiamo discutendo più noi. Nibali se ne è già scordato.

alfiso ha scritto: In ogni caso, è vero che ne stiamo discutendo più noi. Nibali se ne è già scordato.

Il che, a parer mio, non depone a suo favore come "leader" vincente.

dico solo: meno male che sabato c'e' l'het volk (o come diavolo si chiama ora)...

lemond ha scritto:

alfiso ha scritto: In ogni caso, è vero che ne stiamo discutendo più noi. Nibali se ne è già scordato.

Il che, a parer mio, non depone a suo favore come "leader" vincente.

Eh vabbé, cosa deve fare, assoldare 1000 mercenari e invadere la Slovacchia? Dai, quasi quattro pagine di topic per il Giro dell'Oman, ringraziamo Nibali e Sagan che fanno parlare già a metà febbraio...

Comunque sia andata e su questo ciascuno manterrà la sua idea, oltretutto non ci sono neanche immagini, direi che gli insulti a Sagan che sono volati in questo thread mi sembrano un tantino sproporzionati.

Deadnature ha scritto:ringraziamo Nibali e Sagan che fanno parlare già a metà febbraio...

Ma vuoi mettere l'Oman con l'acronimo motoristico? L'Oman è nulla in confronto a ...
JTL