Cicloweb.it

cmq direi molto bene brambilla

sorprendenti perche poco adatti Konig e kennaugh che hanno retto bene sul muro, la sky come la movistar hanno una condizione generale ottima di squadra

non vedo nell'ordine d'arrivo né lopez né carthy né bevin, qualcuno ha notizie?

comunque Valverde va SEMPRE forte

guidobaldo de medici ha scritto:non vedo nell'ordine d'arrivo né lopez né carthy né bevin, qualcuno ha notizie?

Lopez è caduto ai -6 o giù di lì

udra ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:non vedo nell'ordine d'arrivo né lopez né carthy né bevin, qualcuno ha notizie?

Lopez è caduto ai -6 o giù di lì

ma si è ritirato? PCS non lo dà nell'ordine d'arrivo

guidobaldo de medici ha scritto:

udra ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:non vedo nell'ordine d'arrivo né lopez né carthy né bevin, qualcuno ha notizie?

Lopez è caduto ai -6 o giù di lì

ma si è ritirato? PCS non lo dà nell'ordine d'arrivo

Carty 152° a un quarto d'ora, Bevin 147° con lo stesso tempo, Lopez boh

kruijswijk si è ammalato subito dopo rio, è stato una settimana fermo, ha detto che era tutto ok però aveva un po' paura della prima settimana. e infatti.

Snake ha scritto:comunque Contador 35 anni e ancora non ha capito come gestirsi in certi arrivi, imparasse da Froome...

Come direbbe qualcun altro...
"Se la salita fosse stata 10 km avrebbe preso 20' "

Walter_White ha scritto: Carty 152° a un quarto d'ora, Bevin 147° con lo stesso tempo, Lopez boh

grazie ww.

a proposito, vedo che c'è già qualcuno che ha cercato di prendere 6-7 minuti per avere fuga libera, tipo rolland de gendt kwiatkowski vervaeke durasek tanto per non fare nomi. (comunque il ciclismo della "doppia corsa" è brutto. è una cosa deprimente)

Interessante l'undicesimo posto di Molard

guidobaldo de medici ha scritto:

udra ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:non vedo nell'ordine d'arrivo né lopez né carthy né bevin, qualcuno ha notizie?

Lopez è caduto ai -6 o giù di lì

ma si è ritirato? PCS non lo dà nell'ordine d'arrivo

se non si è ritirato
credo abbia cambiato bici
quindi dovrebbe esser con li altri 4 astana
tra il 131 e il 134 posto a circa 12 minuti

udra ha scritto:[
Bravo, e adesso che mi hai preso per il culo? Eri li ad aspettare, per fare il giustiziere mascherato che difende i più deboli, come al solito

veramente non ti ha difeso ma illuminato...
I tuoi riferimenti a Kwiatosky non avevano alcuna relazione con salite del genere..
ciao

el_condor

Benissimo Chaves e Froome, che dimostra di aver voglia di fare fatica, quindi, considerando la crono e la tappe de la Camperona/ Aitana/ Lagos de Covadonga, me lo attendo a questo punto lottare per la vittoria finale.

Quintana no, solito lavoretto, ma di certo non ha gamba e testa per andare a vincere la Vuelta.

Valverde preferisco non commentarlo.

Male Contador, ma me lo aspettavo, dopo averlo visto pedalare nella cronosquadre: ripenso con un sorriso a coloro che lo pronosticavano "fresco" poichè ritiratosi dopo una settimana di Tour.
Fresco de che? In quella settimana avrà provato a tener duro, sbiellando il motore, e pedalando sulle botte..Figurarsi che freschezza..Come pure da un punto di vista mentale, difficile trasformare lo scoramento in grinta da vincente.
E poi i cicli finiscono, per tutti, all'improvviso...

Male pure l'olandesone volante..meteora ad alti livelli?

Ho sottovalutato la salita paragonandola a un muro da classica e ho detto una cazzata, esatto condor

Sì è ritirato Barguil

Fedaia ha scritto:Benissimo Chaves e Froome, che dimostra di aver voglia di fare fatica, quindi, considerando la crono e la tappe de la Camperona/ Aitana/ Lagos de Covadonga, me lo attendo a questo punto lottare per la vittoria finale.

Quintana no, solito lavoretto, ma di certo non ha gamba e testa per andare a vincere la Vuelta.

Valverde preferisco non commentarlo.

Male Contador, ma me lo aspettavo, dopo averlo visto pedalare nella cronosquadre: ripenso con un sorriso a coloro che lo pronosticavano "fresco" poichè ritiratosi dopo una settimana di Tour.
Fresco de che? In quella settimana avrà provato a tener duro, sbiellando il motore, e pedalando sulle botte..Figurarsi che freschezza..Come pure da un punto di vista mentale, difficile trasformare lo scoramento in grinta da vincente.
E poi i cicli finiscono, per tutti, all'improvviso...

Male pure l'olandesone volante..meteora ad alti livelli?

due cose da parte mia
1) Alberto sti arrivi a mia memoria li ha sempre sofferti, certo oggi ha pagato sul finale, ma era veramente tosta
2) Qualcuno giustamrnte si faceva la domanda, vedremo ancora Contador vincere un GT? Be la risposta per me non e' cosi scontata come sembra, l'eta avanza per tutti, e questa Vuelta premia persone con la dinamite nelle gambe, su strappi secchi. Contador non e' da almeno due anni quello in grado di fare la differenza su questo tipo di arrivi.
Per me brutto segno per tutti questo Froome, gia alla terza tappa.

Chaves, Movistar, Froome...questo credo sara' il tormentone di questa Vuelta..
Nessun percorso, neppure il Tour, e' cosi' favorevole a Froome..come questo Giro di Spagna..
Ma...Chaves evidentemente al Giro non e' arrivato per caso sul podio.
e la Movistar ha diverse frecce da giocarsi...

mi date per favore un link dove vedere la salita finale?

Luca90 ha scritto:mi date per favore un link dove vedere la salita finale?

Inizia a 20'00"

Lopez ha incassato 12 minuti e mezzo.

Classifica generale andata. Speriamo si getti alla garibaldina per conquistare qualche tappa.

Walter_White ha scritto:

Luca90 ha scritto:mi date per favore un link dove vedere la salita finale?

Inizia a 20'00"

grazie mille gentilissimo

La Movistar avrà preso pure la maglia rossa, ma Fernandez non può andarsene così e lasciare il capitano, la maglia era di Valverde.

Pavè ha scritto:La Movistar avrà preso pure la maglia rossa, ma Fernandez non può andarsene così e lasciare il capitano, la maglia era di Valverde.

credo stesse cercando la vittoria di tappa

una nota: se ne parlava in un altra discussione, in effetti UDRA non aveva tutti i torti.

Un breve tratto cementato su questa salita c'era, quello ad un chilometro dalla fine corrispondente alla pendenza maggiore, intorno al 20%.
Dal filmato del precedente arrivo nel 2012 sembrava tutto asfalto, ma invece udra doveva aver visto bene...
la frequenza di pedalata dei corridori comunque non era da pendenze estreme tipo Montelupone. Squadre a tirare il gruppo non se ne sono viste, invece il confronto era diretto tra i pretendenti alla classifica.
A me non è dispiaciuto affatto come arrivo. Certo, se qualcuno avesse colto gli spunti che offriva la tappa negli ultimi 60 chilometri, sarebbe stato uno spettacolo migliore.

PS: ho notato anch'io Quintana che ad un certo punto, con Froome ancora dietro, Contador in difficoltà, Chaves che si era spostato di lato, trovatosi davanti....nemmeno ha pensato un tentativo di affondare il colpo, ma si è girato pure lui come ad aspettare l'imboccata di qualcun altro.
A circa 500-600 metri dall'arrivo mi pare.
Se anche sei pure tu in apnea...mal che vada ti pianti e in 300 metri perdi 20 secondi...e poi comunque gli altri avversari già staccati ti devono ancora rimontare. Ma non ti puoi girare e aspettare in quella situazione lì!
Francamente, sta diventando indisponente questo corridore, per attendismo. Se aspetta a muoversi solo quando un angelo gli apparirà a rivelargli che tutti gli altri stanno male e hanno metà della forza che ha lui....tiriamo il prossimo secolo.

Brogno ha scritto: 1) Alberto sti arrivi a mia memoria li ha sempre sofferti, certo oggi ha pagato sul finale, ma era veramente tosta

Beh oddio, a Guardiagrele, propaggine estrema e bellissima del garagismo, si è visto uno dei più bei Contador di sempre, anche sul muro stesso.

Patate ha scritto:

Brogno ha scritto: 1) Alberto sti arrivi a mia memoria li ha sempre sofferti, certo oggi ha pagato sul finale, ma era veramente tosta

Beh oddio, a Guardiagrele, propaggine estrema e bellissima del garagismo, si è visto uno dei più bei Contador di sempre, anche sul muro stesso.

Beh ma il capolavoro lo fece sul passo Lanciano..sul muro finale stacco' gli altri in fuga dal mattino..
Comunque non e' vero che Contador soffra questi strappi..

Pirata81 ha scritto:

galliano ha scritto:Qualche streaming per smartphone Android?
Datemi una mano, quello che ha sostituito cyclinghub.tv non mi funziona

Collegati a cyclinghubtv. Vai sul menu a tendina in alto a destra, clicca su livestreams e ti dovrebbe reindirizzare ad una pagina intitolata Slipstreaming, scegli il primo canale e dovresti vedere la tappa su Eurosport inglese

Walter_White ha scritto: Prova questo http://sport22.sportlemonstv.eu/?watch= ... OVoKBjqmNm

grazie ad entrambi, purtroppo manco questi funzionano sul mio smartphone.
su pc invece si', ma in questo periodo posso usare solo il telefono.
voi avete provato anche su smartphone?

Sì,sul mio smartphone Android funziona, almeno per la Vuelta.
Ieri volevo vedere la Cyclassics ma niente da fare

Pirata81 ha scritto:Sì,sul mio smartphone Android funziona, almeno per la Vuelta.
Ieri volevo vedere la Cyclassics ma niente da fare

ah perfetto.
quindi evidentemente c'è qualcosa di diverso nella configurazione dei due smartphone.
forse la versione di android o il browser.
come browser io ho provato chrome e opera.

Contador al top questi arrivi li fa bene, non come fa le salite lunghe, ma li fa bene (qui arrivò 2° dietro a Purito per dire), 3° alla Freccia, a Mende nel 2010 (ok, non così estremo ma molto duro) stacco Schleck, e in generale nel 2012 alla Vuelta era lui il primo dopo Purito su pendenze così (tipo Cuitu Negru)

Patate ha scritto:

Brogno ha scritto: 1) Alberto sti arrivi a mia memoria li ha sempre sofferti, certo oggi ha pagato sul finale, ma era veramente tosta

Beh oddio, a Guardiagrele, propaggine estrema e bellissima del garagismo, si è visto uno dei più bei Contador di sempre, anche sul muro stesso.

Vero vero, ma li parti molto prima mettendola sul piano della resistenza, cosa che e' ancora capace di fare. Era comunque un po di tempo fa..

Pavè ha scritto:La Movistar avrà preso pure la maglia rossa, ma Fernandez non può andarsene così e lasciare il capitano, la maglia era di Valverde.

ma il capitano non doveva essere Quintana?

speriamo di vederlo al giro sto ruben fernandez

udra ha scritto:Ho sottovalutato la salita paragonandola a un muro da classica e ho detto una cazzata, esatto condor

non esageriamo....Capita a tutti di valutare male qualcosa(io ad esempio avevo pensato un Gilbert capace di vincere la prima volata.
ciao
el_condor

el_condor ha scritto:

udra ha scritto:Ho sottovalutato la salita paragonandola a un muro da classica e ho detto una cazzata, esatto condor

non esageriamo....Capita a tutti di valutare male qualcosa(io ad esempio avevo pensato un Gilbert capace di vincere la prima volata.
ciao
el_condor

Identico errore. Pensavo che Kwiatko ce la potesse fare, soprattutto con la maglia da "difendere" ma ho toppato miseramente

la miglior prestazione stagionale Contador l'ha fatta nella cronoscalata del Delfinato che era di 4 km, non così diversa dall'arrivo di Mirador de Ezaro

Fedaia ha scritto: Male pure l'olandesone volante..meteora ad alti livelli?

eh, Kruijswijk è andato malino, ci si aspettava sicuramente qualcosa di meglio. C'è pure da dire che dopo il Giro è andato in latitanza per due mesi, tornando solo a San Sebastian e poi all'Olimpiade dove non ha fatto una buonafigura, terminando 39° a 12 da Van Avermaet. In pratica dal Giro alla Vuelta ha messo insieme la miseria di 2 giorni di corsa (nell'arco di 80 giorni) , scelta che mi lascia perplesso e infatti i risultati si vedono...

barrylyndon ha scritto:Chaves, Movistar, Froome...questo credo sara' il tormentone di questa Vuelta..
Nessun percorso, neppure il Tour, e' cosi' favorevole a Froome..come questo Giro di Spagna..
Ma...Chaves evidentemente al Giro non e' arrivato per caso sul podio.
e la Movistar ha diverse frecce da giocarsi...

secondo me è un pò presto per trarre qualsiasi tipo di conlcusione
froome non è certo favorito da questi muri di 1/2 km al 20%, chaves è da rivalutare sulla capacità di tenere sulle 3 settimane....
di solito alla vuelta, esce il più "fresco" (o quello che ha corso meno) se in condizioni decenti
insomma , ne riparliamo tra una decina di giorni

giorni di corsa 2016

valv 71
quintana 52
froome 51
cont 48
kruijswijk 46
chaves 39
kennaugh 38
konig 22

lavuelta spesso regala sorprese...quindi direi attenzione a leopoldo e kennaugh

HOTDOG ha scritto:la miglior prestazione stagionale Contador l'ha fatta nella cronoscalata del Delfinato che era di 4 km, non così diversa dall'arrivo di Mirador de Ezaro

Era la prima tappa è prima della scalata c'erano ben 8km.
In uno sforzo totale di 25 minuti il colpo di classe lo può avere ancora.
Io per esempio penso che dovesse arrivare alla cronometro ancora in lotta per qualcosa, farà un ottima crono.
Ma sulle salite pagherà sempre qualcosa. Ormai the game is over. Capita a tutti.

beppesaronni ha scritto:

HOTDOG ha scritto:la miglior prestazione stagionale Contador l'ha fatta nella cronoscalata del Delfinato che era di 4 km, non così diversa dall'arrivo di Mirador de Ezaro

Era la prima tappa è prima della scalata c'erano ben 8km.
In uno sforzo totale di 25 minuti il colpo di classe lo può avere ancora.
Io per esempio penso che dovesse arrivare alla cronometro ancora in lotta per qualcosa, farà un ottima crono.
Ma sulle salite pagherà sempre qualcosa. Ormai the game is over. Capita a tutti.

beh beppe, che sia agli sgoccioli è ormai chiaro (aveva addirittura detto che avrebbe smesso quest'anno)
però uno come contador non credo debba mai essere dato per "morto"
ricordiamoci che è stato l'unico a battere sulla strada armstrong tra l'altro in una situazione più che complicata visto che erano in squadra assieme e lo spagnolo era in netta minoranza.
Per me contador non è uno che porta avanti la baracca per inerzia....e non credo voglia farlo neppure in questa vuelta.
il distacco di ieri non lo trovo così esagerato come ho letto da qualcuno

Spero (e credo) per voi tifosi di conty che non ci saranno improvvise resurrezioni.
Detto ciò, sarà una Vuelta bellissima .... sky (se froome terra botta altri 18 giorni, cosa francamente quasi impossibile ) contro movistar.
Credo poco in chaves. Podio lo può fare. Primo direi proprio di no, ma la.Vuelta è una corsa strana

beppesaronni ha scritto:Spero (e credo) per voi tifosi di conty che non ci saranno improvvise resurrezioni.
Detto ciò, sarà una Vuelta bellissima .... sky (se froome terra botta altri 18 giorni, cosa francamente quasi impossibile ) contro movistar.
Credo poco in chaves. Podio lo può fare. Primo direi proprio di no, ma la.Vuelta è una corsa strana

ma di che resurrezioni parli?
ieri hapreso 50 secondi su una salita molto particolare
già oggi potrebbe andare meglio lui di altri che ieri gli sono finiti davanti
ripeto che la vuelta è sempre stata una corsa strana

Strong ha scritto:

beppesaronni ha scritto:

HOTDOG ha scritto:la miglior prestazione stagionale Contador l'ha fatta nella cronoscalata del Delfinato che era di 4 km, non così diversa dall'arrivo di Mirador de Ezaro

Era la prima tappa è prima della scalata c'erano ben 8km.
In uno sforzo totale di 25 minuti il colpo di classe lo può avere ancora.
Io per esempio penso che dovesse arrivare alla cronometro ancora in lotta per qualcosa, farà un ottima crono.
Ma sulle salite pagherà sempre qualcosa. Ormai the game is over. Capita a tutti.

beh beppe, che sia agli sgoccioli è ormai chiaro (aveva addirittura detto che avrebbe smesso quest'anno)
però uno come contador non credo debba mai essere dato per "morto"
ricordiamoci che è stato l'unico a battere sulla strada armstrong tra l'altro in una situazione più che complicata visto che erano in squadra assieme e lo spagnolo era in netta minoranza.
Per me contador non è uno che porta avanti la baracca per inerzia....e non credo voglia farlo neppure in questa vuelta.
il distacco di ieri non lo trovo così esagerato come ho letto da qualcuno

Strong sta cosa su Armstrong non si può sentire, anche perché è sbagliata, infatti Armstrong fu battuto anche da Andy, quindi dire che sia il solo, è sbagliato.
Poi quello era un Armstrong a potenza ridotta (Ferrari lo disse, i wattaggi non erano quelli dei tempo d'oro, erano circa mezzo watt/kg inferiori se non ricordo male), quindi il discorso per me non è corretto.
Contador è sicuramente in fase calante, ma come giustamente dici, qua stiamo parlando di un campione, non solo di gambe ma anche di testa, e prima di darlo per finito ne dovrà passare di acqua sotto i ponti.
Il problema qui in questa Vuelta, è che tappe per fare azioni alla Contador non ve ne sono, quindi si dovrà trovare a scalare la classifica in scontri frontali, e ad oggi non so se Alberto abbia ancora la capacità di uscire vincente in questi scontri. Per me, dopo aver visto ieri, no.

Brogno ha scritto:

Contador è sicuramente in fase calante, ma come giustamente dici, qua stiamo parlando di un campione, non solo di gambe ma anche di testa, e prima di darlo per finito ne dovrà passare di acqua sotto i ponti.
Il problema qui in questa Vuelta, è che tappe per fare azioni alla Contador non ve ne sono, quindi si dovrà trovare a scalare la classifica in scontri frontali, e ad oggi non so se Alberto abbia ancora la capacità di uscire vincente in questi scontri. Per me, dopo aver visto ieri, no.

questo percorso mi sembra un pochino sottovalutato. C'è una sola tappa di grande montagna, ma invece il terreno per azioni a sorpresa non a ridosso del traguardo c'è in almeno 6 o 7 tappe. Ieri ed oggi, ad esempio.
Contador potrebbe crescere anche molto di condizione lungo le tre settimane. L'età ce l'ha. Un recupero clamoroso alla Nibali non lo vedo poi così difficile, se Quintana e Froome non dovessero ritrovare la condizione migliore, che ad oggi non hanno e a differenza di Contador potrebbero essere più logori, soprattutto l'inglese.

Sul discorso di Armstrong condivido in pieno quello che hai scritto.

che poi scusate, 50 secondi dal vincitore..dagli altri rivali ne avrà presi una trentina..
come spesso gli è accaduto, ha provato a tener duro, andando fuori giri.
Avrebbe fatto meglio a stare rinculato e magari provare a seguire Froome nel finale.
In ogni caso, speriamo che il ragazzo trovi una gamba decente alla svelta: se cosi fosse, lo spettacolo sarebbe assicurato.
Altro che Quintana... oggi ho rivisto il finale di tappa, davvero imbarazzante il momento in cui si è ritrovato in testa..Un campione li avrebbe dato un colpo, perchè la situazione tattica era davvero invitante. ed invece, si è voltato, per eclissarsi. Brutta brutta roba.

Brogno ha scritto:Strong sta cosa su Armstrong non si può sentire, anche perché è sbagliata, infatti Armstrong fu battuto anche da Andy, quindi dire che sia il solo, è sbagliato.
Poi quello era un Armstrong a potenza ridotta (Ferrari lo disse, i wattaggi non erano quelli dei tempo d'oro, erano circa mezzo watt/kg inferiori se non ricordo male), quindi il discorso per me non è corretto.

mi riferivo più che altro agli aspetti psicologici.
di fatto è stato l'unico a mettersi di traverso uscendone vincitore (non per forza dal punto di vista sportivo)
in quell'occasione poi aveva (quasi) tutta la squadra contro (forse con lui aveva solo il fidato hernandez ?)
so bene anch'io che quello non era più il vero armstrong anche perchè ha corso quel tour a 38 anni dopo due anni di stop

non deve essere stato facile portare a casa quel tour, pur avendo dalla sua i numeri fisici, per qusto motivo, come scrivevo prima,
ci vado a piano a darlo per "morto"

Strong ha scritto:

Brogno ha scritto:Strong sta cosa su Armstrong non si può sentire, anche perché è sbagliata, infatti Armstrong fu battuto anche da Andy, quindi dire che sia il solo, è sbagliato.
Poi quello era un Armstrong a potenza ridotta (Ferrari lo disse, i wattaggi non erano quelli dei tempo d'oro, erano circa mezzo watt/kg inferiori se non ricordo male), quindi il discorso per me non è corretto.

mi riferivo più che altro agli aspetti psicologici.
di fatto è stato l'unico a mettersi di traverso uscendone vincitore (non per forza dal punto di vista sportivo)
in quell'occasione poi aveva (quasi) tutta la squadra contro (forse con lui aveva solo il fidato hernandez ?)
so bene anch'io che quello non era più il vero armstrong anche perchè ha corso quel tour a 38 anni dopo due anni di stop

non deve essere stato facile portare a casa quel tour, pur avendo dalla sua i numeri fisici, per qusto motivo, come scrivevo prima,
ci vado a piano a darlo per "morto"

Ah be su quello non ci piove. Ma serve un minimo di gamba anche per fare i numeri di testa. Vediamo.

A parte gli Astana, che hanno dimostrato di avere grandi sbalzi di prestazioni non solo all'interno dello stesso GT ma addirittura nella stessa settimana, gli altri big del ciclismo hanno semore fatto capire subito quale forma hanno è tendenzialmente lhanno tenuta per tutto il gt.
Vedrete. Conty sarà questo. Oggi se ci sarà battaglia prenderà ulteriori secondi. E mettetevela via .... la Vuelta se la giocheranno altri.
Poi dai .... al tour avrebbe tentato di ribaltare tutti con l'attacco da lontano .... per l'amor del cielo, non ci credete manco voi che l'avete scritto

beppesaronni ha scritto:A parte gli Astana, che hanno dimostrato di avere grandi sbalzi di prestazioni non solo all'interno dello stesso GT ma addirittura nella stessa settimana, gli altri big del ciclismo hanno semore fatto capire subito quale forma hanno è tendenzialmente lhanno tenuta per tutto il gt.
Vedrete. Conty sarà questo. Oggi se ci sarà battaglia prenderà ulteriori secondi. E mettetevela via .... la Vuelta se la giocheranno altri.
Poi dai .... al tour avrebbe tentato di ribaltare tutti con l'attacco da lontano .... per l'amor del cielo, non ci credete manco voi che l'avete scritto

Sottoscrivo ogni singola parola!

beppesaronni ha scritto:A parte gli Astana, che hanno dimostrato di avere grandi sbalzi di prestazioni non solo all'interno dello stesso GT ma addirittura nella stessa settimana, gli altri big del ciclismo hanno semore fatto capire subito quale forma hanno è tendenzialmente lhanno tenuta per tutto il gt.
Vedrete. Conty sarà questo. Oggi se ci sarà battaglia prenderà ulteriori secondi. E mettetevela via .... la Vuelta se la giocheranno altri.
Poi dai .... al tour avrebbe tentato di ribaltare tutti con l'attacco da lontano .... per l'amor del cielo, non ci credete manco voi che l'avete scritto

scusa, mi linki i post dove qualcuno avrebbe detto che Contador avrebbe ribaltato il Tour da lontano o impensierito Froome?

Io molto umilmente ho detto, che alla luce delle prestazioni stagionali di Contador e alla luce delle presztazioni di Quintana e Nibali, avrebbe potuto tranquillamente lottare per il podio, alle spalle di un FROOME alieno.
O forse mi volete fare bere che Bardet, Mollema, Yates, Porte sarebbero stati di sicuro superiori allo spagnolo? ripeto Bardet, Mollema, Porte, Yates mica Lemond o Bugno.
Dai vabene tutto, ma non esageriamo..