Cicloweb.it

Merlozoro ha scritto:Yates perde 10"

Froome 9
Quintana 11esimo
Bardet 12esimo
Porte 14esimo
Aru 17esimo
Contador 18esimo
Chaves 20esimo

Considerato che sono arrivati tutti insieme, cosa avrebbero fatto di impressionante Porte e Contador oggi?

Nulla di che..Sirena.
Se proprio dobbiamo far riferimento a questa salitella, che poco puo' dirci,
il migliore per me e' stato Martin,seguito da Froome che era molto indietro nel gruppo.
Bene anche Majka e Fuglsang.
Gli altri normali..

Mi sorprende il fatto che Gesink sia arrivato con 3' perde anche Bennet qualcosa , una ventina di secondi, Talansky idem. Pinot eRolland si sono presi i loro minuti per poi andare in fuga tranquilli con le montagne

Sirena ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Yates perde 10"

Froome 9
Quintana 11esimo
Bardet 12esimo
Porte 14esimo
Aru 17esimo
Contador 18esimo
Chaves 20esimo

Considerato che sono arrivati tutti insieme, cosa avrebbero fatto di impressionante Porte e Contador oggi?

Porte ha accelerato levandosi di ruota Contador, poi quando è spianato Majka e Sagan hanno riportato il gruppo sotto

È stato l'allungo tra i -800 e i -500 fatto con la in bocca

Tutto qua, un antipasto di mercoledì

Break point ha scritto:Mi sorprende il fatto che Gesink sia arrivato con 3' perde anche Bennet qualcosa , una ventina di secondi, Talansky idem. Pinot eRolland si sono presi i loro minuti per poi andare in fuga tranquilli con le montagne

Gesink Pinot e Rolland, un bel trio per la pois

barrylyndon ha scritto:Nulla di che..Sirena.
Se proprio dobbiamo far riferimento a questa salitella, che poco puo' dirci,
il migliore per me e' stato Martin,seguito da Froome che era molto indietro nel gruppo.
Bene anche Majka e Fuglsang.
Gli altri normali..

Martin ha guadagnato ed è stato bravo.
Gli altri sono arrivati con lo stesso distacco, fa poco testo in un arrivo in gruppo la posizione.
Una sensazione che non mi fa piacere: ho notato un Fulgsang che teme di essere spodestato dal ruolo di Capitano ( che in fondo nessuno gli ha mai riconosciuto mediaticamente), potrebbe essere un problema all'interno dell'Astana.
Già al Delfinato, che poi ha vinto, l'ho visto dare i cambi e tirare quando Aru e Valverde erano in fuga nell'ultima tappa.
Aru ha detto che lo considera un fratello, lui non credo.

Walter_White ha scritto:

Sirena ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Yates perde 10"

Froome 9
Quintana 11esimo
Bardet 12esimo
Porte 14esimo
Aru 17esimo
Contador 18esimo
Chaves 20esimo

Considerato che sono arrivati tutti insieme, cosa avrebbero fatto di impressionante Porte e Contador oggi?

Porte ha accelerato levandosi di ruota Contador, poi quando è spianato Majka e Sagan hanno riportato il gruppo sotto

Conta come arrivi alla fine, uno scatto di pochi metri in un arrivo del genere non da grandi indicazioni.

Merlozoro ha scritto:È stato l'allungo tra i -800 e i -500 fatto con la in bocca

Tutto qua, un antipasto di mercoledì

Mercoledì è un'altra storia...

Sirena ha scritto:

Merlozoro ha scritto:È stato l'allungo tra i -800 e i -500 fatto con la in bocca

Tutto qua, un antipasto di mercoledì

Mercoledì è un'altra storia...

Speriamo, altrimenti vince ancora Sagan

Merlozoro ha scritto:

Sirena ha scritto:

Merlozoro ha scritto:È stato l'allungo tra i -800 e i -500 fatto con la in bocca

Tutto qua, un antipasto di mercoledì

Mercoledì è un'altra storia...

Speriamo, altrimenti vince ancora Sagan

Esatto!

udra ha scritto:Bel segnale di Porte cmq, e altrettanto non bel segnale di Contador

ma perché? Nel tratto più difficile Contador era con Porte e Froome e tutti gli altri molto più indietro, poi è arrivato con tutti i big perché non bel segnale? Lo chiedo pur essendo pessimista purtroppo sul Tour di Alberto, ma oggi non mi pare abbia dimostrato chissà che debolezza. Porte ha più gamba di lui questo è certo, ma già si intuiva.

Sagan immenso, pure col pedale perso. fenomeno incredibile

Qualsiasi considerazione sulle tappe di montagna basata sulla tappa di oggi (strappo di 300 metri che non ha prodotto nessuna variazione della classifica dei big), la trovo alquanto fantasiosa !

Bel lavoro, Peter.

Non so se la maglia verde sia un obiettivo "suo" o anche della Bora; comunque il grosso del lavoro al Tour in funzione della squadra l' ha già svolto.

Sirena ha scritto:Qualsiasi considerazione sulle tappe di montagna basata sulla tappa di oggi (strappo di 300 metri che non ha prodotto nessuna variazione della classifica dei big), la trovo alquanto fantasiosa !

Anche quelle sul fatto che Fuglsagn non consideri Fabio come un fratello? O quella resta valida?

3 uomini da classifica la lotto nl jumbo tutti e 3 fuori classifica...

Brogno ha scritto:

Sirena ha scritto:Qualsiasi considerazione sulle tappe di montagna basata sulla tappa di oggi (strappo di 300 metri che non ha prodotto nessuna variazione della classifica dei big), la trovo alquanto fantasiosa !

Anche quelle sul fatto che Fuglsagn non consideri Fabio come un fratello? O quella resta valida?

Quella resta valida e non si basa sulla tappa di oggi ma riguardo quello che ho scritto in precedenza sul Delfinato. Dare il cambio quando un tuo compagno è davanti viola tutte le regole del ciclismo. O sbaglio?
P.S.: Aru, dopo, lo ha incitato tramite il contatto radio.

Dunque, leggendo l' articolo (ennesima gara che non ho visto) sembrerebbe che Porte abbia una voglia matta di colmare il divario da Froome, forte di una gamba che non è mai stata così attiva.

Poi ovviamente è tutta da vedere e da dimostrare. Ma per ora mi fa piacere vedere Ritchie così volitivo.

chinaski89 ha scritto:

udra ha scritto:Bel segnale di Porte cmq, e altrettanto non bel segnale di Contador

ma perché? Nel tratto più difficile Contador era con Porte e Froome e tutti gli altri molto più indietro, poi è arrivato con tutti i big perché non bel segnale? Lo chiedo pur essendo pessimista purtroppo sul Tour di Alberto, ma oggi non mi pare abbia dimostrato chissà che debolezza. Porte ha più gamba di lui questo è certo, ma già si intuiva.

Sagan immenso, pure col pedale perso. fenomeno incredibile

Quando Porte ha forzato il ritmo, e si è formato il buco, è stato Alberto a crearlo e si vedeva che anche di faccia non era bello.
Non credo sia neanche una storia di tattica, perché lui è uno che quando sta davanti fa molti ragionamenti.

molto bene bettiol, ricordiamoci che era una tappa di oltre 200 km

Naturalmente volevo scrivere 'non fa molti ragionamenti' . Comunque sono sottigliezze, vedremo mercoledì che succede.

È una vita che cerco di capire Ulissi

Ma non fa per me

È più forte di me

(Semicit.)

Winter ha scritto:Belli sti sprint in salite corte (io ne metterei un paio a gt)
Porte aveva una bella gamba oggi

Io ho visto un Quintana brillantissimo, il più convincente tra gli uomini di classifica.
Benissimo anche Fuglsang.
Ma questi arrivi possono anche essere ingannevoli.

Luca90 ha scritto:3 uomini da classifica la lotto nl jumbo tutti e 3 fuori classifica...

Hanno dichiarato che non vogliono fare classifica, e io apprezzo questa scelta. Meglio un paio di tappe che una top ten risicata, ed è anche più gratificante per il corridore.

il_panta ha scritto:

Luca90 ha scritto:3 uomini da classifica la lotto nl jumbo tutti e 3 fuori classifica...

Hanno dichiarato che non vogliono fare classifica, e io apprezzo questa scelta. Meglio un paio di tappe che una top ten risicata, ed è anche più gratificante per il corridore.

eh ma le devi vincere poi... almeno uno potevano tenerlo in classifica...

Avete un link dove vedere sti ultimi 2 km, così mi faccio un'idea anch'io?

beppesaronni ha scritto:Avete un link dove vedere sti ultimi 2 km, così mi faccio un'idea anch'io?

https://www.youtube.com/watch?v=5kDBY0qfHZQ sono gli ultimi 20 km , ma basta che mandi avanti

antani ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Avete un link dove vedere sti ultimi 2 km, così mi faccio un'idea anch'io?

https://www.youtube.com/watch?v=5kDBY0qfHZQ sono gli ultimi 20 km , ma basta che mandi avanti

Video rimosso

beppesaronni ha scritto:

antani ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Avete un link dove vedere sti ultimi 2 km, così mi faccio un'idea anch'io?

https://www.youtube.com/watch?v=5kDBY0qfHZQ sono gli ultimi 20 km , ma basta che mandi avanti

Video rimosso

Ultimo km
Prego notare la leggerezza di Quintana.
Occhio Beppe che si ripete la Vuelta 2016
https://youtu.be/ZpThWGelq6o

galliano ha scritto:

beppesaronni ha scritto:

antani ha scritto: Video rimosso

Ultimo km
Prego notare la leggerezza di Quintana.
Occhio Beppe che si ripete la Vuelta 2016
https://youtu.be/ZpThWGelq6o

Va se era cosi leggero, perche non e' andato vincere la tappa?
Come al solito vi fate fregare dallo stile di Quintana, che e' comunque impeccabile, e da cui nasce la leggenda della pipa. Anche al giro era leggero, bellissimo da vedere. Pero' ha fatto secondo.
Mercoledi si comincia a vedere, leggerezza o meno, chi ha le carte per giocarsi il Tour.

galliano ha scritto:

Winter ha scritto:Belli sti sprint in salite corte (io ne metterei un paio a gt)
Porte aveva una bella gamba oggi

Io ho visto un Quintana brillantissimo, il più convincente tra gli uomini di classifica.
Benissimo anche Fuglsang.
Ma questi arrivi possono anche essere ingannevoli.

Ma Quintana manco si è visto se non all'arrivo

Walter_White ha scritto:

galliano ha scritto:

Winter ha scritto:Belli sti sprint in salite corte (io ne metterei un paio a gt)
Porte aveva una bella gamba oggi

Io ho visto un Quintana brillantissimo, il più convincente tra gli uomini di classifica.
Benissimo anche Fuglsang.
Ma questi arrivi possono anche essere ingannevoli.

Ma Quintana manco si è visto se non all'arrivo

Non l'avete visto voi perché stavate a seguire Sagan.
Io pure, ma seguivo anche Philippe e Nairo.
Nairo ad un certo punto era molto intruppato e quando è partito Porte l'ho visto risalire con estrema facilità.
Fidati.
Purtroppo Philippe è andato male. Temo che ci sia la potenza, ma lo scatto non sia più quello di un tempo.
Mi consolo con la sconfitta del bilioso.

galliano ha scritto:

Walter_White ha scritto:

galliano ha scritto: Io ho visto un Quintana brillantissimo, il più convincente tra gli uomini di classifica.
Benissimo anche Fuglsang.
Ma questi arrivi possono anche essere ingannevoli.

Ma Quintana manco si è visto se non all'arrivo

Non l'avete visto voi perché stavate a seguire Sagan.
Io pure, ma seguivo anche Philippe e Nairo.
Nairo ad un certo punto era molto intruppato e quando è partito Porte l'ho visto risalire con estrema facilità.
Fidati.
Purtroppo Philippe è andato male. Temo che ci sia la potenza, ma lo scatto non sia più quello di un tempo.
Mi consolo con la sconfitta del bilioso.

Pure io seguivo Gilbert
Solo che quando Porte ha fatto il buco mi son concentrato su quelli davanti, e ho visto tutti gli altri solo all'arrivo
Complimenti per l'occhio perchè Nairo mi pareva indietro

Per quanto sia quasi impossibile trarre indicazioni ai fini dei big della classifica, oggi mi sono piaciuti molto Porte (scalpitava e quando ha allungato si vedeva che era molto brillante) e Froome (partito molto indietro che però ha terminato davanti). Quintana indecifrabile come al solito fatico a valutarlo. Contador mi è parso con i soliti problemi di questi ultimissimi anni di tenere i cambiamenti di ritmo, se ci fate caso non appena Porte accellera Alberto va in acido, e considerate che lo spagnolo in una tappa simile, ma più dure del tour 2011 arrivò a giocarsi la tappa con Evans al fotofinish. Felice per la bella prestazione di Bettiol che a 23 anni eri li a giocarsi la vittoria, dimostrandosi un uomo interessante in prospettiva. Ulissi invece purtroppo ha grossi limiti, è un buon corridore per vincere le corse italiane e qualche tappa al giro, ma per le grandi classiche e il tour di più non può fare. Da quanti anni ci si aspetta la sua esplosione?

Vittorio ha scritto:È una vita che cerco di capire Ulissi

Ma non fa per me

È più forte di me

(Semicit.)

è il Montolivo del ciclismo.....

barrylyndon ha scritto:Avete notato che il Kwiat si e' portato a ruota Thomas mentre Froome si e' dovuto arrangiare, tra l'altro molto bene, da solo?

Beato te che l'hai notato... io con tutte quelle maglie bianche non ci ho capito una mazza
A sto Tour, son vestiti tutti uguali

Io ho riguardato il replay e si vedono molte delle cose evidenziate qua: Quintana che sgambetta agile e risale il gruppo, Contador con una faccia proprio brutta a ruota di Porte, e K. che aiuta Thomas.
Nonostante l'ultimo punto non credo minimamente a Thomas che faccia la corsa per conto suo. Probabile che speri in una crisaccia di Froome per correre da capitano, ma se le corsa sarà lineare sarà un gregario di lusso e niente più.

La mia impressione è che ieri nel finale di gara Mr.K doveva pilotare sia Thomas che Froome, ma l'anglo-keniano si sia un po' perso prima dell'attacco dell'ultima salita; c'erano parecchie ruote veloci che all'inizio della salita hanno provato a resistere.

il_panta ha scritto:
Nonostante l'ultimo punto non credo minimamente a Thomas che faccia la corsa per conto suo. Probabile che speri in una crisaccia di Froome per correre da capitano, ma se le corsa sarà lineare sarà un gregario di lusso e niente più.

Non credo ci sia neanche il minimo dubbio. Sarebbe impensabile che, allo stato attuale, in casa Sky si decida di far correre da capitano (ma anche co-capitano) Thomas. A meno di una crisi nera, di una caduta o di un malanno, il Kenyano sarà capitano unico e Thomas il suo miglior gregario. Ricordiamo che il Gallese ancora deve entrare in una top ten di un GT.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: A meno di una crisi nera, di una caduta o di un malanno, il Kenyano sarà capitano unico e Thomas il suo miglior gregario

Direi di più.
Non solo è impensabile un avvicendamento nella gerarchia Sky, ma dubito anche che Thomas sarà il suo miglior gregario. Quantomeno in montagna ipotizzo Henao e l'imprevedibile basco gli ultimi a restare con Froome.

passata la mia inalberatura, vi chiedo se avete qualche idea riguardo il potenziale tour di Ulissi.

Personalmente io non avrei "sacrificato" il giro d'italia (poteva vincere tranquillamente un paio di tappe) per finire fuori dalle posizioni che contano al tour.
Francamente andare in fuga nella seconda o terza settimana e prendersi una tappa lo trovo molto meno prestigioso di - per dire - vincere una delle prime tappe al giro e prendersi la maglia rosa.

Non ho ancora capito se questo ragazzo vuole costruirsi una carriera "alla Bettini" o, con tutto il rispetto per un corridore che mi è sempre stato molto simpatico "alla Moreni".

Purtroppo volere non è potere. Non dubito che gli piacerebbe una carriera alla Bettini, ma se non ne ha le qualità è inutile chiedergli di più.

Slegar ha scritto:La mia impressione è che ieri nel finale di gara Mr.K doveva pilotare sia Thomas che Froome, ma l'anglo-keniano si sia un po' perso prima dell'attacco dell'ultima salita; c'erano parecchie ruote veloci che all'inizio della salita hanno provato a resistere.

Vero, sembra anche a me. Molto bene alberto in uno sforzo che non è nelle sue corde.

vabbe se per questo guardando il replay , si vede Aru che è fra gli ultimi dopo il tornante e 200 metri dopo è davanti a Froome e Quintna , ma non credo valga molto, dire che sgambettava e assai prevenuto, e anche voi lo caricate di aspettative , che poi non si realizzano, e iniziate a dire che non ha il coraggio di attaccare , quando la verità magari non ha semplicemente le gambe

il_panta ha scritto:Purtroppo volere non è potere. Non dubito che gli piacerebbe una carriera alla Bettini, ma se non ne ha le qualità è inutile chiedergli di più.

per me le qualità le avrebbe. ha pure una discreta squadra. mi spiace vederlo sparire nei momenti clou.

uno che arriva nei dieci alla freccia vallone, imho, poi deve andare al giro per capitalizzare quella condizione. se vuole avere il picco di forma al tour allora deve ricalibrare la sua preparazione.

a me spiace molto perché è uno di quei ciclisti che piacciono a me: potenti, forti su tutti i terreni, tatticamente preparati, fantasiosi.
forse hai ragione tu che probabilmente gli manca qualcosa e più di così non gli si può chiedere.

Vittorio ha scritto:passata la mia inalberatura, vi chiedo se avete qualche idea riguardo il potenziale tour di Ulissi.

Personalmente io non avrei "sacrificato" il giro d'italia (poteva vincere tranquillamente un paio di tappe) per finire fuori dalle posizioni che contano al tour.
Francamente andare in fuga nella seconda o terza settimana e prendersi una tappa lo trovo molto meno prestigioso di - per dire - vincere una delle prime tappe al giro e prendersi la maglia rosa.

Non ho ancora capito se questo ragazzo vuole costruirsi una carriera "alla Bettini" o, con tutto il rispetto per un corridore che mi è sempre stato molto simpatico "alla Moreni".

Trovo comunque comprensibile che Ulissi abbia voluto sperimentarsi in un Tour de France, dato che a 28 anni doveva ancora correrlo. Sicuramente tenterà di portarsi a casa una tappa andando in fuga e sarebbe un successo molto importante per lui (a mio avviso più di una tappa al Giro).

Purtroppo ormai è chiaro che non sarà lui il nostro uomo di punta per le classiche/mondiali, farà certamente una buona carriera ma sotto le aspettative (magari errate) che c'erano su di lui dopo il passaggio tra i pro'

Vittorio ha scritto:passata la mia inalberatura, vi chiedo se avete qualche idea riguardo il potenziale tour di Ulissi.

Personalmente io non avrei "sacrificato" il giro d'italia (poteva vincere tranquillamente un paio di tappe) per finire fuori dalle posizioni che contano al tour.
Francamente andare in fuga nella seconda o terza settimana e prendersi una tappa lo trovo molto meno prestigioso di - per dire - vincere una delle prime tappe al giro e prendersi la maglia rosa.

Non ho ancora capito se questo ragazzo vuole costruirsi una carriera "alla Bettini" o, con tutto il rispetto per un corridore che mi è sempre stato molto simpatico "alla Moreni".

No, il Tour doveva correrlo, a prescindere dai risultati e dalle belle o brutte figure.
Poi, negli anni prossimi, correrà dove meglio gli riesce.
Ma questo battesimo era ineludibile.

Vittorio ha scritto:

il_panta ha scritto:Purtroppo volere non è potere. Non dubito che gli piacerebbe una carriera alla Bettini, ma se non ne ha le qualità è inutile chiedergli di più.

per me le qualità le avrebbe. ha pure una discreta squadra. mi spiace vederlo sparire nei momenti clou.

uno che arriva nei dieci alla freccia vallone, imho, poi deve andare al giro per capitalizzare quella condizione. se vuole avere il picco di forma al tour allora deve ricalibrare la sua preparazione.

a me spiace molto perché è uno di quei ciclisti che piacciono a me: potenti, forti su tutti i terreni, tatticamente preparati, fantasiosi.
forse hai ragione tu che probabilmente gli manca qualcosa e più di così non gli si può chiedere.

Io mi ricordo quando fece due vittorie al giro dopo esser stato un fantasma sulle Ardenne. Sono vittorie da campione, con una superiorità tale da pensare di poter lottare ad armi quasi pari contro i più grandi quando si parla di esplosività in salita.
Secondo me spende troppo a stare in gruppo in corse esigenti da questo punto di vista, non sono un esperto ma ricordo di aver letto spesso della sua incapacità a limare. Nelle Ardenne e al Tour questo può pesare, ci sono più corridori rispetto al giro e diventa difficile stare davanti. Poi magari c'è una componente nervosa. Il problema è che questa cosa va avanti da troppi anni e non credo che a questo punto migliorerà. Di sicuro il motore non gli manca, come dimostrano anche le cronometro che ogni tanto tira fuori. Secondo me un corridore del suo livello al tour una volta si deve confrontare, altrimenti ti resta il rimpianto.
Mal che vada il prossimo anno tornerà a fare il giro e a vincere tappe là, che schifo non fa.

il_panta ha scritto:

Vittorio ha scritto:

il_panta ha scritto:Purtroppo volere non è potere. Non dubito che gli piacerebbe una carriera alla Bettini, ma se non ne ha le qualità è inutile chiedergli di più.

per me le qualità le avrebbe. ha pure una discreta squadra. mi spiace vederlo sparire nei momenti clou.

uno che arriva nei dieci alla freccia vallone, imho, poi deve andare al giro per capitalizzare quella condizione. se vuole avere il picco di forma al tour allora deve ricalibrare la sua preparazione.

a me spiace molto perché è uno di quei ciclisti che piacciono a me: potenti, forti su tutti i terreni, tatticamente preparati, fantasiosi.
forse hai ragione tu che probabilmente gli manca qualcosa e più di così non gli si può chiedere.

Io mi ricordo quando fece due vittorie al giro dopo esser stato un fantasma sulle Ardenne. Sono vittorie da campione, con una superiorità tale da pensare di poter lottare ad armi quasi pari contro i più grandi quando si parla di esplosività in salita.
Secondo me spende troppo a stare in gruppo in corse esigenti da questo punto di vista, non sono un esperto ma ricordo di aver letto spesso della sua incapacità a limare. Nelle Ardenne e al Tour questo può pesare, ci sono più corridori rispetto al giro e diventa difficile stare davanti. Poi magari c'è una componente nervosa. Il problema è che questa cosa va avanti da troppi anni e non credo che a questo punto migliorerà. Di sicuro il motore non gli manca, come dimostrano anche le cronometro che ogni tanto tira fuori. Secondo me un corridore del suo livello al tour una volta si deve confrontare, altrimenti ti resta il rimpianto.
Mal che vada il prossimo anno tornerà a fare il giro e a vincere tappe là, che schifo non fa.

Ricordo anche io quelle vittorie. L'anno scorso se non erro regolò in uno sprint persino Bob Jungels, impostando perfettamente la volata fin dall'inizio dell'ultimo km.
l'ipotesi dell'incapacità a limare è molto interessante. effettivamente se spendi troppo coi ritmi assurdi che si tengono nelle classiche puoi pagare caro.

Oh, poi magari lo vediamo esultare già in questo tour eh.

Sì, può essere che, essendo la prima volta, stia prendendo le misure e poi, più avanti, piazzi qualche bel colpo.
Speriamo non nella quarta settimana, anche se un San Sebastian non farebbe schifo.