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Il regolamento è chiaro, non puoi deviare nello sprint se ciò comporta pericolo per altri corridori, anche Demare si sposta, ma sta nettamente davanti. Va declassato, se provata l' intenzionalità, espulso.

Anche la deviazione conta poco.
In volata è normale cambiare traiettoria sennò chi sta dietro non passerebbe mai uno davanti.

La mia impressione è che Cav si appoggi e a quel punto Sagan allarghi il gomito.
Sarebbero da declassare entrambi.
Uno dei due è declassato di suo, l'altro lo sarà dalla Giuria.

dietzen ha scritto:

matteo9502 ha scritto:Io continuo a vedere Sagan che butta giù contro le transenne Cav.

anche a me sembra molto chiaro.
poi probabilmente non lo ha fatto apposta perché era a sua volta sbilanciato, però è lui che fa cadere cavendish.

per fortuna non son l'unico a vederlo

Merlozoro ha scritto:Non c'era fisicamente spazio per poter passare

Sarei contento di un declassamento anche perché ho Demare maglia verde ma dove voleva passare Cav? Non fosse stato Sagan (noto funambolo) per me andavano per terra tutti e due

C'era spazio per passare semplicemente perchè Cav era a ruota di Demare, Sagan si è buttato in mezzo chiudendo sia la traiettoria sia Cav sulle transenne

30" e 115o posto

Gimbatbu ha scritto:Il regolamento è chiaro, non puoi deviare nello sprint se ciò comporta pericolo per altri corridori, anche Demare si sposta, ma sta nettamente davanti. Va declassato, se provata l' intenzionalità, espulso.

il discorso che fai tu è lo stesso che può essere applicato a Sagan che sta semplicemente seguendo Demare con Cavendish che si infila da dietro,

cmq dico io è un ora che la menano e non sono ancora riusciti a farci vedere una ripresa dall'alto al rallentatore, è da li che si capisce se cade perchè Sagan alza il gomito o se Sagan alza il gomito per irrigidirsi e non cadere dopo il contatto

ragazzi, soprattutto vedendola dall'altro non capisco come si possa dire che Sagan non sia da squalificare.

White Mamba ha scritto:30" e 115o posto

Fonte?

nino58 ha scritto:La mia impressione è che Cav si appoggi e a quel punto Sagan allarghi il gomito.
Sarebbero da declassare entrambi.
Uno dei due è declassato di suo, l'altro lo sarà dalla Giuria.

Mi sa che è andata come dici tu.
Certo parlare di espulsione è completamente fuori luogo.

febbra ha scritto:

White Mamba ha scritto:30" e 115o posto

Fonte?

ormai la danno tutti

Dall'inquadratura aerea (che proprio nel momento clou è disturbata dalle foglie degli alberi) l'impressione è nettamente di un dolo di Sagan. Dall'inquadratura frontale (parzialmente impallata da Demare) invece, sembra tutto molto ma molto meno volontario. Per me ci sta assolutamente il declassamento, ma il gomito largo l'ho visto come un tentativo di rimanere in piedi dopo il contatto, quindi non meritevole dell'espulsione.

Dall'alto si vedono lo scontro tra Greipel e Bouhanni, lo scontro Cav-Sagan, il taglio di Demare per passare tra la ruota posteriore di Kristoff e quella anteriore di Bouhanni che ha dovuto mantenere l'equilibrio e smettere di pedalare

Tanta carne al fuoco

galliano ha scritto:

nino58 ha scritto:La mia impressione è che Cav si appoggi e a quel punto Sagan allarghi il gomito.
Sarebbero da declassare entrambi.
Uno dei due è declassato di suo, l'altro lo sarà dalla Giuria.

Mi sa che è andata come dici tu.
Certo parlare di espulsione è completamente fuori luogo.

http://www.cicloweb.it/cicloweblivetour174/ qui c'è il video dall'alto.

si vede che lo spazio per passare c'era (al limite, ma c'era) e che sagan allarga il gomito. l'espulsione no, ma il declassamento c'è di sicuro

A me in diretta sembrava chiara la gomitata, ma dal replay, vedendo anche il movimento della parte posteriore del corpo,
mi sembra più il movimento di uno che sta cercando di mantenere l'equilibrio. Poi non so...

nino58 ha scritto:La mia impressione è che Cav si appoggi e a quel punto Sagan allarghi il gomito.
Sarebbero da declassare entrambi.
Uno dei due è declassato di suo, l'altro lo sarà dalla Giuria.

pare sia ufficiale il declassamento di Sagan. Giusto così

simociclo ha scritto:

galliano ha scritto:

nino58 ha scritto:La mia impressione è che Cav si appoggi e a quel punto Sagan allarghi il gomito.
Sarebbero da declassare entrambi.
Uno dei due è declassato di suo, l'altro lo sarà dalla Giuria.

Mi sa che è andata come dici tu.
Certo parlare di espulsione è completamente fuori luogo.

http://www.cicloweb.it/cicloweblivetour174/ qui c'è il video dall'alto.

si vede che lo spazio per passare c'era (al limite, ma c'era) e che sagan allarga il gomito. l'espulsione no, ma il declassamento c'è di sicuro

Senza bici lo spazio per passare c'era, ma c'è stato un errore di valutazione di Cav, poi amen...la decisione ci sta tutta, ma la caduta è colpa anche di Mark

Volata con il coltello tra i denti (ripresa frontale, quella che probabilmente spiega meglio lo svolgimento):


Inizia Bouhanni che tocca Greipel (0'53"), il tedesco scarta e si alza la ruota posteriore, sbanda pure Bouhanni, Demare devia leggermente a destra e tocca l'ex compagno di squadra che sta perdendo velocità, a ruota di Demare c'è Cavendish ma Sagan si sposta anche lui a destra perché è ostacolato da Bouhanni.

credo che l'espulsione, per un contatto in una volata, andrebbe commiata solo in casi limite (e questo non mi sembra esserlo)
anche perchè non è mai bello perdere protagonisti per strada.
però ora vorrei che venisse fatto uno sforzo (si lo so, sovraumano per alcuni) e che si cercasse di immaginare quali sarebbero state le reazioni
a ruoli invertiti ...
cavendish che da una gomitata a sagan e lo sbatte contro le transenne.

poi ho letto che sagan si sarebbe giustificato dicendo che non ha visto che stava arrivando cavendish
principiante o paraculo?

nime ha scritto:

Gimbatbu ha scritto:Il regolamento è chiaro, non puoi deviare nello sprint se ciò comporta pericolo per altri corridori, anche Demare si sposta, ma sta nettamente davanti. Va declassato, se provata l' intenzionalità, espulso.

il discorso che fai tu è lo stesso che può essere applicato a Sagan che sta semplicemente seguendo Demare con Cavendish che si infila da dietro,

cmq dico io è un ora che la menano e non sono ancora riusciti a farci vedere una ripresa dall'alto al rallentatore, è da li che si capisce se cade perchè Sagan alza il gomito o se Sagan alza il gomito per irrigidirsi e non cadere dopo il contatto

Il dolo è proprio questo, è Cavendish a ruota di Demare e Sagan lo chiude.

Declassamento a tutti e vittoria a Mori

Suvvia, c'è stato un contatto al limite, ma il dolo mi sembra eccessivo. Declassamento a Sagan e basta

Strong ha scritto:credo che l'espulsione, per un contatto in una volata, andrebbe commiata solo in casi limite (e questo non mi sembra esserlo)
anche perchè non è mai bello perdere protagonisti per strada.
però ora vorrei che venisse fatto uno sforzo (si lo so, sovraumano per alcuni) e che si cercasse di immaginare quali sarebbero state le reazioni
a ruoli inversi ...
cavendish che da una gomitata a sagan e lo sbatte contro le transenne.

poi ho letto che sagan si sarebbe giustificato dicendo che non ha visto che stava arrivando cavendish
principiante o paraculo?

Sagan non avrebbe fatto la manovra di Cavendish per me

Cmq anche Demare ha fatto una brutta manovra

Kristoff vincitore morale?

Se poi vogliamo dirla tutta erano da squalificare in tre o quattro lì in mezzo, Demare compreso.

sì vero, anche Demare taglia nettamente la strada a Bouhanni...

Ho rivisto bene la volata.
Ha ragione nino, è cavendish che si appoggia per primo a Sagan che risponde per scoraggiarlo.
Probabilmente Sagan non sarebbe nemmeno da sanzionare.

Slegar ha scritto:Volata con il coltello tra i denti (ripresa frontale, quella che probabilmente spiega meglio lo svolgimento):


Inizia Bouhanni che tocca Greipel (0'53"), il tedesco scarta e si alza la ruota posteriore, sbanda pure Bouhanni, Demare devia leggermente a destra e tocca l'ex compagno di squadra che sta perdendo velocità, a ruota di Demare c'è Cavendish ma Sagan si sposta anche lui a destra perché è ostacolato da Bouhanni.

Ecco, da qui secondo me si vede che il gomito lo alza quando Cav sta già cadendo. L'ha buttato giù con il fianco.

Greipel cerca di prendere la ruota di Kristoff e da una tranvata a Bouhanni che non so come rimanga in piedi, appena si rimette in linea, Demare gli taglia la strada. Bouhanni e Kristoff sono gli unici che fanno la volata corretta.

giustissima la squalifica di Sagan, ma a ben vedere Démare ha fatto anche di peggio, tagliando la strada proprio a Bouhanni. Povero Nacer, a parti invertite gli avrebbero dato il 41bis, considerando la bazzecola per la quale gli hanno tolto Amburgo l'anno scorso e tante altre volate in carriera.

Ma Démare è bello e biondo, Bouhanni cattivo e scuro... Poi non ci stupiamo se ogni due per tre in Francia c'è un attentato per mano di maghrebini di seconda generazione #ingiustizia

Merlozoro ha scritto:

Strong ha scritto: però ora vorrei che venisse fatto uno sforzo (si lo so, sovraumano per alcuni) e che si cercasse di immaginare quali sarebbero state le reazioni
a ruoli inversi ...
cavendish che da una gomitata a sagan e lo sbatte contro le transenne.

:

in realtà non si è trattato di una gomitata, perché dalle immagini si vede bene che il gomito di Sagan è sempre avanti almeno un metro rispetto a qualunque parte del corpo di Cavendish.
Il gesto, forse istintivo, forse voluto, ma io credo più probabilmente dovuto ad uno sbilanciamento della bici conseguente al contatto con la bici di Cavendish,, che ha provocato la reazione instintiva per mantenere l'equilibrio allargando il baricentro, con il gomito, da vedere è brutto.
Sembra effettivamente che allarghi il gomito per colpire, anche se l'altro corridore cade prima di entrare in contatto col gomito.

Per me comunque la cosa più probabile è il gesto istintivo di allargamento del baricentro per mantenere l'equilibrio, dopo aver avvertito il contatto e lo sbandamento conseguente della bici.

Ma credo che sia pressoché impossibile dire quello che è avvenuto nella testa di Sagan, che comunque, e questo potrebbe giustificare un declassamento, chiude la traiettoria a Cavendish.

galliano ha scritto:Ho rivisto bene la volata.
Ha ragione nino, è cavendish che si appoggia per primo a Sagan che risponde per scoraggiarlo.
Probabilmente Sagan non sarebbe nemmeno da sanzionare.

non esageriamo.

Come già fatto notare, pure Demare taglia la strada di brutto a Bouhanni.

Be se bouhanni avesse fatto la manovra di sagan..
il forum non sarebbe stato così magnanimo
ricordo solo come venne , scandalosamente, squalificato ad Amburgo

Demare nettamente il più forte
si vedeva già ieri che aveva gambe super
bello il gesto di ringraziare , e si vedeva col cuore , tutti i compagni

Ora è ufficiale.

http://www.letour.fr/le-tour/2017/us/cl ... tions.html

primi tre di tappa: 1 demare 2 kristoff 3 greipel

Demare 120 punti, Sagan 15. Ora è durissima vincere la verde.

matteo9502 ha scritto:Io continuo a vedere Sagan che butta giù contro le transenne Cav.

Concordo e aggiungo che ultimamente Sagan è diventato molto più aggressivo in certe condizioni. Mi ricordo un replay alla Parigi Roubaix dove dava una gomitata qua una la per passare. Inizia a sentirsi intoccabile il ragazzo.. questi atteggiamenti vanno arginati

il_panta ha scritto:Demare 120 punti, Sagan 15. Ora è durissima vincere la verde.

oh beh, se non altro se la dovrà sudare... e in effetti sarà molto difficile perché, al netto dei punti che gli hanno tolto oggi, a questo Tour ci sono molte più tappe per velocisti puri e meno frazioni nelle quali, tra gli sprinter, solo Sagan avrebbe potuto far punti. (Ad ogni modo, se io fossi la Bora sarei ben contenta di essermi quasi assicurata Sagan in maglia arcobaleno con il mio logo in bella vista per le prossime tre settimane... )

il_panta ha scritto:Demare 120 punti, Sagan 15. Ora è durissima vincere la verde.

La vince comunque per me

chinaski89 ha scritto:

il_panta ha scritto:Demare 120 punti, Sagan 15. Ora è durissima vincere la verde.

La vince comunque per me

Io ero tra quelli che visto il percorso vedeva una lotta a tre tra Kittel Demare e Sagan con l'ultimo solo poco favorito. Adesso lo vedo male male, non capisco dove possa recuperare questi punti dato che Demare è in forma smagliante e ha tante tappe che lo avvantaggiano.

sagan espulso dal tour.

tetzuo ha scritto:sagan espulso dal tour.

azz! e allora lo sponsor sarà un po' meno contento di quanto detto sopra

Espulso http://www.cicloweb.it/2017/07/04/tour- ... alificato/

Decisione assurda, Cavendish si butta come un pazzo in un spazio quasi inesistente.
Si tocca con chi gli sta davanti e questo sbilanciato allarga il gomito per non cadere.
Il tutto ricordiamo a una velocità sopra i 60 km/h.

Bella decisione, complimenti

Basso ha scritto:Espulso http://www.cicloweb.it/2017/07/04/tour- ... alificato/

Bene, così il prossimo anno si decida(e) di presentarsi al via del Giro.

Edit: che asino sgrammaticato che sia stato anche. Tutta colpa di Gabbani e del suo hit estivo.

mario.dagnese ha scritto:Decisione assurda .

declassa, togli punti, squalifica quanto vuoi...folli

mi viene da dire che hanno trovato per non fargli vincere la sesta verde in fila!

Slegar ha scritto:

Basso ha scritto:Espulso http://www.cicloweb.it/2017/07/04/tour- ... alificato/

Bene, così il prossimo anno si decide di presentarsi al via del Giro.

speriamo

Celun ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:Decisione assurda .

declassa, togli punti, squalifica quanto vuoi...folli

mi viene da dire che hanno trovato per non fargli vincere la sesta verde in fila!

Hanno trovato l'ennsimo modo per dimostrare che chi arbitra spesso non ne capisce molto.