Cicloweb.it

Majka e in gruppo ?

mario.dagnese ha scritto:

peek ha scritto:In una salita come quella finale avere un uomo davanti se vuoi attaccare con Chaves è fondamentale. Per nulla campata per aria la tattica dell'Orica. Loro gli uomini per fare fuori la Sky in salita non li hanno, farebbero solo il gioco di Sky - e il lavoro di Sky - se si mettessero a tirare per tutta la salita.

Non li hanno?
Hanno Gli Yates, gente che ha fatto top ten al tour. Se non li hanno loro allora chi li ha?

Li hai contati quanti sono gli Sky in un gruppo che si è ridotto a 25 unità? Sono in 6, e forse me ne sono perso qualcuno.
La Sky come squadra è imbattibile. L'unica possibilità è attaccare Froome direttamente, ma in una salita come l'ultima che ha dei tratti del 5-6% se non hai qualcuno davanti è un suicidio.

Ne servono 15, di Yates (e che ne scatti uno ogni 3km) per impensierirci!

robby ha scritto:link per streaming please

http://sebn.sc/sebn-3.php

robby ha scritto:link per streaming please

http://www.sebn.sc/sebn-3.php

sporza

peek ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:

peek ha scritto:In una salita come quella finale avere un uomo davanti se vuoi attaccare con Chaves è fondamentale. Per nulla campata per aria la tattica dell'Orica. Loro gli uomini per fare fuori la Sky in salita non li hanno, farebbero solo il gioco di Sky - e il lavoro di Sky - se si mettessero a tirare per tutta la salita.

Non li hanno?
Hanno Gli Yates, gente che ha fatto top ten al tour. Se non li hanno loro allora chi li ha?

Li hai contati quanti sono gli Sky in un gruppo che si è ridotto a 25 unità? Sono in 6, e forse me ne sono perso qualcuno.
La Sky come squadra è imbattibile. L'unica possibilità è attaccare Froome direttamente, ma in una salita come l'ultima che ha dei tratti del 5-6% se non hai qualcuno davanti è un suicidio.

Appunto metti due grandi scalatori davanti per isolarlo, se lo attacchi quando ha 5 gregari li non ha senso.

Date le condizioni meteo potrebbe far più selezione la discesa che questa salita.
Per adesso SKY in totale controllo con un ritmo neanche così sostenuto.
Gruppo dei migliori ancora abbastanza corposo.

Chaves ha mandato avanti anche Atapuma.

Poi se Puccio e Moscon tengono Yates in una salita del genere alzo le mani.

tattica un pò cervellotica quella della orica vediamo se alla fine vengono premiati, intanto però hanno messo i ghiaccio la posizione di adam

robby ha scritto:link per streaming please

Qui ce ne sono alcuni, http://www.sportcategory.com/c-9.html

peek ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:

peek ha scritto:In una salita come quella finale avere un uomo davanti se vuoi attaccare con Chaves è fondamentale. Per nulla campata per aria la tattica dell'Orica. Loro gli uomini per fare fuori la Sky in salita non li hanno, farebbero solo il gioco di Sky - e il lavoro di Sky - se si mettessero a tirare per tutta la salita.

Non li hanno?
Hanno Gli Yates, gente che ha fatto top ten al tour. Se non li hanno loro allora chi li ha?

Li hai contati quanti sono gli Sky in un gruppo che si è ridotto a 25 unità? Sono in 6, e forse me ne sono perso qualcuno.
La Sky come squadra è imbattibile. L'unica possibilità è attaccare Froome direttamente, ma in una salita come l'ultima che ha dei tratti del 5-6% se non hai qualcuno davanti è un suicidio.

Concordo.
L'unico modo per dar fastidio a Froome in questa tappa è quella di tentare qualcosa nella discesa che precede la salita finale.

nfl ha scritto:Majka e in gruppo ?

Mi pare si sia sfilato sulle prime rampe

la fuga ha solo 1' di vantaggio

Belli e Aiello hanno tirato un urlo di entusiasmo "finalmente lo scatto" mentre non stavo guardando, speravo in Chaves, o in una follia di Contador, invece era Atapuma.

mario.dagnese ha scritto:Poi se Puccio e Moscon tengono Yates in una salita del genere alzo le mani.

Puccio e Moscon magari no, ma Nieve e Poels sì. E allora a quel punto hai solo sfinito la squadra per portare in carrozza la Sky nel finale.

Walter_White ha scritto:

robby ha scritto:link per streaming please

http://sebn.sc/sebn-3.php

Thank you!

Oggi rivince froome

Ma se gli lasci fare la discesa insieme a 4 uomini, sai che gli frega a Froome di perdere 20 secondi. Poi sull'ultima salita si rimette dietro al trenino e torna sotto.

Grandissimi DS, che fanno scollinare la Sky con Puccio in testa

robby ha scritto:link per streaming please

https://www.firstone.tv/Live/Poland/Eurosport-1-26

con un avvincente commento in polacco

Walter_White ha scritto:Grandissimi DS, che fanno scollinare la Sky con Puccio in testa

Che povertà, e non ditemi che stanno andando forte che Atapuma è uscito dal gruppo in scioltezza.

Sky a passeggio tappa inutile vince Froom
su SEBN hanno anche smesso di commentare non val la pena

Questo non è ciclismo.

Strong ha scritto:tattica un pò cervellotica quella della orica vediamo se alla fine vengono premiati, intanto però hanno messo i ghiaccio la posizione di adam

Cosa c'è di cervellotico nel mandare avanti un uomo per preparare un attacco nel finale? Mi sembra la cosa più semplice da fare.
Poi l'attacco fallisce? Pazienza, ci hanno provato e almeno non sono stati dietro in processione come tutti gli altri.

yates raggiunge la testa della corsa in gruppo vanno al pascolo tirato da Puccio.. .

discesa + trenino in salita e frullata ai -4

Tutti a dire la Sky è troppo forte, non si può attaccare, poi vedi Puccio in testa su una signora salita come questa...

Dai ragazzi, un po' di pazienza, vedrete che Conty verso la 23esima tappa, tenterà un attacco per far saltare il banco.
D'altro canto c'è chi dice che Froome non emoziona e non verrà ricordato, ma ... boh ... mi sento di dirvi che tra un'oretta circa, che manchino 50 metri o 5 km, lui ci proverà.
Anche se non ne avrebbe bisogno.

Questo ciclismo genera frustrazione nell'appassionato, però secondo me è presto per giudicare la nullità della tappa. La prossima salita inizia difficile, la Sky potrebbe sciogliersi anche nello spazio di un paio di km, e tutto sommato Simon Yates non ha speso tantissimo, e potrà essere utile. Io credo che a questo punto Adam Yates attaccherà all'inizio della salita.

mario.dagnese ha scritto:Questo non è ciclismo.

E' un ciclismo sempre più livellato dove mancano da troppi anni gli attaccanti.
Le radioline hanno completato il disastro.
Se avessi 15 anni in meno non so se adesso mi appassionerei a questo sport così come feci ai tempi dei vari Pantani e compagni.

kreuziger80 ha scritto:Tutti a dire la Sky è troppo forte, non si può attaccare, poi vedi Puccio in testa su una signora salita come questa...

E hanno ridotto il gruppo a 25 unità, se non è una prova questa di una superiorità schiacciante non so cosa altro devono fare.

beppesaronni ha scritto:Dai ragazzi, un po' di pazienza, vedrete che Conty verso la 23esima tappa, tenterà un attacco per far saltare il banco.
D'altro canto c'è chi dice che Froome non emoziona e non verrà ricordato, ma ... boh ... mi sento di dirvi che tra un'oretta circa, che manchino 50 metri o 5 km, lui ci proverà.
Anche se non ne avrebbe bisogno.

Concordo con beppesaronni. Non è colpa di Froome se gli altri non tentano. Froome fa il suo, anzi, anche di più.

peek ha scritto:

Strong ha scritto:tattica un pò cervellotica quella della orica vediamo se alla fine vengono premiati, intanto però hanno messo i ghiaccio la posizione di adam

Cosa c'è di cervellotico nel mandare avanti un uomo per preparare un attacco nel finale? Mi sembra la cosa più semplice da fare.
Poi l'attacco fallisce? Pazienza, ci hanno provato e almeno non sono stati dietro in processione come tutti gli altri.

secondo me hanno messo l'uomo in fuga per la tappa ed hanno salvato il piazzamento attuale di adam.
perchè succeda quello che dici tu si devono incastrare troppi tasselli.
chaves (o adam) dovrebbero incontrare simon proprio nel tratto meno duro (quasi pianeggiante) dell'ultima salita
altrimenti il compagno servirebbe a poco.

comunque, magari saranno fortunati oppure maledettamente bravi....vediamo....

In questi casi si rimpiange la Festina 1997

Walter_White ha scritto:In questi casi si rimpiange la Festina 1997

questo mai

Garviel ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Dai ragazzi, un po' di pazienza, vedrete che Conty verso la 23esima tappa, tenterà un attacco per far saltare il banco.
D'altro canto c'è chi dice che Froome non emoziona e non verrà ricordato, ma ... boh ... mi sento di dirvi che tra un'oretta circa, che manchino 50 metri o 5 km, lui ci proverà.
Anche se non ne avrebbe bisogno.

Concordo con beppesaronni. Non è colpa di Froome se gli altri non tentano. Froome fa il suo, anzi, anche di più.

Ma infatti più che dire che Froome non emoziona, si dovrebbe dire che questo ciclismo non emoziona. E se non lo fa Froome, figuriamoci quelli che gli stan a ruota come pecorelle ad aspettare chissà cosa.

in pochissimi km atapuma riprende il gruppetto di testa dietro continuano a pascolare si meritano la vittoria di froome

Strong ha scritto:

peek ha scritto:

Strong ha scritto:tattica un pò cervellotica quella della orica vediamo se alla fine vengono premiati, intanto però hanno messo i ghiaccio la posizione di adam

Cosa c'è di cervellotico nel mandare avanti un uomo per preparare un attacco nel finale? Mi sembra la cosa più semplice da fare.
Poi l'attacco fallisce? Pazienza, ci hanno provato e almeno non sono stati dietro in processione come tutti gli altri.

secondo me hanno messo l'uomo in fuga per la tappa ed hanno salvato il piazzamento attuale di adam.
perchè succeda quello che dici tu si devono incastrare troppi tasselli.
chaves (o adam) dovrebbero incontrare simon proprio nel tratto meno duro (quasi pianeggiante) dell'ultima salita
altrimenti il compagno servirebbe a poco.

comunque, magari saranno fortunati oppure maledettamente bravi....vediamo....

Ma dai Strong, figurati se Simon vince la tappa, sono lì a 50 secondi. L'unica spiegazione è quella. Certo non è facile che si coordinino bene, come dici tu, ma era l'unica possibilità.
E' il ragionamento di una squadra che non è che si pone il problema se fallisco faccio una figura di merda, ma: questo è il percorso, questi sono i miei uomini, voglio vincere la vuelta con Chaves, di conseguenza, oggi, questa è l'unica tattica, sono qui per correre e ci provo.

Gli altri invece non fanno neanche questo e magari neanche per cattiva volontà, ma perché sono troppo deboli per provare alcunché.

la fuga guadagna ancora sul gruppo, d'altra parte Clarke è ancora lì in fondo

Sta andando più o meno come mi aspettavo

peek ha scritto: Ma dai Strong, figurati se Simon vince la tappa, sono lì a 50 secondi. L'unica spiegazione è quella. Certo non è facile che si coordinino bene, come dici tu, ma era l'unica possibilità.
E' il ragionamento di una squadra che non è che si pone il problema se fallisco faccio una figura di merda, ma: questo è il percorso, questi sono i miei uomini, voglio vincere la vuelta con Chaves, di conseguenza, oggi, questa è l'unica tattica, sono qui per correre e ci provo.

Gli altri invece non fanno neanche questo e magari neanche per cattiva volontà, ma perché sono troppo deboli per provare alcunché.

se non si fossero posti il problema avrebbero mosso adam e non simon, invece a me sembra che il problema se lo siano posto.
però dai, come dici tu, almeno hanno fatto una variazione sul copione

Strong ha scritto: se non si fossero posti il problema avrebbero mosso adam e non simon, invece a me sembra che il problema se lo siano posto.
però dai, come dici tu, almeno hanno fatto una variazione sul copione

Ma sai Adam è ancora in classifica, lo mandavi avanti rischiavi pure che qualche squadra "prudente" che vuol difendere un posto in classifica si mettesse a dare una mano alla Sky.

Strong ha scritto:

peek ha scritto: Ma dai Strong, figurati se Simon vince la tappa, sono lì a 50 secondi. L'unica spiegazione è quella. Certo non è facile che si coordinino bene, come dici tu, ma era l'unica possibilità.
E' il ragionamento di una squadra che non è che si pone il problema se fallisco faccio una figura di merda, ma: questo è il percorso, questi sono i miei uomini, voglio vincere la vuelta con Chaves, di conseguenza, oggi, questa è l'unica tattica, sono qui per correre e ci provo.

Gli altri invece non fanno neanche questo e magari neanche per cattiva volontà, ma perché sono troppo deboli per provare alcunché.

se non si fossero posti il problema avrebbero mosso adam e non simon, invece a me sembra che il problema se lo siano posto.
però dai, come dici tu, almeno hanno fatto una variazione sul copione

Beh l'Orica è nota per adottare tattiche molto conservative, rarissimamente rischia e punta spessissimo al piazzamento.
Anch'io credo che sarebbe stato più opportuno mandare Adam in avanscoperta già sulla prima salita perché sull'ultima immagino che il ritmo sky sarà molto forte per consentire a qualcuno d'involarsi allegramente.

ma Visconti è sempre andato così piano in discesa?

Ho staccato un quarto d'ora e il vantaggio della fuga è risalito a due minuti e mezzo
Un altro po' e si fermano

Ok, la Sky è più forte sia da un punto di vista della qualità degli atleti, sia in termini di quantità visto che sono presenti in 5-6 davanti. E questo lo sanno pure i muri.
Però guardando le immagini ci si rende conto che nel gruppo maglia roja ci sono 35-40 atleti e che dopo lo scatto di Simon Yates il gruppo ha perso circa 1:30 dalla testa della corsa.

Cioè significa che il gruppo ha scalato una salita di tutto rispetto (parliamo di 13,2 km a 7,4% di pendenza media) ad un'andatura ridicola. Ora se la salita fosse stata a 100 km dall'arrivo, lo capirei. Ma qui si è scollinato a 30 dall'arrivo, con nel mezzo solo una discesa e un'altra scalata.

Fanno di tutto per rendere la vita facile alla Sky. E badate, non è una questione di far tifo contro Sky o Froome. Il problema è che questo ciclismo sta diventando noiosissimo e la colpa principale è dei corridori e delle loro squadre che recitano sempre la solita soporifera trama.

Froome sbaglia a non venire al Giro perchè con questo modo di fare degli avversari, avrebbe vita facile a vincere Giro, Tour e pure Vuelta.

Ma l'attacco coalizzato/ribaltato di Nibali e Conty in discesa, non c'è stato?
Corrono già rispettivamente per secondo e sesto posto?

Dai ora vediamo come attaccate Froome con 5 gregari in una salita pedalabile come questa.
Voglio proprio vederlo.

3' di vantaggio vabbè che merda