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Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: mercoledì 29 novembre 2017, 22:31
da Winter
Luca90 ha scritto:vi pare normale che RCS debba pagare un ciclista per correre? e gli altri sono stupidi? boh
me faccio 2 risate se si ritira dopo 3 tappe e si becca i 2 milioni...
mi pare non sia la prima volta che paghino qualcuno (e non parlo di armstrong)
son contro anch'io questa pratica
però bisogna ammettere che rcs ha fatto un gran colpo
vediamo quanti annunciati quasi partenti.. non verranno al giro..
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: mercoledì 29 novembre 2017, 22:31
da Pat McQuaid
Considerando che un israeliano almeno lo porteranno e Sbaragli anche, gli altri 6 del team Israel saranno scelti probabilmente tra:
Avila
Boivin
Dempster
Diaz Gallego
Earle
Enger
Hermans
Orken
Plaza
Raim
Se una corsa è grande come si dice o si vuole far credere, non paga nessuno per la presenza e nemmeno si abbassa ad invitare squadre di bassissimo livello.
Invece una cosa bellissima sarebbe fare una nazionale Italiana tra le 4 WIld Card, composta da corridori di team esclusi sia Professional che Continental oppure da qualche corridore italiano non inserito nei rispettivi team World Tour. Altro che corridori esotici che hanno corso in Asia fino a ieri.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: mercoledì 29 novembre 2017, 22:53
da giorgio ricci
Froome viene al Giro ma se avrà avversari importanti non lo vedo facile vincitore.
Landa e Dumoulin potrebbero essere avversari con caratteristiche opposte ma entrambi insidiosi per il britannico. Ciò che mi fa pensare è il modo in cui ha vinto gli ultimi Tour, di regolarità , senza acuti , con una squadra fortissima , tempo bello. Qui al Giro ci sono molte incognite , e non mi sembra più il miglior Froome.
Comunque , complimenti per il coraggio ( seppur ben pagato ).
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: mercoledì 29 novembre 2017, 23:08
da Pat McQuaid
Froome sicuramente saprà pianificare al meglio con i suoi preparatori e il suo Team la stagione 2018, specialmente il periodo maggio - giugno - luglio in modo da presentarsi competitivo sia al Giro che al Tour.
Poi probabilmente la sua stagione finirà in stile Armstrong a fine luglio, al contrario degli altri anni in cui privilegiava la seconda metà con Tour e Vuelta come nel 2017.
Froome è la persona più serena del gruppo, ha 4 Tour in tasca, ha vinto la Vuelta, gli manca solo il Giro e lo strapagano pur di prepararlo, perchè non dovrebbe provarci?
Ha fatto bene a farsi desiderare, così si intasca un bel bottino per fare una cosa che magari avrebbe fatto ugualmente nel 2019, bastava aspettare un anno.
Tra l'altro l'effetto Froome potrebbe paradossalmente allontanare altri corridori dal Giro, per paura di andare a giocarsi solo il secondo posto.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: mercoledì 29 novembre 2017, 23:21
da Basso
Pat McQuaid ha scritto:Considerando che un israeliano almeno lo porteranno e Sbaragli anche, gli altri 6 del team Israel saranno scelti probabilmente tra:
Avila
Boivin
Dempster
Diaz Gallego
Earle
Enger
Hermans
Orken
Plaza
Raim
Se una corsa è grande come si dice o si vuole far credere, non paga nessuno per la presenza e nemmeno si abbassa ad invitare squadre di bassissimo livello.
Invece una cosa bellissima sarebbe fare una nazionale Italiana tra le 4 WIld Card, composta da corridori di team esclusi sia Professional che Continental oppure da qualche corridore italiano non inserito nei rispettivi team World Tour. Altro che corridori esotici che hanno corso in Asia fino a ieri.
Gli unici sicuri del posto sono Plaza e Sbaragli. Per gli altri sei, come dici bene, un posto sarà per un israeliano (l'hanno già anticipato): cinque fra Ávila, Boivin, Earle, Enger, Jensen, Hermans, Neilands, Räim e van Winden e hai una bella squadra.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: mercoledì 29 novembre 2017, 23:32
da Deadnature
Dall'intervista che si trova sul sito della Gazzetta (
http://video.gazzetta.it/giro-2018-dumo ... on-ve-dico) Dumoulin mi sembra più propenso a fare il Tour. Ha detto in ogni caso che comunicherà la sua scelta il giorno della presentazione della Sunweb.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 1:02
da Luca90
Basso ha scritto:Pat McQuaid ha scritto:Considerando che un israeliano almeno lo porteranno e Sbaragli anche, gli altri 6 del team Israel saranno scelti probabilmente tra:
Avila
Boivin
Dempster
Diaz Gallego
Earle
Enger
Hermans
Orken
Plaza
Raim
Se una corsa è grande come si dice o si vuole far credere, non paga nessuno per la presenza e nemmeno si abbassa ad invitare squadre di bassissimo livello.
Invece una cosa bellissima sarebbe fare una nazionale Italiana tra le 4 WIld Card, composta da corridori di team esclusi sia Professional che Continental oppure da qualche corridore italiano non inserito nei rispettivi team World Tour. Altro che corridori esotici che hanno corso in Asia fino a ieri.
Gli unici sicuri del posto sono Plaza e Sbaragli. Per gli altri sei, come dici bene, un posto sarà per un israeliano (l'hanno già anticipato): cinque fra Ávila, Boivin, Earle, Enger, Jensen, Hermans, Neilands, Räim e van Winden e hai una bella squadra.
ben hermans pure penso sia sicuro...
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 9:33
da oronzo2
Ripeto l'intervento già pubblicato in "Nibali 2018" chiedendo scusa a chi mi ha già risposto. Sarebbe il caso di concentrare in questo thread tutte le valutazioni sulla startlist.
La vedo dura per Nibali non partecipare al Giro con Froome e tre tappe siciliane. Alla fine il compromesso, almeno teorico, potrebbe essere Giro e Tour per poi preparare il mondiale. Come tutti i compromessi, lascia molto da ridire.
C'è un'altro scenario da considerare. Aru farà sicuramente il Giro. E se vincesse battendo Froome e poi Nibali non vincesse il Tour magari perdendolo da proprio da Froome. La preparazione del mondiale sarebbe gravosa sotto il profilo psicologico.
Vincere il suo terzo Giro battendo Froome credo possa valere di più per Nibali perfino di un secondo Tour. Prepariamo petizione per lo sceicco.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 10:19
da Basso
Luca90 ha scritto:ben hermans pure penso sia sicuro...
No Luca, non ho scritto a caso

Nelle dichiarazioni effettuati dalla dirigenza a margine della presentazione della squadra, Plaza e Sbaragli sono stati gli unici ad essere definiti, in caso di presenza al Giro, come già sicuri del posto, assieme a un corridore israeliano da selezionare nel corso della primavera. Tutti gli altri, Hermans compreso, sono in ballo per i rimanenti cinque posti.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 10:42
da Basso
C'è qualcuno che vuole fortemente venire al Giro. Ed è sempre il solito nome
http://www.cicloweb.it/2017/11/30/thiba ... 8-ipotesi/
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 10:56
da udra
Adesso che hanno anche Gaudu magari in FDJ saranno meno restii a mandare Pinot al Giro, ma ho i miei dubbi
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 11:21
da krea
Tanta stima per Pinot. Uno dei pochi francesi non ammalato di Tourismo e che conosce bene la storia del ciclismo. Come corridore, personalmente preferisco mille volte Bardet
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 12:10
da Winter
Deadnature ha scritto:Dall'intervista che si trova sul sito della Gazzetta (
http://video.gazzetta.it/giro-2018-dumo ... on-ve-dico) Dumoulin mi sembra più propenso a fare il Tour. Ha detto in ogni caso che comunicherà la sua scelta il giorno della presentazione della Sunweb.
E siamo ad uno..
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 13:18
da udra
Mah a me non sembra di cogliere una chiusura sul Giro di Dumoulin.
Se la Gazzetta ieri parlava di un annuncio riguardo alla sua partecipazione in gennaio, un motivo ci sarà. Per me viene
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 13:59
da giorgio ricci
Bravo Pinot. Ha ragione riguardo al Giro, è molto più adatto a lui del Tour , dove potrebbe ottenere al massimo una top 10 o una vittoria di tappa azzeccando la fuga.
Sarebbe bella la partecipazione di D. Martin. Al Tour rischia troppo fra Roubaix e tappe non completamente adatte a lui . Per me al Giro sarebbe tranquillamente in top 5 con vittoria di tappa.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 14:31
da White Mamba
secondo voi la sky chi porta?
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 14:40
da Rudepravda
White Mamba ha scritto:secondo voi la sky chi porta?
La squadra della Vuelta senza Moscon imho e magari con Bernal.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 15:12
da Luca90
Basso ha scritto:Luca90 ha scritto:ben hermans pure penso sia sicuro...
No Luca, non ho scritto a caso

Nelle dichiarazioni effettuati dalla dirigenza a margine della presentazione della squadra, Plaza e Sbaragli sono stati gli unici ad essere definiti, in caso di presenza al Giro, come già sicuri del posto, assieme a un corridore israeliano da selezionare nel corso della primavera. Tutti gli altri, Hermans compreso, sono in ballo per i rimanenti cinque posti.
ah ok chiedo venia

Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 19:07
da Lambohbk
Rudepravda ha scritto:White Mamba ha scritto:secondo voi la sky chi porta?
La squadra della Vuelta senza Moscon imho e magari con Bernal.
Alcuni gregari li terrà sicuramente freschi per il Tour (tipo Poels anche perchè poi lui e/o Thomas saranno leader alla Vuelta).
Una roba del genere: Froome, Thomas, Bernal, Rosa, Puccio, Elissonde + 2 gregari da "pianura" (tipo Stannard e Knees)
Se invece vogliono una formazione più forte possono aggiungere De la Cruz e/o Sergio Henao
Al Tour (dove c'è la cronosquadre) ci saranno quasi certamente Moscon, Poels, Kiryenka, Castroviejo
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 19:25
da oronzo2
lambohbk ha scritto:Rudepravda ha scritto:White Mamba ha scritto:secondo voi la sky chi porta?
La squadra della Vuelta senza Moscon imho e magari con Bernal.
Alcuni gregari li terrà sicuramente freschi per il Tour (tipo Poels anche perchè poi lui e/o Thomas saranno leader alla Vuelta).
Una roba del genere: Froome, Thomas, Bernal, Rosa, Puccio, Elissonde + 2 gregari da "pianura" (tipo Stannard e Knees)
Se invece vogliono una formazione più forte possono aggiungere De la Cruz e/o Sergio Henao
Al Tour (dove c'è la cronosquadre) ci saranno quasi certamente Moscon, Poels, Kiryenka, Castroviejo
Kiryenka ha dimostrato quest'anno di poter doppiare Giro e Tour senza problemi
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 30 novembre 2017, 19:30
da Lambohbk
oronzo2 ha scritto:Kiryenka ha dimostrato quest'anno di poter doppiare Giro e Tour senza problemi
Sì, potrebbe doppiare ancora, anche se va detto che va per i 37 e un anno fa ha salvato la gamba al Giro una volta ritirato Thomas e Landa fuori classifica
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: venerdì 1 dicembre 2017, 0:25
da bartoli
Bernal non correrá nei Gt 2018
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: venerdì 1 dicembre 2017, 10:05
da ucci90
Anche oggi la Gazzetta assegna un vistoso 100% alla partecipazione di Dumoulin, percentuale massima come i soli Froome e Aru... Evidentemente sanno qualcosa che noi non sappiamo per sbilanciarsi così tanto.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: venerdì 1 dicembre 2017, 10:25
da il_panta
Parla anche di Chaves Pinot e Valverde al Giro, sarebbe una startlist da urlo, ma secondo me stanno esagerando.
Chaves posso crederci, Pinot mi sorprenderebbe dato che Madiot aveva inizialmente detto tutt'altro, e soprattutto a Valverde non credo. Valverde ha detto che farà il Tour, e non credo possa non fare la Vuelta dato che c'è il Mondiale. Secondo me la situazione è più incerta di quel che si vuol far credere.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: venerdì 1 dicembre 2017, 10:29
da bartoli
Per me Chaves si, Dumoulin e Valverde no
Landa potrebbe venire
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: venerdì 1 dicembre 2017, 10:39
da il_panta
bartoli ha scritto:Per me Chaves si, Dumoulin e Valverde no
Landa potrebbe venire
Secondo me Landa sì, senz'altro. Al Tour sarebbe al servizio di Quintana, al Giro dev'essere capitano. Ha mostrato di poter fare il doppio impegno, quindi sono sicuro che sarà il capitano al Giro. Al più ci saranno due punte, lui e Valverde, e la strada deciderà il capitano, ma sono sicuro che alla fine sarà Landa.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: venerdì 1 dicembre 2017, 20:34
da giorgio ricci
È sicuro che Valverde dopo l'incidente ritorni competitivo a questi livelli? . Non è un ragazzetto.
Pinot dovrebbe farlo secondo me. È la sua corsa , come era per Tonkov, che per vari motivi era competitivo solo al Giro.
Chavez idem. Per come viene impostato il Tour , o forse per motivazioni forti i gemelli Yates danno una garanzia di piazzamento. Ma Chavez con pavè e varie trappole non lo vedo per nulla bene al Tour. Considerando poi che ha vinto il Lombardia , potrebbe staccare dopo il Giro , fare una buona Vuelta e ripetere i fasti del 2016 , con Mondiale e Lombardia.
Landa potrebbe fare ilco-capitano al Tour e il leader unico alla Vuelta ?
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: venerdì 1 dicembre 2017, 21:37
da udra
Su Cyclingnews queste le percentuali riferite alla partecipazione per i 10 big accostati al giro:
Froome 100%
Aru 100%
Mentjes (?) 100%
Chaves 100%
Valverde 70%
M.A.Lopez 80%
Nibali 50%
Dumoulin 50%
Pinot 50%
Zakarin 60%
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: lunedì 4 dicembre 2017, 9:48
da nino58
udra ha scritto:Su Cyclingnews queste le percentuali riferite alla partecipazione per i 10 big accostati al giro:
Froome 100%
Aru 100%
Mentjes (?) 100%
Chaves 100%
Valverde 70%
M.A.Lopez 80%
Nibali 50%
Dumoulin 50%
Pinot 50%
Zakarin 60%
Ma Landa ?

Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: lunedì 4 dicembre 2017, 11:17
da Lambohbk
nino58 ha scritto:Ma Landa ?

Landa non è presente nè nelle percentuali di cyclingnews nè in quelle della Gazzetta

Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: lunedì 4 dicembre 2017, 12:43
da nino58
lambohbk ha scritto:nino58 ha scritto:Ma Landa ?

Landa non è presente nè nelle percentuali di cyclingnews nè in quelle della Gazzetta

Incompetenti !!!
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: lunedì 4 dicembre 2017, 14:35
da il_panta
nino58 ha scritto:lambohbk ha scritto:nino58 ha scritto:Ma Landa ?

Landa non è presente nè nelle percentuali di cyclingnews nè in quelle della Gazzetta

Incompetenti !!!
Oppure sanno cose che noi non sappiamo, un po' come per Dumoulin, ma stavolta al contrario.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: lunedì 4 dicembre 2017, 18:59
da nikybo85
bartoli ha scritto:Bernal non correrá nei Gt 2018
scelta intelligente!
per quanto la curiosità di vederlo fosse forte
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: lunedì 4 dicembre 2017, 19:23
da Lambohbk
bartoli ha scritto:Bernal non correrá nei Gt 2018
Fonte? (nonostante tu sia già una fonte

)
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: lunedì 4 dicembre 2017, 19:54
da Luca90
bartoli ha scritto:Bernal non correrá nei Gt 2018
spero che la vuelta stile moscon gliela facciano correre...
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: martedì 5 dicembre 2017, 18:23
da bartoli
lambohbk ha scritto:bartoli ha scritto:Bernal non correrá nei Gt 2018
Fonte? (nonostante tu sia già una fonte

)
Un signore baffuto e con la erre moscia

Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: mercoledì 6 dicembre 2017, 22:10
da pereiro2982
sembra ci siano buone possibilita di vedere pinot al giro...
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: mercoledì 6 dicembre 2017, 22:57
da giorgio ricci
Sembra che la settimana in più fra Giro e Tour sia vista come una importante spinta per non fuggire il Giro come la peste.
Mi domando : se bastasse questo per creare equilibrio nel calendario non si potrebbe pensare a rendere permanente questo slittamento in avanti del Tour ?
Sarebbe una soluzione , secondo me, nemmeno invisa ad Aso, visto che non porterebbe a nessuna conseguenza per i francesi .
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 16:33
da holland
Niente Nibali , trio Movistar Valverde Quintana e Landa che hanno già ufficializzato che faranno il tour , quasi certamente niente Froome, Dumoulin in forse .La situazione al Giro comincia a farsi davvero preoccupante.Speriamo che almeno per Landa prevedano un giro per la classifica e un tour in appoggio a Quintana.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 17:25
da Merlozoro
Sfida Aru-Pinot-Pozzovivo?
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 17:40
da lupin90
ma Landa per me é assurdo che non faccia il giro, va al tour a fare cosa? Il galoppino di Quintana? Una delusione continua questo Landa
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 17:41
da lupin90
Merlozoro ha scritto:Sfida Aru-Pinot-Pozzovivo?
Per quanto non mi piaccia Aru, tra i 3 é nettamente piu' forte, per come stanno le cose il sardo é il principale candidato alla vittoria
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 17:52
da NibalAru
Potrebbe essere una grossa occasione per i vari Majka, Mollema, Van Garderen, Zakarin, Kruijswijk, Miguel Angel Lopez, i fratelli Yates, Esteban Chavez, Jungels, Kendelrman, Daniel Martin, ecc. ecc. Fossi uno di loro farei di tutto per puntare al Giro visto la probabilissima assenza di tutti quelli che sono considerati i big. Con Froome che potrebbe essere squalificato, con Contador ritirato, con Nibali, Quintana, Bardet, Doumulin, Landa, Porte, Uran e Valverde che molto probabilmente faranno il Tour, il Giro per questi corridori potrebbe rivelarsi un'occasione d'oro. Alla fine anche se il livello non sarà altissimo spero che comunque possa venirne fuori una bella corsa combattuta e che alla fine la spunti Fabietto

Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 18:00
da Lambohbk
lupin90 ha scritto:ma Landa per me é assurdo che non faccia il giro, va al tour a fare cosa? Il galoppino di Quintana? Una delusione continua questo Landa
Io credo che nella sua testa lui stia pensando che potrebbe sfruttare una situazione tattica che vede i big marcare Quintana e interessarsi meno di Landa, cosa che succedeva anche quest'anno ma la Sky gli dava poca libertà.
Se la Movistar desse piena libertà a Landa, credo che possano venire fuori delle situazioni tattiche interessanti.
Non dimentichiamoci che Landa ha reso tantissimo quando non aveva le attenzioni su di sé (Giro 2015, Tour 2017) e ciò succederebbe anche al Tour 2018.
q
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 18:06
da lupin90
lambohbk ha scritto:lupin90 ha scritto:ma Landa per me é assurdo che non faccia il giro, va al tour a fare cosa? Il galoppino di Quintana? Una delusione continua questo Landa
Io credo che nella sua testa lui stia pensando che potrebbe sfruttare una situazione tattica che vede i big marcare Quintana e interessarsi meno di Landa, cosa che succedeva anche quest'anno ma la Sky gli dava poca libertà.
Se la Movistar desse piena libertà a Landa, credo che possano venire fuori delle situazioni tattiche interessanti.
Non dimentichiamoci che Landa ha reso tantissimo quando non in aveva le attenzioni su di sé (Giro 2015, Tour 2017) e ciò succederebbe anche al Tour 2018.
si ma al tour é arrivato quarto, al tour dell'anno prossimo parti comunque dietro Quintana nelle gerarchie della squadra, al giro invece saresti capitano unico e visto che c'é pochissima cronometro per me sarebbe stato il favorito numero 1
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 18:24
da pereiro2982
sono curiosissimo di vedere la sky senza froome al giro e al tour che gerarchie decideranno ?
un giro senza dei veri favoriti potrebbe essere molto spettacolare se non si faranno prendere dalla strizza
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 19:07
da lucks83
La notizia della positività di Froome ha fatto doppiamente male al Giro 2018. Se le cose andranno in un certo modo Froome al Giro non ci sarà. E in molti secondo me stanno pensando che non sarà nemmeno al Tour. Ecco che ci si fiondano a capofitto, sulla corsa francese, perché senza il britannico tutti possono sperare. E chi se ne frega del Giro. ARU ha un'occasionisima e ben fa a cercare di sfruttarla.
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 21:09
da Lambohbk
Leggo ora le dichiarazioni di Landa: punterà anche lui al Tour (senza passare per il Giro) come Quintana e Valverde.
A questo punto al Giro ci sarà spazio per Bananito Betancur, Amador e forse Soler
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 21:13
da barrylyndon
Comunque dire che il Tour si addice a Landa piu' che il Giro..e' abbastanza singolare..
Sinceramente non saprei quale di piu' si addice ad uno scalatore.. E se non ci fosse il pave', direi anche la stessa cosa di Nibali..
Re: Startlist Giro d'Italia 2018
Inviato: giovedì 14 dicembre 2017, 21:17
da giorgio ricci
La presentazione dava grandi aspettative. Partecipazione ai massimi livelli !!! Dopo neanche 20 giorni siamo qui a mettere insieme i cocci. Essendo a Natale possiamo dire che si è sgonfiato il panettone
