Cicloweb.it

E niente, Thomas paga a caro prezzo la caduta nel prologo e adesso non gli resta che fare il gregario di kwk, moscon e pure castroviejo.

Yates a 1'17", Soler a 1'51", Bardet a 1'52", Nibali a 2'28"

certo che alla crono a squadre al tour.. sky avra' un bel vantaggio
ma alla Bahrein è successo qualcosa ?

be al delfinato sky per fortuna ha quelli meno forti in salita

Winter ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 16:49 certo che alla crono a squadre al tour.. sky avra' un bel vantaggio
ma alla Bahrein è successo qualcosa ?

be al delfinato sky per fortuna ha quelli meno forti in salita

no quello era il livello...al Tour saranno con Pozzovivo e Pellizzotti,Haustler,Navardauskas,Colbrelli,i fratelli Izaguirre,e Nibali(Cortina come riserva a meno che non salti uno tra Pellizzotti,Haustelr e Navardauskas)

Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 16:52

Winter ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 16:49 certo che alla crono a squadre al tour.. sky avra' un bel vantaggio
ma alla Bahrein è successo qualcosa ?

be al delfinato sky per fortuna ha quelli meno forti in salita

no quello era il livello...al Tour saranno con Pozzovivo e Pellizzotti,Haustler,Navardauskas,Colbrelli,i fratelli Izaguirre,e Nibali(Cortina come riserva a meno che non salti uno tra Pellizzotti,Haustelr e Navardauskas)

beh esclusi i primi 2 a livello di passo non saranno messi malissimo...

Ma verrà anche corso il Tour de France?

Uno strapotere che ha superato di diverse dimensioni il concetto di noia.

Campionato
Juve

Champions
Real Madrid

Grande Giro
Froome

e via così fino al 2020, speriamo che per quella data almeno avremo abbassato le emissioni di gas serra.

Facile che Koren faccia il Tour al posto di Navardauskas

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 17:13 Facile che Koren faccia il Tour al posto di Navardauskas

A questo punto porterei Cortina al posto di Koren

Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 17:20

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 17:13 Facile che Koren faccia il Tour al posto di Navardauskas

A questo punto porterei Cortina al posto di Koren

sul passo e per esperienze Koren dapiù garanzie.
Cmq io credo che per il tour saranno pronti, poi è ovvio che nella cronosquadre dovranno difendersi, ma non perderanno cosi tanto imho

Stage 3 (Pont-de-Vaux / Louhans-Châteaurenaud)
https://www.youtube.com/watch?v=LrMehTZ4oKE

Cosa dobbiamo aspettarci dalla tappa di Domani?? È così impegnativo come percorso?

legnano ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 20:16 Cosa dobbiamo aspettarci dalla tappa di Domani?? È così impegnativo come percorso?

Molto probabilmente lotta negli ultimi 3 km
La salita più dura è troppo lontano dal traguardo

In telecronaca Rai la mettevano giù come una tragedia la prova dei Bahrein di oggi.
Ora, con tutto il rispetto della squadra ora al delfinato, già solo sostituire Pibernik e Arashiro con Colbrelli e Pozzovivo ti fa guadagnare qualcosa , aggiungiamo poi i due Izagirre e la squadra è più che dignitosa per il tipo di prova.
Mi sorprenderebbe vedere dei distacchi di queste dimensioni al Tour, certo sarà dura prendere meno di 30 secondi ma 2 minuti mai nella vita secondo me

Sì oggi pancani e martinello hanno esagerato in qualità di cassandre, a dir la verità hanno commesso molti errori anche con gli intermedi, ma vabbe' non è un dramma. comunque sia credo che per la Bahrain sarà complicato stare sotto il minuto di distacco dalla sky.
Migliorerà tanto il team Bahrain ma qualcosina migliorerà pure la sky con froome e poels.

Peggio dovrebbe andare alla movistar perché né quintana né landa rappresentano un gran miglioramento.
Tra cronosquadre e pave', quintana e landa rischiano di avere sul groppone tre minuti e mezzo dopo poche tappe.

Per quanto riguardo la CG a questo Delfinato è presto per vendere la pelle dell'orso, ma certo la sky è in una situazione ideale per controllare la corsa a piacimento, con il povero tao geoghegan hart costretto a servire molti padroni.

Onestamente non credo che moscon possa essere competitivo per la vittoria finale, comunque già domani capiremo qualcosa.
La mia idea è che, se saranno nella condizione di farlo, faranno sì che kwiatkowski restituisca a Thomas quanto ricevuto all'algarve e alla tirreno.

Luisito84 ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 16:59 Ma verrà anche corso il Tour de France?
Uno strapotere che ha superato di diverse dimensioni il concetto di noia.

Infatti il Giro 2018, una noia mortale proprio..

Per me sì, solo per un paio di giorni Froome non è stato il mio favorito, abbiamo assistito a una dimostrazione di forza paurosa, simile più o meno a quando la Juve qualche anno fa aveva 10 punti dopo 10 partite e poi ha vinto il campionato con 3 giornate d'anticipo

Parlando di cose serie, una cosa che mi sono sempre chiesto, cioè quale è la lunghezza e la pendenza delle salite francesi HC, quale è il minimo combinato di lunghezza e pendenza oltre il quale una salita viene denominata HC?

Luisito84 ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 9:01 Parlando di cose serie, una cosa che mi sono sempre chiesto, cioè quale è la lunghezza e la pendenza delle salite francesi HC, quale è il minimo combinato di lunghezza e pendenza oltre il quale una salita viene denominata HC?

Non sono sicuro esista un metodo univoco per le singole corse aso nel caratterizzare la difficoltà della salita.

Un tentativo (dei molti che trovi online) è questo:
http://www.salite.ch/struttura/indice_diff.asp
Ma come detto non posso giurare che aso utilizzi un criterio univoco.

Di certo c'è che salite hc al delfinato a volte scendono di categoria al tdf: il col de la forclaz ad esempio era hc al delfinato 2015 e 1a categoria al tour 2016. Quindi se anche nell'organizzazione hanno un qualche algoritmo che sputa fuori un numero per decidere se la salita è hc, 1a, etc etc questo non è unico per tutte le gare

galliano ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 22:54 Per quanto riguardo la CG a questo Delfinato è presto per vendere la pelle dell'orso, ma certo la sky è in una situazione ideale per controllare la corsa a piacimento, con il povero tao geoghegan hart costretto a servire molti padroni.

Onestamente non credo che moscon possa essere competitivo per la vittoria finale, comunque già domani capiremo qualcosa.
La mia idea è che, se saranno nella condizione di farlo, faranno sì che kwiatkowski restituisca a Thomas quanto ricevuto all'algarve e alla tirreno.

This

Bob House ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 9:57

galliano ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 22:54 Per quanto riguardo la CG a questo Delfinato è presto per vendere la pelle dell'orso, ma certo la sky è in una situazione ideale per controllare la corsa a piacimento, con il povero tao geoghegan hart costretto a servire molti padroni.

Onestamente non credo che moscon possa essere competitivo per la vittoria finale, comunque già domani capiremo qualcosa.
La mia idea è che, se saranno nella condizione di farlo, faranno sì che kwiatkowski restituisca a Thomas quanto ricevuto all'algarve e alla tirreno.

This

Cronosquadre: abolirle o dare solo un piccolo bonus (30, 20 e 10 secondi alle prime). Nibali pesantemente penalizzato..Un esempio dell'antisportività della cronosquadra: A maro Antunes , volta Valenciana 2017, ventesimo a circa 4,30 da Quintana.Senza cronosquadra sarebbe arrivato quinto a un minuto…(grande risultato per un corridore portoghese non abituato a correre con i grandi,...)

ciao

el_condor

P.S: mi dispiace molto per Nibali, spero faccia bene in montagna

el_condor ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 11:21

Cronosquadre: abolirle o dare solo un piccolo bonus (30, 20 e 10 secondi alle prime). Nibali pesantemente penalizzato..Un esempio dell'antisportività della cronosquadra: A maro Antunes , volta Valenciana 2017, ventesimo a circa 4,30 da Quintana.Senza cronosquadra sarebbe arrivato quinto a un minuto…(grande risultato per un corridore portoghese non abituato a correre con i grandi,...)

ciao

el_condor

P.S: mi dispiace molto per Nibali, spero faccia bene in montagna

Concordo sull'"ingiustizia" delle cronosquadre, che vanno a favorire grandemente più le squadre che hanno denaro da investirci (due o tre nel WT, quelle che lottano per le medaglie) che i cronoman puri. Personalmente preferisco di molto le prove individuali.
Sono curioso di vedere come il calendario reagirà all'eliminazione della prova a squadre nel mondiale, motivo principale dell'inclusione di questo tipo di prove nelle brevi corse a tappe in tempi recenti. Chissà che la Tirreno non cambi il suo schema

Male la Bahrain e un handicap di 2 minuti sarebbe pesantissimo al Tour, però gli uomini per fare molto meglio li avrebbe (e non erano tutti al Delfinato): Navardauskas, i 2 fratelli Izagirre, Koren sono tutti ottimi passisti: restare ad un minuto e mezzo dai vincitori non sarebbe utopia, è un risultato che può essere assolutamente raggiunto, specie se i primi saranno il team Sky o BMC. Spero non abbiano sottovalutato la cronosquadre sarebbe davvero un modo stupido di partire già con del ritardo importante in classifica

Stylus ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 12:47 Male la Bahrain e un handicap di 2 minuti sarebbe pesantissimo al Tour, però gli uomini per fare molto meglio li avrebbe (e non erano tutti al Delfinato): Navardauskas, i 2 fratelli Izagirre, Koren sono tutti ottimi passisti: restare ad un minuto e mezzo dai vincitori non sarebbe utopia, è un risultato che può essere assolutamente raggiunto, specie se i primi saranno il team Sky o BMC. Spero non abbiano sottovalutato la cronosquadre sarebbe davvero un modo stupido di partire già con del ritardo importante in classifica

1'30" è comunque molto, per me faranno meglio

Le cronosquadre, in questo ciclismo dove il denaro conta troppo, non hanno senso.
Come sostiene el condor, vanno ad influenzare troppo le prestazioni individuali, penalizzando eccessivamente chi ha una squadra debole, falsando quindi l'andamento della corsa.
Piuttosto facciano un giochino come quello del Giro baby, crono con distacchi reali, magari nella prima settimana di corsa, quando la cosa non è troppo determinante, o magari come semitappa, dando abbuoni anziché distacchi, oppure si ritorni alla vecchia formula anni 70, con abbuoni alle prime tre squadre.
Sulla Tirreno Adriatico, io farei la prima tappa in linea, metterei sempre un arrivo in salita e una tappa con i muri e finale crono allungato da 10 a 15 km.

el_condor ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 11:21

Bob House ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 9:57

galliano ha scritto: ↑mercoledì 6 giugno 2018, 22:54 Per quanto riguardo la CG a questo Delfinato è presto per vendere la pelle dell'orso, ma certo la sky è in una situazione ideale per controllare la corsa a piacimento, con il povero tao geoghegan hart costretto a servire molti padroni.

Onestamente non credo che moscon possa essere competitivo per la vittoria finale, comunque già domani capiremo qualcosa.
La mia idea è che, se saranno nella condizione di farlo, faranno sì che kwiatkowski restituisca a Thomas quanto ricevuto all'algarve e alla tirreno.

This

Cronosquadre: abolirle o dare solo un piccolo bonus (30, 20 e 10 secondi alle prime). Nibali pesantemente penalizzato..Un esempio dell'antisportività della cronosquadra: A maro Antunes , volta Valenciana 2017, ventesimo a circa 4,30 da Quintana.Senza cronosquadra sarebbe arrivato quinto a un minuto…(grande risultato per un corridore portoghese non abituato a correre con i grandi,...)

ciao

el_condor

P.S: mi dispiace molto per Nibali, spero faccia bene in montagna

cONSIDERA che se anziché 40km di cronosquadre, ne mettessero 40 di crono individuale, probabilmente Nibali ne prenderebbe maggiormente.

Beppe ci sono le finali di basket...
40 km alla Vuelta.
1 Froome Christopher Team Sky 100 80 51.319 47:00
2 Kelderman Wilco Team Sunweb 40 50 50.797 0:29
3 Nibali Vincenzo Bahrain Merida Pro Cycling Team 20 35 50.302 0:57

Ma ci credi veramente o lo fai per far scalpore?

e nemmeno con il campione del mondo della specialita', ci siamo..

1 Dumoulin Tom Team Sunweb 100 80 47.178 50:37
2 Thomas Geraint Team Sky 40 50 46.429 0:49
3 Jungels Bob Quick-Step Floors 20 35 46.324 0:56
4 Sanchez Luis Leon Astana Pro Team 12 25 45.674 1:40
5 Kiryienka Vasil Team Sky 4 18 45.385 2:00
6 Nibali Vincenzo Bahrain Merida Pro Cycling Team 15 45.284 2:07

Molto curioso di vedere se Jungels ha fatto progressi in salita

a me la crono a squadre non piace non perche favorisce o sfavorisce tizio o caio o perche favorisce chi ha piu denaro ma perche possono incidere tantissimo sulla corsa ma non sullo spettacolo e cmq la tirreno dimostra come spesso ammazzi la corsa nelle brevi corse a tappe

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 15:00 Beppe ci sono le finali di basket...
40 km alla Vuelta.
1 Froome Christopher Team Sky 100 80 51.319 47:00
2 Kelderman Wilco Team Sunweb 40 50 50.797 0:29
3 Nibali Vincenzo Bahrain Merida Pro Cycling Team 20 35 50.302 0:57

Ma ci credi veramente o lo fai per far scalpore?

Ha preso un minuto su 40km (ti ricordo che Froome veniva dal tour e Nibali era bello fresco).
Quanto pensi possa prendere su una cronosquadre?

Ma chi è quello che sta tirando della Sky?

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 15:44 Ma chi è quello che sta tirando della Sky?

Castroviejo

Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 15:56

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 15:44 Ma chi è quello che sta tirando della Sky?

Castroviejo

Grazie. AG2R inspiegabile che tira in pianura e si sposta in salita

Vince Alaphilippe, Moscon in giallo

mazza Vincenzo ha preso 32 secondi in pratica in un km...

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 16:04

Grazie. AG2R inspiegabile che tira in pianura e si sposta in salita

si non avevano capito che la Sky non stava tirando a tutta, infatti alla fine si è visto che K non ne aveva e forse potevano dare di più anche a Moscon

cmq cambia poco si gioca nelle prossime il CD

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 16:41 mazza Vincenzo ha preso 32 secondi in pratica in un km...

Dopo i secondi persi da Froome nella prima parte del Giro, vuoi che ci preoccupiamo per questi persi al Delfinato?
E poi per me la stagione di Nibali si giochera' al mondiale.

è evidente il fuorigiri...cose già viste niente di nuovo...

Pare evidente che ci sia ancora da lavorare sul cambio di ritmo.
D'altronde in precedenza sgambettava bene per portarsi nelle prime posizioni, non escludo che abbia evitato volutamente di forzare per arrivare 15esimo facendo l'ultimo km a spasso.
Mi aspetto una bella prestazione sabato che come corsa gli si addice parecchio, per il resto quel che viene viene.
Considerando per giunta che rispetto alle altre volte il delfinato è più lontano dal Tour.

Comunque e' palese che Kwiat puo' ambire in un gt al massimo ad una top ten...

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 15:10 Ha preso un minuto su 40km (ti ricordo che Froome veniva dal tour e Nibali era bello fresco).

Non per dirti niente, ma è la stessa identica situazione del prossimo Tour eh

Non mi preoccupo per Nibali.
Non è qui a far classifica, proverà a far bene in una tappa.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 16:57 Comunque e' palese che Kwiat puo' ambire in un gt al massimo ad una top ten...

Ecco la vera delusione di giornata è stata lui, perchè non era neanche una tappa devastante visto anche il vincitore che è tutto tranne che uno scalatore

Anche Kiato è caduto, quindi aspetterei per metterlo tra le delusioni.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 17:09 Anche Kiato è caduto, quindi aspetterei per metterlo tra le delusioni.

Mica mi ha deluso...per me non e' adatto ai gt come qualcuno dice.

Anche secondo me non è adatto, ma oggi pensavo potesse stare coi primi.

Che peccato Cataldo, se la sarebbe meritata tutta

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 16:57 Comunque e' palese che Kwiat puo' ambire in un gt al massimo ad una top ten...

Più che altro, anche se potesse stiracchiare qualcosina in più verso una top 5, sarebbe uno spreco snaturare il suo enorme talento per le corse di un giorno

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 17:14

il_panta ha scritto: ↑giovedì 7 giugno 2018, 17:09 Anche Kiato è caduto, quindi aspetterei per metterlo tra le delusioni.

Mica mi ha deluso...per me non e' adatto ai gt come qualcuno dice.

Il fatto che lo hai detto oggi lo fa sembrare che hai visto la tappa e qualcosa ti ha convinto che non è adatto.
Scherzi a parte.
Credo che nulla di quanto vedremo al Delfinato sarà indicativo per il Tour, ne per il polacco, nemmeno per gli altri.
Invece io sono abbastanza convinto che un ciclista con la classe di Kiato invece possa fare un percorso che lo possa portare al podio in un Tour, così come Moscon. Un percorso che ha avuto inizio lo scorso anno e che è frutto di una contingenza, cioè Froome che è in forse.
Se poi ci mettiamo che in Sky succedono miracoli, senza dimenticare l'11esimo posto al Tour a 23 anni del polacco.