Cicloweb.it

antani ha scritto:

Luciano Pagliarini ha scritto:

antani ha scritto:Top 10 pesi Baschi:
1)Mikel Landa
2)Joseba Beloki
3)Samuel Sanchez
4)Iban Mayo
5)Federico Echave
6)Aitor Gonzales
7)David Etxebarria
8)Roberto Laiseka
9)Jon Izaguirre
10)Jonathan Castroviejo

Non ho messo Indurain per motivi geopolitici.I baschi credono che la navarra sia Euskadi,i Navarri si sentono autonomi,quindi non lo metto,ma potrebbe starci a mio avviso.

Samuel Sanchez è asturiano.

Ti manca un sacco di gente comunque, alcuni imprescindibili come Galdos, Perurena, Gabica, Langarica....Zubeldia.

Zubeldi non l'ho messo perchè sinceramente a parte il grandissimo Tour nel 2003,non è che poi abbia fatto chi sa cosa.
Sanchez è vero è di Oviedo,ma l'ho voluto mettere per il fatto che sia stato(l'unico??) corridore non Basco a crrere per l'Euskaltel.
Galdos ha dei piazzamenti,e ci poteva stare,ma possono starci anche quelli che ho messo io.
Perurena non l'ho messo,perchè i velocisti non li ho considerati.
Quanto agli altri due,mi cogli in castagna,perchè non li conosco,mi informerò.Ciao

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto:Top 10 pesi Baschi:
1)Mikel Landa
2)Joseba Beloki
3)Samuel Sanchez
4)Iban Mayo
5)Federico Echave
6)Aitor Gonzales
7)David Etxebarria
8)Roberto Laiseka
9)Jon Izaguirre
10)Jonathan Castroviejo

Non ho messo Indurain per motivi geopolitici.I baschi credono che la navarra sia Euskadi,i Navarri si sentono autonomi,quindi non lo metto,ma potrebbe starci a mio avviso.

Samu Sanchez per ora di gran lunga primo in questa classifica

Luciano Pagliarini ha scritto:

antani ha scritto:

Luciano Pagliarini ha scritto:
Samuel Sanchez è asturiano.

Ti manca un sacco di gente comunque, alcuni imprescindibili come Galdos, Perurena, Gabica, Langarica....Zubeldia.

Zubeldi non l'ho messo perchè sinceramente a parte il grandissimo Tour nel 2003,non è che poi abbia fatto chi sa cosa.
Sanchez è vero è di Oviedo,ma l'ho voluto mettere per il fatto che sia stato(l'unico??) corridore non Basco a crrere per l'Euskaltel.
Galdos ha dei piazzamenti,e ci poteva stare,ma possono starci anche quelli che ho messo io.
Perurena non l'ho messo,perchè i velocisti non li ho considerati.
Quanto agli altri due,mi cogli in castagna,perchè non li conosco,mi informerò.Ciao

Beh Galdos sta tranquillamente davanti a tutti o quasi dai: è stato uno degli scalatori più forti degli anni '70, podi a Giro e Vuelta, svariate top-10 al Tour, vittoria sullo Stelvio. Era un Landa ante litteram.

Anche prima che andassero a prendere degli stranieri c'erano stati altri non baschi all'Euskaltel, per lo più navarri, come il mitico Jorge Azanza Soto. Li riconosci da nome e cognome i non baschi

vale95 ha scritto:Slovacchia

Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan

barrylyndon ha scritto:Usa

Lemond
Amstrong
Hampsten
Julic
Horner
Landis
Hamilton
Leipaihmer
Hincapie
Zabrinski

nino58 ha scritto:

vale95 ha scritto:Slovacchia

Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan
Sagan

Quanti Peter e quanti Jurai ?
Guarda che il secondo non è un pollo.

barrylyndon ha scritto:Australia:

Evans
Gerrans
Porte
O' Grady
McEwen
Goss
Hayman
Matthews
Ewan
Dennis
Menzione speciale:
A.Hansen

barrylyndon ha scritto:Australia:

Evans
Gerrans
Porte
O' Grady
McEwen
Goss
Hayman
Matthews
Ewan
Dennis
Menzione speciale:
A.Hansen

TASSO ha scritto: ↑martedì 16 giugno 2020, 17:20 Mi piace puntaulizzare una cosa :

di corridori come VINCENZO NIBALI ne nascono uno ogni 18/20- anni ............... (Binda--COPPI/BARTALI ----GIMONDI-----MOSER/SARONNI-----PANTANI ----NIBALI)


per farvi capire negli ultimi 70anni........


GODIAMOCELO FIN CHE POSSIAMO !!!!!!!!!!!!!!

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 8:23

TASSO ha scritto: ↑martedì 16 giugno 2020, 17:20 Mi piace puntaulizzare una cosa :

di corridori come VINCENZO NIBALI ne nascono uno ogni 18/20- anni ............... (Binda--COPPI/BARTALI ----GIMONDI-----MOSER/SARONNI-----PANTANI ----NIBALI)


per farvi capire negli ultimi 70anni........


GODIAMOCELO FIN CHE POSSIAMO !!!!!!!!!!!!!!

Personalmente, Gianni Bugno lo aggiungerei alla lista.

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 8:33

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 8:23

TASSO ha scritto: ↑martedì 16 giugno 2020, 17:20 Mi piace puntaulizzare una cosa :

di corridori come VINCENZO NIBALI ne nascono uno ogni 18/20- anni ............... (Binda--COPPI/BARTALI ----GIMONDI-----MOSER/SARONNI-----PANTANI ----NIBALI)


per farvi capire negli ultimi 70anni........


GODIAMOCELO FIN CHE POSSIAMO !!!!!!!!!!!!!!

Personalmente, Gianni Bugno lo aggiungerei alla lista.

Da grande ammiratore di Nibali scomodare Coppi mi pare eccessivo, con la guerra in mezzo e gli anni migliori perduti ha vinto ben più di Nibali. Coppi è nell'olimpo del ciclismo, tra quei 3 o 4 fuoriclasse senza tempo, Nibali è un campione. Pesa il fatto che abbia vinto un solo Tour, quando ciclisti a lui contemporanei (Contador, Froome) ne hanno vinti molti di più. Concordo che Nibali sia un campione italiano, poliedrico e abile a vincere più corse nell'epoca della specializzazione assoluta, ma c'è una differenza tra Moser, Saronni e Coppi. Coppi come Merx è qualcosa di unico.

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 8:56

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 8:33

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 8:23

Personalmente, Gianni Bugno lo aggiungerei alla lista.

Da grande ammiratore di Nibali scomodare Coppi mi pare eccessivo, con la guerra in mezzo e gli anni migliori perduti ha vinto ben più di Nibali. Coppi è nell'olimpo del ciclismo, tra quei 3 o 4 fuoriclasse senza tempo, Nibali è un campione. Pesa il fatto che abbia vinto un solo Tour, quando ciclisti a lui contemporanei (Contador, Froome) ne hanno vinti molti di più. Concordo che Nibali sia un campione italiano, poliedrico e abile a vincere più corse nell'epoca della specializzazione assoluta, ma c'è una differenza tra Moser, Saronni e Coppi. Coppi come Merx è qualcosa di unico.

Nibali ha vinto quantitativamente meno di Moser e Saronni però mi pare molto più completo di loro due.
Anche Bugno è stato più completo di Moser e Saronni, pur non avendo la loro "cattiveria".
Moser e Saronni hanno scontato forse le assenze ai Tour.
Erano gli anni di Hinault, quindi di ciccia ce n'era poca da mettere nel piatto ma ..non si sa mai.
Nibali prima del Tour 2014 era quotato come terzo possibile vincitore (o anche quarto, non ricordo) però vince chi corre, chi non corre non vince mai.
Su Coppi siamo d'accordo, come non esserlo ?

TASSO ha scritto: ↑martedì 16 giugno 2020, 17:20 Mi piace puntaulizzare una cosa :

di corridori come VINCENZO NIBALI ne nascono uno ogni 18/20- anni ............... (Binda--COPPI/BARTALI ----GIMONDI-----MOSER/SARONNI-----PANTANI ----NIBALI)


per farvi capire negli ultimi 70anni........


GODIAMOCELO FIN CHE POSSIAMO !!!!!!!!!!!!!!

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 8:38 Ma dire che uno come Nibali si trova in ogni generazione....mi sembra un po' riduttivo.
4 grandi giri e 3 monumento.

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 11:51

TASSO ha scritto: ↑martedì 16 giugno 2020, 17:20 Mi piace puntaulizzare una cosa :

di corridori come VINCENZO NIBALI ne nascono uno ogni 18/20- anni ............... (Binda--COPPI/BARTALI ----GIMONDI-----MOSER/SARONNI-----PANTANI ----NIBALI)


per farvi capire negli ultimi 70anni........


GODIAMOCELO FIN CHE POSSIAMO !!!!!!!!!!!!!!

cosa ci incastrano Moser e Saronni in questa classifica
forse Moser
ma Saronni fuori dall'Italia e quasi inesistente
al tour forse ha una partecipazione con nessun risultato


ci incastrano perchè hanno vinto un GT e piu' Grandi Classiche monumento .....

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 13:45
ci incastrano perchè hanno vinto un GT e piu' Grandi Classiche

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 13:35

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 8:38 Ma dire che uno come Nibali si trova in ogni generazione....mi sembra un po' riduttivo.
4 grandi giri e 3 monumento.

Corridori in grado di vincere più di un Grande Giro (nel caso di Nibali li ha vinti tutti e tre, ma andava bene anche sempre lo stesso vinto più volte) ed almeno due monumento diverse negli ultimi 30/35 anni?

Credo nessuno, l'ultimo penso che sia stato Hinault a farlo.

Già solo questo basterebbe a spiegare la grandezza di Nibali in un ciclismo sempre più specializzato.

Kwaremont ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 13:50

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 13:35

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 8:38 Ma dire che uno come Nibali si trova in ogni generazione....mi sembra un po' riduttivo.
4 grandi giri e 3 monumento.

Corridori in grado di vincere più di un Grande Giro (nel caso di Nibali li ha vinti tutti e tre, ma andava bene anche sempre lo stesso vinto più volte) ed almeno due monumento diverse negli ultimi 30/35 anni?

Credo nessuno, l'ultimo penso che sia stato Hinault a farlo.

Già solo questo basterebbe a spiegare la grandezza di Nibali in un ciclismo sempre più specializzato.

Spero di sbagliarmi per il movimento italiano, ma temo che nei prossimi anni capiremo di più la sua grandezza.
Potrebbero passare anni, se non decenni, per avere un corridore italiano vincitore sia di GT che di classiche.
Tra l'altro la generazione DOPO quella di Nibali sta già correndo...

Brakko ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 13:47

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 13:45
ci incastrano perchè hanno vinto un GT e piu' Grandi Classiche

Va beh, dai. Allora anche Cunego

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 14:37
Cunego non lo considererei un grandissimo ma ha comunque fatto una carriera più che dignitosa. Ce ne fossero di italiani come lui di questi tempi dietro Nibali.

Un Giro vinto, top ten al Tour e vittoria della classifica dei giovani, tappe vinte alla Vuelta, tre Giri di Lombardia, un Amstel, podi alla Liegi, alla Freccia Vallone ed ai Mondiali, più comunque altre vittorie e podi in altre classiche ed altre corsette a tappe.

Per dire, se un Ciccone riuscisse a fare una carriera del genere ne sarei molto felice.

cassius ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 14:55

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 14:37
Cunego non lo considererei un grandissimo ma ha comunque fatto una carriera più che dignitosa. Ce ne fossero di italiani come lui di questi tempi dietro Nibali.

Un Giro vinto, top ten al Tour e vittoria della classifica dei giovani, tappe vinte alla Vuelta, tre Giri di Lombardia, un Amstel, podi alla Liegi, alla Freccia Vallone ed ai Mondiali, più comunque altre vittorie e podi in altre classiche ed altre corsette a tappe.

Per dire, se un Ciccone riuscisse a fare una carriera del genere ne sarei molto felice.

Hai ragione.
Ma una cosa sola vorrei: che tutti questi risultati non arrivassero nel giro di 4-5 stagioni al massimo.
Se Cunego si fosse ritirato nel 2010 sarebbe stato lo stesso e questo è tristissimo dato che ha fatto altre 8 stagioni praticamente senza risultati di rilievo.

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 14:12
Se in 35 anni in tutto il mondo dopo Hinault non abbiamo visto più nessun corridore vincere più GT ed almeno due diverse monumento oltre a Nibali, pensare di vedere di nuovo un corridore simile nascere in Italia nel giro di poco tempo è fin troppo ottimistica come previsione. Uno come Nibali mi accontenterei di vederlo nascere in tutto il Mondo, non per forza in Italia. Tiferei per un corridore del genere anche se venisse dalla Papuasia. In tanti non si rendono conto di quanto siamo stati fortunati ad avere come connazionale un corridore come questo di questi tempi.

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 14:37

Brakko ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 13:47

TASSO ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 13:45
ci incastrano perchè hanno vinto un GT e piu' Grandi Classiche

Va beh, dai. Allora anche Cunego

Cunego non lo considererei un grandissimo ma ha comunque fatto una carriera più che dignitosa. Ce ne fossero di italiani come lui di questi tempi dietro Nibali.

Un Giro vinto, top ten al Tour e vittoria della classifica dei giovani, tappe vinte alla Vuelta, tre Giri di Lombardia, un Amstel, podi alla Liegi, alla Freccia Vallone ed ai Mondiali, più comunque altre vittorie e podi in altre classiche ed altre corsette a tappe.

Per dire, se un Ciccone riuscisse a fare una carriera del genere ne sarei molto felice.

pietro ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 15:17

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 14:12
Se in 35 anni in tutto il mondo dopo Hinault non abbiamo visto più nessun corridore vincere più GT ed almeno due diverse monumento oltre a Nibali, pensare di vedere di nuovo un corridore simile nascere in Italia nel giro di poco tempo è fin troppo ottimistica come previsione. Uno come Nibali mi accontenterei di vederlo nascere in tutto il Mondo, non per forza in Italia. Tiferei per un corridore del genere anche se venisse dalla Papuasia. In tanti non si rendono conto di quanto siamo stati fortunati ad avere come connazionale un corridore come questo di questi tempi.

Remco sembra poter fare questo ed altro.
Comunque questo periodo del ciclismo non è malissimo.
Vediamo giovani fortissimi crescere e fare cose strabilianti.
E poi c'è MVDP che è il migliore in tre discipline diverse.
Stiamo assistendo ad un ricambio generazionale che secondo me migliorerà il ciclismo.
Per il resto Nibali è indiscutibilmente un grandissimo.

Brakko ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 15:24 A scanso di equivoci, concordo pienamente riguardo la carriera di Cunego. Ottimo corridore, cui sicuramente è mancato qualcosa a livello di palmares nelle gare in linea. Uno dei migliori italiani degli anni 2000 (e ad avercene adesso!), ma non al livello di Nibali e ancor meno di Coppi (ovviamente). E fra Cunego e Saronni non vedo enormi differenze. Probabilmente la maggiore e' un mondiale, che a Cunego e' sfuggito davvero di poco.
Volevo solo sottolineare come la presenza di Saronni in quell'elenco fosse, secondo me, fuori luogo.

Uganda ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 18:56 La mia top 10 + 1



1. Coppi
2. Girardengo
3. Bartali
4. Nibali
5. Gimondi
6. Moser
7. Pantani
8. Cipollini
9. Magni
10. Bettini
11. Tafi

Se i francesi non avrebbero disegnato i Tour de France su misura per Indurain avrei inserito anche Bugno e Chiappucci che sicuramente un Tour a testa avrebbero vinto. Aru, nonostante sia un grandissimo ciclista, non è mai andato nemmeno vicino a vincere una monumento.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:43 Nibali davanti a pantani..non esiste

cassius ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:51

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:43 Nibali davanti a pantani..non esiste

Nibali ha vinto molto di più di Pantani.
Il perché e il per come di questa differenza non rileva.

Uganda ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 18:56
Se i francesi non avrebbero disegnato i Tour de France su misura per Indurain avrei inserito anche Bugno e Chiappucci che sicuramente un Tour a testa avrebbero vinto.

cassius ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:51

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:43 Nibali davanti a pantani..non esiste

Nibali ha vinto molto di più di Pantani.
Il perché e il per come di questa differenza non rileva.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:54

cassius ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:51

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:43 Nibali davanti a pantani..non esiste

Nibali ha vinto molto di più di Pantani.
Il perché e il per come di questa differenza non rileva.

Ma voi guardate il palmares per fare una vostra classifica?

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:43 Nibali davanti a pantani..non esiste

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:04

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:43 Nibali davanti a pantani..non esiste

Pantani grandissimo, ma era solo GTista anche lui. Quindi si, per me sta sotto, il ciclismo per me non è solo GT

Infatti nella mia classifica dei primi 10 ci sono solo corridori capaci di vincere sia GT sia grandi classiche, con l'unica eccezione di Pantani giusto perchè è Pantani. Altrimenti se dovevo considerare solo il Palmares in se e per se Pantani poteva essere sotto anche a qualcun altro. E parlo da uno che si è avvicinato al ciclismo da giovane grazie a Pantani.

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:04

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:43 Nibali davanti a pantani..non esiste

Pantani grandissimo, ma era solo GTista anche lui. Quindi si, per me sta sotto, il ciclismo per me non è solo GT

Infatti nella mia classifica dei primi 10 ci sono solo corridori capaci di vincere sia GT sia grandi classiche, con l'unica eccezione di Pantani giusto perchè è Pantani. Altrimenti se dovevo considerare solo il Palmares in se e per se Pantani poteva essere sotto anche a qualcun altro. E parlo da uno che si è avvicinato al ciclismo da giovane grazie a Pantani.

pietro ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:07

NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:04

Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:43 Nibali davanti a pantani..non esiste

Pantani grandissimo, ma era solo GTista anche lui. Quindi si, per me sta sotto, il ciclismo per me non è solo GT

Infatti nella mia classifica dei primi 10 ci sono solo corridori capaci di vincere sia GT sia grandi classiche, con l'unica eccezione di Pantani giusto perchè è Pantani. Altrimenti se dovevo considerare solo il Palmares in se e per se Pantani poteva essere sotto anche a qualcun altro. E parlo da uno che si è avvicinato al ciclismo da giovane grazie a Pantani.

Ma è uno dei tre più grandi scalatori della storia.