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Patate ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:05

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:03

scile ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:01 Non credo si saranno altri attacchi, il fattore sorpresa è fondamentale nei ventagli e ormai sono tutti con le antenne dritte.

Ovviamente spero di sbagliarmi

Unico caso di ventagli efficaci a ripetizione quello del Giro di Turchia di un paio di anni fa, dove la Lotto ha blastato tutti arrivando ad organico completo con un solo avversario nel gruppetto

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:03

scile ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:01 Non credo si saranno altri attacchi, il fattore sorpresa è fondamentale nei ventagli e ormai sono tutti con le antenne dritte.

Ovviamente spero di sbagliarmi

Niи ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:12
Dipende! Se tira vento e chi apre il ventaglio lo fa con forza, possono anche essere preparati dietro, ma il gruppo si spacca cmq. E non tutti possono stare fisicamente nelle prime 20 posizioni. L'unica per evitare lo spezzatino è che una seconda squadra molto forte, apra un secondo ventaglio sulla 30-40 esima posizione. Poi chiaro, se un big si trova in 100esima posizione e si stacca anche dal secondo ventaglio, è giusto che si stacchi.

Patate ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:05

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:03

scile ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:01 Non credo si saranno altri attacchi, il fattore sorpresa è fondamentale nei ventagli e ormai sono tutti con le antenne dritte.

Ovviamente spero di sbagliarmi

Unico caso di ventagli efficaci a ripetizione quello del Giro di Turchia di un paio di anni fa, dove la Lotto ha blastato tutti arrivando ad organico completo con un solo avversario nel gruppetto

AntiGazza ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:18
Anche se non mi trovo eccenzionalmente d'accordo con Bugno.
Specialmente il discorso di riduzione numero corridori: non si può portare come campione a vantaggio della propria tesi 4 giorni di tour in confronto del resto della stagione agonistica.

nime ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:55

AntiGazza ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:18
Anche se non mi trovo eccenzionalmente d'accordo con Bugno.
Specialmente il discorso di riduzione numero corridori: non si può portare come campione a vantaggio della propria tesi 4 giorni di tour in confronto del resto della stagione agonistica.

si molti stanno usando le cadute di quest'anno come dimostrazione che la riduzione del numero di corridori non serve, non ho capito se è malafede, nel senso che vogliono difendere l'interesse della categoria o superficialità

nime ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:55 perchè riducendo tutto a statistica è evidente che più corridori hai più sono alte le probabilità che cadano, anche perchè banalmente se hai 200 e non 180 corridori già di base hai 20 persone in più che possono sbagliare

nime ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:55 si può discutere se la riduzione dei corridori porta ad una riduzione più o meno proporzionale delle cadute, ma sicuramente prendere 4 tappe come base statistica non vale nulla, assolutamente nulla, per dire a livello di numeri e abbattimento della varianza ci vogliono centinaia di tappe per dimostrare qualcosa

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:08 perché il danese è staccato?

qrier ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:23 Così avremmo nelle grandi corse a tappe 24 x 8 = 192 corridori, quasi come prima.

bugnogianni ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:08 dietro-auto spettacolare dell'Astana.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:04

nime ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:55

AntiGazza ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:18
Anche se non mi trovo eccenzionalmente d'accordo con Bugno.
Specialmente il discorso di riduzione numero corridori: non si può portare come campione a vantaggio della propria tesi 4 giorni di tour in confronto del resto della stagione agonistica.

si molti stanno usando le cadute di quest'anno come dimostrazione che la riduzione del numero di corridori non serve, non ho capito se è malafede, nel senso che vogliono difendere l'interesse della categoria o superficialità

Non ho seguito il discorso, ma non è deto che sia malafede o superficialità. Può anche darsi che uno abbia un'idea diversa e non rientri nelle due categoria da te citate.

nime ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:55 perchè riducendo tutto a statistica è evidente che più corridori hai più sono alte le probabilità che cadano, anche perchè banalmente se hai 200 e non 180 corridori già di base hai 20 persone in più che possono sbagliare

Se vuoi parlare di statistica, allora ti devi basare su dati statistici e non su un tuo calcolo di probabilità. Mi spiego meglio:rendi le corse di quest'anno, disputate con un numero di corridori inferiore, e confronti il numero di cadute e di atleti caduti di quest'anno con quelli che si registravano gli scorsi anni. Se sono di meno hai ragione, ma se dovessero essere uguali, la statistica direbbe che ti sbagli.

nime ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:55 si può discutere se la riduzione dei corridori porta ad una riduzione più o meno proporzionale delle cadute, ma sicuramente prendere 4 tappe come base statistica non vale nulla, assolutamente nulla, per dire a livello di numeri e abbattimento della varianza ci vogliono centinaia di tappe per dimostrare qualcosa

Su questo hai ragione perchè il campione è troppo piccolo.

Ad ogni modo a me ad occhio pare proprio che non sia diminuito il numero di cadute. Quindi dall'anno prossimo, fermo restando che la riduzione dei corridori per squadra è una gran cosa, aumenterei il limite di nuovo a 200 offrendo così alle professional un numero maggiore di WC.

AntiGazza ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:11

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:04

nime ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:55

si molti stanno usando le cadute di quest'anno come dimostrazione che la riduzione del numero di corridori non serve, non ho capito se è malafede, nel senso che vogliono difendere l'interesse della categoria o superficialità

Non ho seguito il discorso, ma non è deto che sia malafede o superficialità. Può anche darsi che uno abbia un'idea diversa e non rientri nelle due categoria da te citate.

nime ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:55 perchè riducendo tutto a statistica è evidente che più corridori hai più sono alte le probabilità che cadano, anche perchè banalmente se hai 200 e non 180 corridori già di base hai 20 persone in più che possono sbagliare

Se vuoi parlare di statistica, allora ti devi basare su dati statistici e non su un tuo calcolo di probabilità. Mi spiego meglio:rendi le corse di quest'anno, disputate con un numero di corridori inferiore, e confronti il numero di cadute e di atleti caduti di quest'anno con quelli che si registravano gli scorsi anni. Se sono di meno hai ragione, ma se dovessero essere uguali, la statistica direbbe che ti sbagli.

nime ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 16:55 si può discutere se la riduzione dei corridori porta ad una riduzione più o meno proporzionale delle cadute, ma sicuramente prendere 4 tappe come base statistica non vale nulla, assolutamente nulla, per dire a livello di numeri e abbattimento della varianza ci vogliono centinaia di tappe per dimostrare qualcosa

Su questo hai ragione perchè il campione è troppo piccolo.

Ad ogni modo a me ad occhio pare proprio che non sia diminuito il numero di cadute. Quindi dall'anno prossimo, fermo restando che la riduzione dei corridori per squadra è una gran cosa, aumenterei il limite di nuovo a 200 offrendo così alle professional un numero maggiore di WC.

Oltre al numero di corridori caduti, che dipende da molti fattori , tra cui anche le condizioni delle strade, si parlava anche dello spettacolo.
Non si può dire che non è migliorato lo spettacolo in base alle 4 tappe del tour.
Non si può altresì dire che lo spettacolo avuto questo anno sia dovuto alla riduzione del numero dei corridori.
Per fare un ragionamento serio ci vogliono forse più "dati".

In ogni caso a rigor di logica, meno uomini per squadra rendono comunque meno controllabile la corsa, però è solo in linea teorica.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:20 Ma nemmeno ci provano

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:26 Thomas va a caccia d'abbuoni ogni volta che si presenta l'occasione. Evidentemente vuole prendere la maglia. Ma tanto ciò non impedirà a Froome di defenestrarlo nelle gerarchie interne.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:26 Thomas va a caccia d'abbuoni ogni volta che si presenta l'occasione. Evidentemente vuole prendere la maglia. Ma tanto ciò non impedirà a Froome di defenestrarlo nelle gerarchie interne.

antani ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:43 Incredibile.Qualcuno della UAE va forte

febbra ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 14:40 Per me crescono le quotazioni di Daniel Martin.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:47Ma Landa?

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:47Ma Landa?

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 12 luglio 2018, 17:47Ma Landa?