Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:38
comunque bella sta tappa, una volata a gruppo di 60 corridori è molto seguibile, più godibile, si capisce di più chi ne ha e chi è messo male.
secondo me nelle tappe da sprint finale ci dovrebbe essere sempre la neutralizzazione dei tempi ai 3km, così gli uomini di classifica e i loro gregari si sfilano e restano solo i velocisti con i rispettivi treni. è meno rischioso per i corridori e più godibile per gli spettatori.
udra ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:47
Demare ha perso un'altra volta Guarnieri che pensava di averlo dietro, Viviani quando stava partendo Sabatini si sfila.
Non un gran momento per gli ultimi uomini .
Quello che doveva vincerne non una, ma 2! Non riesce manco a tenere le ruote dei compagni. Finchè resteranno in gara i 4 velocisti più forti, a Demare restano i piazzamenti.
Ancora una volta male Mareczko. Spero per lui che abbia un contratto anche per il 2020 con la CCC, altrimenti potrebbe anche essere costretto a tornare tra le professional. Finora il voto alla sua stagione è 4
Fabruz ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:45
Il groupama che scarta non dovrebbe essere declassato, multato, penalizzato, fustigato e crocifisso in sala mensa?
Anche se poi non gliene frega niente
Per coerenza!!! Guarnieri (Groupama) dovrebbe essere declassato. Anche stavolta assolutamente involontario e senza alcun intento di danneggiare chicchessia ma, sapeva che la volata si stava sviluppando sulla sua destra e avrebbe dovuto scartare a sinistra. Pensava di avere Demare dietro e scartando verso destra (centro strada) gli avrebbe dato vantaggio? Allora sarebbe intenzionale! Lo perdoneranno? Probabilmente.
dietzen ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:48
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:38
comunque bella sta tappa, una volata a gruppo di 60 corridori è molto seguibile, più godibile, si capisce di più chi ne ha e chi è messo male.
secondo me nelle tappe da sprint finale ci dovrebbe essere sempre la neutralizzazione dei tempi ai 3km, così gli uomini di classifica e i loro gregari si sfilano e restano solo i velocisti con i rispettivi treni. è meno rischioso per i corridori e più godibile per gli spettatori.
Ma anche no
Ci sono i colpi da finisseur, che magari valgono anche una maglia da leader (nelle prime tappe)
La corsa è corsa, salvo situazioni particolari, chi vuole vincere i grandi giri deve andare bene dovunque. Altrimenti aboliamo le corse a tappe e facciamo il trofeo dello scalatore
udra ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:47
Demare ha perso un'altra volta Guarnieri che pensava di averlo dietro, Viviani quando stava partendo Sabatini si sfila.
Non un gran momento per gli ultimi uomini .
Quello che doveva vincerne non una, ma 2! Non riesce manco a tenere le ruote dei compagni. Finchè resteranno in gara i 4 velocisti più forti, a Demare restano i piazzamenti.
Ancora una volta male Mareczko. Spero per lui che abbia un contratto anche per il 2020 con la CCC, altrimenti potrebbe anche essere costretto a tornare tra le professional. Finora il voto alla sua stagione è 4
losservatore ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:53
Fabruz ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:45
Il groupama che scarta non dovrebbe essere declassato, multato, penalizzato, fustigato e crocifisso in sala mensa?
Anche se poi non gliene frega niente
Per coerenza!!! Guarnieri (Groupama) dovrebbe essere declassato. Anche stavolta assolutamente involontario e senza alcun intento di danneggiare chicchessia ma, sapeva che la volata si stava sviluppando sulla sua destra e avrebbe dovuto scartare a sinistra. Pensava di avere Demare dietro e scartando verso destra (centro strada) gli avrebbe dato vantaggio? Allora sarebbe intenzionale! Lo perdoneranno? Probabilmente.
Come dicevo anche prima, la manovra è stata simile a quella di Viviani, dunque meriterebbe lo stesso trattamento. Ma chiaramente a lui non glie ne potrebbe fregar di meno. Gli apripista hanno facoltà di fare come gli pare, tanto se li declassi all'ultimo posto e gli dai 50 pt di penalizzazione, non cambia nulla. E' una cosa che va avanti da sempre, non lo scopriamo oggi noi e non c'è neanche molto da fare a meno di voler introdurre la pena di morte per i pesci pilota
udra ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:47
Demare ha perso un'altra volta Guarnieri che pensava di averlo dietro, Viviani quando stava partendo Sabatini si sfila.
Non un gran momento per gli ultimi uomini .
Quello che doveva vincerne non una, ma 2! Non riesce manco a tenere le ruote dei compagni. Finchè resteranno in gara i 4 velocisti più forti, a Demare restano i piazzamenti.
Ancora una volta male Mareczko. Spero per lui che abbia un contratto anche per il 2020 con la CCC, altrimenti potrebbe anche essere costretto a tornare tra le professional. Finora il voto alla sua stagione è 4
Bravi invece Moschetti e Lonardi, 5° e 9°
Vero. Moschetti mi da l'impressione di quello che a breve inizierà a vincere anche tra i grandi.
Posso spezzare una lancia a favore di Mareckzo?
Ma la CCC che in questo giro ha il nulla o quasi, possibile che non riesce a fare un treno con 4/5 uomini per portare avanti Kuba? Ai 500 metri era almeno ventesimo, che volata devi fare se parti da casa.
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:37
Ackermann ha dovuto smettere di pedalare e ha vinto lo stesso. Mi sa che ne ha davvero il doppio o quasi. Sabatini e QS ancora una vera ora pessimi, vediamo se qualcuno lo fa notare
Ackermann è il miglior velocista di questo Giro, non ci son dubbi. Grandissima gamba. Viviani mi pare che si sia piantato da solo. Al di là di qualche ipotetico errore di Sabatini, a me Elia è parso veramente senza gambe.
Visto che ci siamo, un corridore della Groupama, immagino Guarnieri, s'è reso protagonista di un cambio di traiettoria che a momenti buttava a terra Gaviria e Ackermann. Caso abbastanza simile a quello di Viviani. Ad ogni modo, Demare contro questi non vince.
Imballato totalmente
Lo sforzo di ieri più una condizione non perfetta hanno fatto questo risultato; assieme al morale a terra per la squalifica.
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:37
Ackermann ha dovuto smettere di pedalare e ha vinto lo stesso. Mi sa che ne ha davvero il doppio o quasi. Sabatini e QS ancora una vera ora pessimi, vediamo se qualcuno lo fa notare
Ackermann è il miglior velocista di questo Giro, non ci son dubbi. Grandissima gamba. Viviani mi pare che si sia piantato da solo. Al di là di qualche ipotetico errore di Sabatini, a me Elia è parso veramente senza gambe.
Visto che ci siamo, un corridore della Groupama, immagino Guarnieri, s'è reso protagonista di un cambio di traiettoria che a momenti buttava a terra Gaviria e Ackermann. Caso abbastanza simile a quello di Viviani. Ad ogni modo, Demare contro questi non vince.
Imballato totalmente
Lo sforzo di ieri più una condizione non perfetta hanno fatto questo risultato; assieme al morale a terra per la squalifica.
Tra un paio di tappe saluta la compagnia pure lui
Temo che il problema principale dopo il declassamento sia la cabeza, non le gambe.
losservatore ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:53
Fabruz ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:45
Il groupama che scarta non dovrebbe essere declassato, multato, penalizzato, fustigato e crocifisso in sala mensa?
Anche se poi non gliene frega niente
Per coerenza!!! Guarnieri (Groupama) dovrebbe essere declassato. Anche stavolta assolutamente involontario e senza alcun intento di danneggiare chicchessia ma, sapeva che la volata si stava sviluppando sulla sua destra e avrebbe dovuto scartare a sinistra. Pensava di avere Demare dietro e scartando verso destra (centro strada) gli avrebbe dato vantaggio? Allora sarebbe intenzionale! Lo perdoneranno? Probabilmente.
non addosserei troppe responsabilità a guarnieri. stava tirando la volata sulla sinistra con gli altri alla sua ruota, nella maggior parte dei casi lo sprint si sviluppa da quel lato, quindi ha senso spostarsi verso il lato opposto della strada.
udra ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:47
Demare ha perso un'altra volta Guarnieri che pensava di averlo dietro, Viviani quando stava partendo Sabatini si sfila.
Non un gran momento per gli ultimi uomini .
Quello che doveva vincerne non una, ma 2! Non riesce manco a tenere le ruote dei compagni. Finchè resteranno in gara i 4 velocisti più forti, a Demare restano i piazzamenti.
Ancora una volta male Mareczko. Spero per lui che abbia un contratto anche per il 2020 con la CCC, altrimenti potrebbe anche essere costretto a tornare tra le professional. Finora il voto alla sua stagione è 4
Io avevo sottovalutato Ackermann. A questo punto la gestione della Bora non è più criticabile, anche se l'amarezza di Bennett è comprensibile. Hanno in squadra 3 degli 8 velocisti migliori al mondo probabilmente, e lo spazio per tutti non ci può essere: Sagan, Ackermann, Bennett, Viviani, Gaviria, Groenewegen, Ewan, Kristoff. Ognuno ha le proprie valutazioni personali, non voglio inaugurare una discussione sui migliori, ma il senso generale del discorso penso si comprenda.
lanzillotta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:57
Posso spezzare una lancia a favore di Mareckzo?
Ma la CCC che in questo giro ha il nulla o quasi, possibile che non riesce a fare un treno con 4/5 uomini per portare avanti Kuba? Ai 500 metri era almeno ventesimo, che volata devi fare se parti da casa.
oggi l'ho seguito bene negli ultimi km perché le maglie della ccc si riconoscevano facilmente fra tutte le mantelline scure.
aveva due uomini che provavano a fare un trenino per portarlo fuori, un paio di volte si sono voltati verso di lui che era in mezzo agli altri velocisti, come per chiamarlo, ma mareckzo non ha voluto spostarsi (o non ci è riuscito), e quando si è entrati nell'ultimo km si è perso.
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 18:09
Io avevo sottovalutato Ackermann. A questo punto la gestione della Bora non è più criticabile, anche se l'amarezza di Bennett è comprensibile. Hanno in squadra 3 degli 8 velocisti migliori al mondo probabilmente, e lo spazio per tutti non ci può essere: Sagan, Ackermann, Bennett, Viviani, Gaviria, Groenewegen, Ewan, Kristoff. Ognuno ha le proprie valutazioni personali, non voglio inaugurare una discussione sui migliori, ma il senso generale del discorso penso si comprenda.
Ma io sarei ancora più selettivo. A livello di velocisti puri ne hanno 2/6- perdonami ma Sagan e Kristoff li inserisco in un'altra categoria, composta da persone che danno il meglio di loro nelle classiche e sprint con una minima pendenza- e hanno fatto una scelta. É una scelta che a livello nazionalistico farebbero tutti, e, anzi, magari l'Italia avesse un team WT dove far crescere i propri giovani. Io in Ackermann ho sempre avuto fiducia - celebre il mio messaggio alla Gand dove dicevo che Sagan avrebbe tirato per lui- e oggi sono veramente felice di essere in presenza del nuovo Kittel. Complimenti
lanzillotta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:57
Posso spezzare una lancia a favore di Mareckzo?
Ma la CCC che in questo giro ha il nulla o quasi, possibile che non riesce a fare un treno con 4/5 uomini per portare avanti Kuba? Ai 500 metri era almeno ventesimo, che volata devi fare se parti da casa.
Onestamente più di Cerny e Owsian, il più adatto ad aiutarlo sarebbe Ventoso che è quello che ha più esperienza.
Detto questo, per caratteristiche uno come lui dovrebbe essere capace di arrangiarsi da solo e, non a caso, anche oggi prima dell'ultimo chilometro era riuscito a piazzarsi a ruota di Ackermann e Viviani. Il problema è che forse non riesce ad essere abbastanza cattivo per poter mantenere la posizione e finisce per essere risucchiato indietro, perdendo di fatto la possibilità di sprintare.
Mario Rossi ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 18:26
oggi sono veramente felice di essere in presenza del nuovo Kittel.
Pascal magari non avrà la punta di velocità di Kittel ma nel complesso è decisamente meglio di lui. Marcel in un arrivo come quello di ieri davanti non ci sarebbe mai arrivato.
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:51
Quello che doveva vincerne non una, ma 2! Non riesce manco a tenere le ruote dei compagni. Finchè resteranno in gara i 4 velocisti più forti, a Demare restano i piazzamenti.
L'avevamo commentata altrove questa cosa. Comunque va bene, io ho sempre portato dati di fatto per suffragare le mie tesi e mi è stato detto che parlavo per antipatia (pur avendo dato ampia dimostrazione che non è così).
Più che altro mi chiedo come faccia a non capirsi una volta, che sia una, con Guarnieri (al netto della manovra di Jacopo di oggi che rischiava di combinare un bel casino).
Ackermann è il miglior velocista di questo Giro, non ci son dubbi. Grandissima gamba. Viviani mi pare che si sia piantato da solo. Al di là di qualche ipotetico errore di Sabatini, a me Elia è parso veramente senza gambe.
Visto che ci siamo, un corridore della Groupama, immagino Guarnieri, s'è reso protagonista di un cambio di traiettoria che a momenti buttava a terra Gaviria e Ackermann. Caso abbastanza simile a quello di Viviani. Ad ogni modo, Demare contro questi non vince.
Imballato totalmente
Lo sforzo di ieri più una condizione non perfetta hanno fatto questo risultato; assieme al morale a terra per la squalifica.
Tra un paio di tappe saluta la compagnia pure lui
Temo che il problema principale dopo il declassamento sia la cabeza, non le gambe.
oggi tra quelli con cui mi sono fatto un selfie era il più scazzato... mi dispiace, lui ha detto che ha sofferto freddo e pioggia... spero si rifaccia...
A proposito di volate del Giro a Terracina, visto che in questi giorni stiamo parlando molto di deviazioni di traiettorie, capacità di rimonta etc.etc... Riguardatevi la volata di Ivan Quaranta nella prima tappa del Giro 2000:
(a velocità normale dopo il minuto 5:30...concentratevi soprattutto sul replay dall'alto dal minuto 6:14 per cogliere i pertugi in cui s'infila).
L'ho sempre considerato uno dei numeri più clamorosi fatti da un velocista nei grandi giri, tra quelli che ho potuto vedere.
Fabruz ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:45
Il groupama che scarta non dovrebbe essere declassato, multato, penalizzato, fustigato e crocifisso in sala mensa?
Anche se poi non gliene frega niente
Tra l'altro tagliando la strada ad achermann e Gaviria avrebbe potuto favorire una vittoria di demare, in questo caso temo che la giuria avrebbe avuto le mani legate.
In questi casi ci vorrebbe una certa severità per evitare tattiche kamikaze.
dietzen ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:48
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 17:38
comunque bella sta tappa, una volata a gruppo di 60 corridori è molto seguibile, più godibile, si capisce di più chi ne ha e chi è messo male.
secondo me nelle tappe da sprint finale ci dovrebbe essere sempre la neutralizzazione dei tempi ai 3km, così gli uomini di classifica e i loro gregari si sfilano e restano solo i velocisti con i rispettivi treni. è meno rischioso per i corridori e più godibile per gli spettatori.
Mario Rossi ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 18:26
Io in Ackermann ho sempre avuto fiducia - celebre il mio messaggio alla Gand dove dicevo che Sagan avrebbe tirato per lui- e oggi sono veramente felice di essere in presenza del nuovo Kittel. Complimenti
Ricordo il messaggio. A posteriori direi che Ackermann è molto adatto per la GW. Velocissimo allo sprint e tiene bene con condizioni climatiche avverse. Come se la gioca Viviani, se la può giocare lui. Probabilmente la forma non era quella giusta. C'è chi ha fatto previsioni più azzardate di te, non ti preoccupare. Io ad esempio dopo il Delfinato 2014 scrissi che Nibali non avrebbe mai potuto giocarsi il podio con quella condizione.
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 14:41
Patate ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 14:36
udra ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 14:33
Nel frattempo direi che si è apparecchiata la tappa per una volata di gruppo visto il drappello di testa.
Gli lasceranno 3 o 4 minuti massimo immagino.
Per me l'idea di non dare i punti GPM ad inizio tappa si sta rivelando un discreto fallimento
L'unico motivo valido per non dare punti è assicurarsi che non ci siano fughe e che si arrivi allo sprint. Contenti loro, scontento il pubblico.
L'ho già detto in un altro TD: a mio avviso RCS ha scelto che la maglia blu sia, alla fine, sulle spalle di un ciclista di qualità che deve essere davanti sulle salite finali, non che nelle tappe alpine arrivi al traguardo con i velocisti dopo essere stato in fuga ed essersi fatto staccare sull'ultima salita.
L'anno scorso l'ha vinta Froome e se Ciccone vuole vincerla dovrà essere con i primi sulle salite finali delle tappe di montagna.
Slegar ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 20:47
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 14:41
Patate ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 14:36
Per me l'idea di non dare i punti GPM ad inizio tappa si sta rivelando un discreto fallimento
L'unico motivo valido per non dare punti è assicurarsi che non ci siano fughe e che si arrivi allo sprint. Contenti loro, scontento il pubblico.
L'ho già detto in un altro TD: a mio avviso RCS ha scelto che la maglia blu sia, alla fine, sulle spalle di un ciclista di qualità che deve essere davanti sulle salite finali, non che nelle tappe alpine arrivi al traguardo con i velocisti dopo essere stato in fuga ed essersi fatto staccare sull'ultima salita.
L'anno scorso l'ha vinta Froome e se Ciccone vuole vincerla dovrà essere con i primi sulle salite finali delle tappe di montagna.
Me l'ero perso, e la motivazione è valida. Avrei preferito però tenere i GPM di questa tappa e aumentare i punti delle vere montagne. In questo modo la maglia blu finirebbe a chi fa i punti sulle vere montagne, ma almeno si vedrebbe lotta in partenza per tutti quei corridori che potrebbero ambire a indossare la maglia temporaneamente senza concrete ambizioni di portarla a casa.
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 20:51
Slegar ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 20:47
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 14:41
L'unico motivo valido per non dare punti è assicurarsi che non ci siano fughe e che si arrivi allo sprint. Contenti loro, scontento il pubblico.
L'ho già detto in un altro TD: a mio avviso RCS ha scelto che la maglia blu sia, alla fine, sulle spalle di un ciclista di qualità che deve essere davanti sulle salite finali, non che nelle tappe alpine arrivi al traguardo con i velocisti dopo essere stato in fuga ed essersi fatto staccare sull'ultima salita.
L'anno scorso l'ha vinta Froome e se Ciccone vuole vincerla dovrà essere con i primi sulle salite finali delle tappe di montagna.
Me l'ero perso, e la motivazione è valida. Avrei preferito però tenere i GPM di questa tappa e aumentare i punti delle vere montagne. In questo modo la maglia blu finirebbe a chi fa i punti sulle vere montagne, ma almeno si vedrebbe lotta in partenza per tutti quei corridori che potrebbero ambire a indossare la maglia temporaneamente senza concrete ambizioni di portarla a casa.
Secondo me bisognerebbe introdurre la categoria HC per le grandi salite come al Tour, in modo da avere 5 categorie anziché 4 e poter classificare come GPM anche quelle come oggi che erano vere e proprie salite
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 20:51
Slegar ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 20:47
L'ho già detto in un altro TD: a mio avviso RCS ha scelto che la maglia blu sia, alla fine, sulle spalle di un ciclista di qualità che deve essere davanti sulle salite finali, non che nelle tappe alpine arrivi al traguardo con i velocisti dopo essere stato in fuga ed essersi fatto staccare sull'ultima salita.
L'anno scorso l'ha vinta Froome e se Ciccone vuole vincerla dovrà essere con i primi sulle salite finali delle tappe di montagna.
Me l'ero perso, e la motivazione è valida. Avrei preferito però tenere i GPM di questa tappa e aumentare i punti delle vere montagne. In questo modo la maglia blu finirebbe a chi fa i punti sulle vere montagne, ma almeno si vedrebbe lotta in partenza per tutti quei corridori che potrebbero ambire a indossare la maglia temporaneamente senza concrete ambizioni di portarla a casa.
Secondo me bisognerebbe introdurre la categoria HC per le grandi salite come al Tour, in modo da avere 5 categorie anziché 4 e poter classificare come GPM anche quelle come oggi che erano vere e proprie salite
Quelle di oggi erano tranquillamente classificabili anche con 4 categorie, la seconda poteva essere pure un 3 categoria.
La non classificazione è stata fatta scientemente, secondo me proprio per i motivi anzidetti. Se non ricordo male nemmeno la prima salita nella tappa del Gavia è classificata GPM...
Bomby ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 22:23
La non classificazione è stata fatta scientemente, secondo me proprio per i motivi anzidetti. Se non ricordo male nemmeno la prima salita nella tappa del Gavia è classificata GPM...
Esatto, ed è il passo della presolana, una signora salita (è dove garzelli vinse la famosa tappa del 2004 dell’attacco di simoni a Cunego)...per questo dico che seppure fatto per ragioni che anche io condivido, storce un po’non vedere premiate certe salite come GPM.
Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 19:54
A proposito di volate del Giro a Terracina, visto che in questi giorni stiamo parlando molto di deviazioni di traiettorie, capacità di rimonta etc.etc... Riguardatevi la volata di Ivan Quaranta nella prima tappa del Giro 2000:
(a velocità normale dopo il minuto 5:30...concentratevi soprattutto sul replay dall'alto dal minuto 6:14 per cogliere i pertugi in cui s'infila).
L'ho sempre considerato uno dei numeri più clamorosi fatti da un velocista nei grandi giri, tra quelli che ho potuto vedere.
Anche se avevo 14 anni me la ricordo anche io quella volata...che talento impressionate che era Ivan Quaranta!! Io ero suo grande tifoso perchè abita a pochi da me, io sono bergamasco ma il mio paese, seppure in provincia di Bg è a pochi km da Crema.
Un talento buttato via credo per una vita non proprio da corridore....
Tra l’altro anche quel giorno il Giro perse un favorito, ci fu una rovinosa caduta del falco savoldelli nel finale che gli causo dei problemi alla schiena che si trascinó per quasi due anni
Abruzzese ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 19:54
A proposito di volate del Giro a Terracina, visto che in questi giorni stiamo parlando molto di deviazioni di traiettorie, capacità di rimonta etc.etc... Riguardatevi la volata di Ivan Quaranta nella prima tappa del Giro 2000:
(a velocità normale dopo il minuto 5:30...concentratevi soprattutto sul replay dall'alto dal minuto 6:14 per cogliere i pertugi in cui s'infila).
L'ho sempre considerato uno dei numeri più clamorosi fatti da un velocista nei grandi giri, tra quelli che ho potuto vedere.
Anche se avevo 14 anni me la ricordo anche io quella volata...che talento impressionate che era Ivan Quaranta!! Io ero suo grande tifoso perchè abita a pochi da me, io sono bergamasco ma il mio paese, seppure in provincia di Bg è a pochi km da Crema.
Un talento buttato via credo per una vita non proprio da corridore....
Tra l’altro anche quel giorno il Giro perse un favorito, ci fu una rovinosa caduta del falco savoldelli nel finale che gli causo dei problemi alla schiena che si trascinó per quasi due anni
Eh già, anche se mi hanno detto che ora ad allenare i ragazzini su pista non se la cava male Tra l'altro anche suo figlio Samuel corre in bicicletta, è al primo anno da juniores e lo scorso anno ha vinto il titolo italiano della Velocità a squadre su pista (oltre a vincere 5 corse su strada).
Comunque ricordo quella caduta, colui che più di tutti ne fece le spese quel giorno fu Fabio Baldato, che si ruppe la clavicola (riuscì ugualmente a concludere la tappa) e dovette abbandonare il Giro. Piccola chicca: quel giorno la corsa affrontava un gran premio della montagna abbastanza semplice e a vincere la volata per indossare l'allora prima maglia verde fu...Alessandro Petacchi (che, al tempo, non sempre sprintava con frequenza. Anzi il velocista della Fassa Bortolo in quel Giro avrebbe dovuto essere proprio Baldato).
Bomby ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 22:23
La non classificazione è stata fatta scientemente, secondo me proprio per i motivi anzidetti. Se non ricordo male nemmeno la prima salita nella tappa del Gavia è classificata GPM...
Esatto, ed è il passo della presolana, una signora salita (è dove garzelli vinse la famosa tappa del 2004 dell’attacco di simoni a Cunego)...per questo dico che seppure fatto per ragioni che anche io condivido, storce un po’non vedere premiate certe salite come GPM.
Al Tdf Se non sbaglio raddoppiano i punti del GPM quando è arrivo in salita.
Secondo me si potrebbe ovviare al problema di cui si discute dando dei punti aggiuntivi ad un GPM sulla base del numero di GPM che lo precedono nel corso della tappa.
Ad esempio, nella tappa del Gavia dai 2 punti in più sul Gavia perchè prima ci sono 2 GPM e 3 punti in più sul Mortirolo perchè prima ce ne sono 3. Oppure ancora meglio, legare i punti aggiuntivi alla categoria dei GPM precedenti.
Bomby ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2019, 22:23
La non classificazione è stata fatta scientemente, secondo me proprio per i motivi anzidetti. Se non ricordo male nemmeno la prima salita nella tappa del Gavia è classificata GPM...
Esatto, ed è il passo della presolana, una signora salita (è dove garzelli vinse la famosa tappa del 2004 dell’attacco di simoni a Cunego)...per questo dico che seppure fatto per ragioni che anche io condivido, storce un po’non vedere premiate certe salite come GPM.
Al Tdf Se non sbaglio raddoppiano i punti del GPM quando è arrivo in salita.
Secondo me si potrebbe ovviare al problema di cui si discute dando dei punti aggiuntivi ad un GPM sulla base del numero di GPM che lo precedono nel corso della tappa.
Ad esempio, nella tappa del Gavia dai 2 punti in più sul Gavia perchè prima ci sono 2 GPM e 3 punti in più sul Mortirolo perchè prima ce ne sono 3. Oppure ancora meglio, legare i punti aggiuntivi alla categoria dei GPM precedenti.
Tutto giusto, però è proprio la classifica GPM che sembra interessare poco.
Ci si sta seriamente impegnando un corridore su 174.
Eppure credo che ci siano anche discreti premi in danaro, oltre che la gloria.
Esatto, ed è il passo della presolana, una signora salita (è dove garzelli vinse la famosa tappa del 2004 dell’attacco di simoni a Cunego)...per questo dico che seppure fatto per ragioni che anche io condivido, storce un po’non vedere premiate certe salite come GPM.
Al Tdf Se non sbaglio raddoppiano i punti del GPM quando è arrivo in salita.
Secondo me si potrebbe ovviare al problema di cui si discute dando dei punti aggiuntivi ad un GPM sulla base del numero di GPM che lo precedono nel corso della tappa.
Ad esempio, nella tappa del Gavia dai 2 punti in più sul Gavia perchè prima ci sono 2 GPM e 3 punti in più sul Mortirolo perchè prima ce ne sono 3. Oppure ancora meglio, legare i punti aggiuntivi alla categoria dei GPM precedenti.
Tutto giusto, però è proprio la classifica GPM che sembra interessare poco.
Ci si sta seriamente impegnando un corridore su 174.
Eppure credo che ci siano anche discreti premi in danaro, oltre che la gloria.
Ieri c'era una statistica su Pro cycling stats, che diceva che se non sbaglio fino ad ora sono stati in palio solo il 4% di tutti i punti della classifica GPM.
Se fossi un corridore che punta a quella me ne starei tranquillo e sparerei le cartucce nella seconda parte del Giro, le energie sprecate adesso rischiano seriamente di essere inutili.
Al Tdf Se non sbaglio raddoppiano i punti del GPM quando è arrivo in salita.
Secondo me si potrebbe ovviare al problema di cui si discute dando dei punti aggiuntivi ad un GPM sulla base del numero di GPM che lo precedono nel corso della tappa.
Ad esempio, nella tappa del Gavia dai 2 punti in più sul Gavia perchè prima ci sono 2 GPM e 3 punti in più sul Mortirolo perchè prima ce ne sono 3. Oppure ancora meglio, legare i punti aggiuntivi alla categoria dei GPM precedenti.
Tutto giusto, però è proprio la classifica GPM che sembra interessare poco.
Ci si sta seriamente impegnando un corridore su 174.
Eppure credo che ci siano anche discreti premi in danaro, oltre che la gloria.
Ieri c'era una statistica su Pro cycling stats, che diceva che se non sbaglio fino ad ora sono stati in palio solo il 4% di tutti i punti della classifica GPM.
Se fossi un corridore che punta a quella me ne starei tranquillo e sparerei le cartucce nella seconda parte del Giro, le energie sprecate adesso rischiano seriamente di essere inutili.
Ciccone è primo con 24 p.ti ed oggi si scalerà il primo GPM di 1ª cat. che assegna 18 p.ti al primo. Il Montoso sarà il primo GPM di 1ª cat. e assegnerà 40 p.ti al primo (50 p.ti la Cima Coppi).
Per ora la classifica della maglia blu è sostanzialmente quella dei cavalcavia e a mio avviso Ciccone non la sta interpretando bene; forse si deve ricordare di non essere più in Bardiani e di essere passato alla Trek.
Per i fugaioli c'è a disposizione la classifica dei traguardi volanti (leader D. Cima) oltre a quella della fuga (leader Frapporti).
Slegar ha scritto: ↑giovedì 16 maggio 2019, 10:04
Ciccone è primo con 24 p.ti ed oggi si scalerà il primo GPM di 1ª cat. che assegna 18 p.ti al primo. Il Montoso sarà il primo GPM di 1ª cat. e assegnerà 40 p.ti al primo (50 p.ti la Cima Coppi).
Se non sono sbagliate le altimetrie diffuse da RCS, quello di oggi non è un 1a categoria, ma un 2a.
Slegar ha scritto: ↑giovedì 16 maggio 2019, 10:04
Per ora la classifica della maglia blu è sostanzialmente quella dei cavalcavia e a mio avviso Ciccone non la sta interpretando bene; forse si deve ricordare di non essere più in Bardiani e di essere passato alla Trek.
Purtroppo Ciccone continua ad avere quella mentalità un pò troppo provinciale, tipica di alcune professional italiane. Anche secondo me non sta correndo bene. Mai come quest'anno la classifica dei GPM si deciderà nell'ultima settimana. Come dicevi sopra, un primo categoria ti da 40 punti, quasi il doppio del misero bottino racimolato da Ciccone finora. Meglio stare tranquilli nella prima settimana per poi cercare una fuga buona nella seconda parte di Giro, quando oltre ai punti in palio c'è anche la possibilità di portare a casa la tappa.
Slegar ha scritto: ↑giovedì 16 maggio 2019, 10:04
Ciccone è primo con 24 p.ti ed oggi si scalerà il primo GPM di 1ª cat. che assegna 18 p.ti al primo. Il Montoso sarà il primo GPM di 1ª cat. e assegnerà 40 p.ti al primo (50 p.ti la Cima Coppi).
Per ora la classifica della maglia blu è sostanzialmente quella dei cavalcavia e a mio avviso Ciccone non la sta interpretando bene; forse si deve ricordare di non essere più in Bardiani e di essere passato alla Trek.
Per i fugaioli c'è a disposizione la classifica dei traguardi volanti (leader D. Cima) oltre a quella della fuga (leader Frapporti).
Infatti ieri appena se n'è accorto (o appena gliel'hanno ricordato) si è fatto riassorbire.
La questione, però, è che si vede da subito chi ha voglia e chi no.
Oltre a lui non si vede chi abbia voglia.
Finora.
Slegar ha scritto: ↑giovedì 16 maggio 2019, 10:04
Ciccone è primo con 24 p.ti ed oggi si scalerà il primo GPM di 1ª cat. che assegna 18 p.ti al primo. Il Montoso sarà il primo GPM di 1ª cat. e assegnerà 40 p.ti al primo (50 p.ti la Cima Coppi).
Per ora la classifica della maglia blu è sostanzialmente quella dei cavalcavia e a mio avviso Ciccone non la sta interpretando bene; forse si deve ricordare di non essere più in Bardiani e di essere passato alla Trek.
Per i fugaioli c'è a disposizione la classifica dei traguardi volanti (leader D. Cima) oltre a quella della fuga (leader Frapporti).
Infatti ieri appena se n'è accorto (o appena gliel'hanno ricordato) si è fatto riassorbire.
La questione, però, è che si vede da subito chi ha voglia e chi no.
Oltre a lui non si vede chi abbia voglia.
Finora.
Beh, però è grave non sapere i gpm di una tappa in cui decidi di andare in fuga proprio per raccogliere i punti della classifica dei gpm. Secondo me un professionsita la mattina prima della partenza deve avere già ben chiaro cosa propone la tappa. Non devono ricordarglielo dall'ammiraglia.
Sul fatto che sia stato l'unico a voler puntare ai gpm finora, non conta nulla. Conta chi avrà le gambe e la voglia di farlo negli ultimi 9-10 giorni. I punti assegnati sinora sono una miseria rispetto a quelli che ci saranno poi.
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 16 maggio 2019, 10:39
Beh, però è grave non sapere i gpm di una tappa in cui decidi di andare in fuga proprio per raccogliere i punti della classifica dei gpm. Secondo me un professionsita la mattina prima della partenza deve avere già ben chiaro cosa propone la tappa. Non devono ricordarglielo dall'ammiraglia.
Sul fatto che sia stato l'unico a voler puntare ai gpm finora, non conta nulla. Conta chi avrà le gambe e la voglia di farlo negli ultimi 9-10 giorni. I punti assegnati sinora sono una miseria rispetto a quelli che ci saranno poi.
La questione del GPM di ieri mi ha lasciato esterrefatto.
Da un professionista non è giustificabile, mi ha dato la sensazione di una superficialità pazzesca, sia da parte del corridore che della squadra (la faranno una riunione tecnica prima della corsa...)
Ciccone finora sta buttando energie per raccogliere fuffa. Nessun altro sta puntando alla classifica GPM per ora perche` i punti sono spicci e i corridori di seconda fascia a cui potrebbe far piacere vestire per un po' la maglia, tipo, che ne so, Maestri, sanno di non poter competere su quest strappi con Ciccone.
Nella seconda meta` del giro qualche bravo scalatore finito fuori classifica (che ne so, Oomen o Masnada che sono gia` a oltre 5 minuti) probabilmente iniziera` a puntare i GPM e Ciccone potrebbe pagare care le energie buttate per farsi 150km di fuga e sprintare su due cavalcavia.
ma faceva davvero così schifo avere la fuga con 3/4 corridori che battagliavano sui primi GPM per prendere la maglia? Perché penalizzare la corsa nella corsa? L'unica spiegazione che mi dò è voler tagliare il costo dell'organizzare arco e transennamento e rilevamento cronometrico. Perché da nessun punto di vista fare sprintare un gruppetto di corridori per i tifosi che han deciso di andare in cima a una salita ha un senso.
Lopi90 ha scritto: ↑giovedì 16 maggio 2019, 10:47
Ciccone finora sta buttando energie per raccogliere fuffa. Nessun altro sta puntando alla classifica GPM per ora perche` i punti sono spicci e i corridori di seconda fascia a cui potrebbe far piacere vestire per un po' la maglia, tipo, che ne so, Maestri, sanno di non poter competere su quest strappi con Ciccone.
Nella seconda meta` del giro qualche bravo scalatore finito fuori classifica (che ne so, Oomen o Masnada che sono gia` a oltre 5 minuti) probabilmente iniziera` a puntare i GPM e Ciccone potrebbe pagare care le energie buttate per farsi 150km di fuga e sprintare su due cavalcavia.
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 16 maggio 2019, 10:51
ma faceva davvero così schifo avere la fuga con 3/4 corridori che battagliavano sui primi GPM per prendere la maglia? Perché penalizzare la corsa nella corsa? L'unica spiegazione che mi dò è voler tagliare il costo dell'organizzare arco e transennamento e rilevamento cronometrico. Perché da nessun punto di vista fare sprintare un gruppetto di corridori per i tifosi che han deciso di andare in cima a una salita ha un senso.
Concordo. In avvii del genere, poi, qualche reazione a catena può sempre capitare e chissà che non ne esca la Gualdo della situazione.
Il tutto per non elargire un bottino di punti che varrà meno di un quinto posto sul Lys
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