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Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 15:59 Secondo me se domani Nibali non guadagna su Carapaz è finita o quasi

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:15

robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:07
Ma che dici? Magari potevano levare pure il Mortirolo così da togliere il falsopiano da Monno a Ponte di Legno


Col Gavia in pratica era tutta discesa fino a Mazzo di Valtellina. Certo, da Bormio in poi discesa più facile, chiamiamolo falsopiano in discesa di una trentina di 30.
Ora invece hai in pratica un lunghissimo falsopiano di 30 km che porta all'Aprica (definirla salita è troppo) + altri 12 km di falsopiano tra Stazzona e Mazzo. E in più non hai in mezzo il sign. Gavia.

Ditemi che il Gavia non si poteva fare e posso pure accettarla, ma adesso senire dire che togliendo il Gavia hai tolto il successivo falsopiano e che quasi quasi la tappa è più tosta cosa, è una follia.

ciao a tutti, scrivo pochissimo ormai ma leggo spesso.

faccio mio il pensiero del discorso meglio piano b rispetto a piano A e cerco di vedere i lati positivi.

Piano A
si sarebbe saliti sul Gavia con un sicuro no contest vista la situazione meteorolgica e stradale. le province di BS e Sondrio han fatto un gran lavoro ma oggettivamente quest'anno passare da la in cima era impossibile..quindi piano B per forza e perchè mai il B dovrebbe essere meglio del piano A?

Inizio col contestare in maniera vigorosa quest'affermazione. Se si fosse corso, ci sarebbero state condizioni meteo al limite? Certo, tanto meglio per gli attaccanti. Queste sono le situazioni ideali per attaccare, avendone voglia. Non vedo perchè dici con questa sicurezza che non sarebbe successo nulla. E' più facile che qualcuno vada in crisi o perda contatto in discesa. Mi sembra un'affermazione strana dire che sarebbe stato sicuramente no contest. Capisco il desiderio di voler vedere il bicchiere mezzo pieno, ma a tutto c'è un limite...

robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30 Piano B
allora, da qui a dire che sia meglio del piano a ce ne passa, la differenza dei metri di dislivello è li a testimoniare ciò.
Però....in pratica da Santa Caterina Valfurva a Mazzo di Valtellina ci sono tantissimi km praticamente neutrali per i big e per neutrali intedo di quasi effettivo relax che fanno spostare il pensiero dei big all'imbocco della salita da Mazzo; hai tempo per capire come va la gamba, cosa puoi mangiare, cosa integrare ecc e son sicuro che questo incida particolarmente, con questo piano b tutto questo tempo non c'è e spiego velocemente perchè

potresti avere ragione, ma quel che dici è vero se nessuno attacca sul gavia. Viceversa quei km che tu definisci neutrali, diventano fondamentali. Il tutto tenendo sempre conto che in una tappa del genere il Gavia mette fatica nei muscoli di chi di lì a poco dovrà affrontare il Mortirolo. Questo non dimentichiamolo.

robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30 presolana e croce di salven, ok, poi si va in valcamonica, si risale e si fa Cevo, salita facile, pedalabile, discesa più difficile e pendente, dopo la discesa si arriva in pochissimo tempo a Edolo e da lì si sale all'aprica dalla laterale di Santicolo che (ricordiamolo) in passato ha dato i suoi grattacapi a Contador e consegnato (in pratica) il Giro 2010 a Basso. i metri di dislivello sono gli stessi ma da Edolo a Corteno Golgi la salita è irregolare, di difficile interpetazione e con tratti in doppia cifra. arrivati in cima discesa veloce formata da 2 tornanti un lunghissimo drittone, un tornante verso sinistra e curva a destra nel toboga stretto e pieno di curve verso stazzona...qui non c'è tempo di riflettere, pensare, metabolizzare l'avvincinamento del mortirolo, c'è da guidare il mezzo (sotto il diluvio), arrivati a valle prima del mortirolo c'è un drittone di 1 km al 10% che fa un male alle gambe che (chi non l'ha mai pedalato) non ci si può credere e poi..BANG...arriva il mortirolo

Quindi? Non ho capito dove vuoi arrivare.

Il Cevo è una salita del tutto banale: 10,6 km al 5,9%. Questo si che è sinonimo di no-contest sul serio. Discesa e poi tanto per essere sicuri che non accada nulla, 10 km di falsopiano fino ad Edolo.
Arrivati ad Edolo inizia l'Aprica. Questa è una salita banale, nonostante lo strappo iniziale. Parliamo di 15 km al 3,5% con un km all'11% all'inizio seguito da un lungo falsopiano. Questa è una 'salita' che va bene dopo il mortirolo, quando i corridori sono sparpagliati e con le gambe in croce, non prima. Il termine salita è addirittura eccessivo.
Un preludio al Mortirolo così è 1000 volte su 100 meno duro e selettivo del Gavia. Credo che non se ne dovrebbe neanche discutere, tanto è evidente la differenza.

robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30 non dimentichiamoci che domani piove tutto il giorno e la tappa verrà fuori durissima in qualsiasi caso, quindi seppur con tutte le aggravanti della situazione questo piano b ci sta alla grande, l'unica cosa si sarebbe potuto magari solo fare meglio pensando ad un piano b più fico da ben prima che prevedeva un trivigno oppure un Vivione da Schilpario prima dell'aprica

secondo me domani arrivano uno per cantone e domani si sa chi vince il giro, definitivamente

Avrebbe piovuto anche con Gavia, anzi avrebbe fatto ancora più freddo. La tappa potrà venire dura, ma sicuramente molto meno dura rispetto al disegno originario. Ricordiamo che la tappa è stata anche accorciata di 32 km, praticamente un'ora di corsa in meno.

In definitiva, non capisco come si faccia a dire che cambia poco o addirittura che così è meglio. Ai piedi del mortirolo c'arrivano tutti insieme come se venissero da una scampagnata.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:20 Comunque la tappa che decise il Giro 2010 forse era meno dura di questa...e fece danni.
C'era il Trivigno,ok...ma il dislivello era minore se non sbaglio

il_panta ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:03 La tappa durerà probabilmente un'ora in meno della vecchia tappa. Quanto fa la differenza un'ora in sella?

Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 15:59 Secondo me se domani Nibali non guadagna su Carapaz è finita o quasi

Yates 2018...

Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:10

il_panta ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:03 La tappa durerà probabilmente un'ora in meno della vecchia tappa. Quanto fa la differenza un'ora in sella?

Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 15:59 Secondo me se domani Nibali non guadagna su Carapaz è finita o quasi

Yates 2018...

certo non tenendo conto di crolli

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:15

robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:07
Ma che dici? Magari potevano levare pure il Mortirolo così da togliere il falsopiano da Monno a Ponte di Legno


Col Gavia in pratica era tutta discesa fino a Mazzo di Valtellina. Certo, da Bormio in poi discesa più facile, chiamiamolo falsopiano in discesa di una trentina di 30.
Ora invece hai in pratica un lunghissimo falsopiano di 30 km che porta all'Aprica (definirla salita è troppo) + altri 12 km di falsopiano tra Stazzona e Mazzo. E in più non hai in mezzo il sign. Gavia.

Ditemi che il Gavia non si poteva fare e posso pure accettarla, ma adesso senire dire che togliendo il Gavia hai tolto il successivo falsopiano e che quasi quasi la tappa è più tosta cosa, è una follia.

ciao a tutti, scrivo pochissimo ormai ma leggo spesso.

faccio mio il pensiero del discorso meglio piano b rispetto a piano A e cerco di vedere i lati positivi.

Piano A
si sarebbe saliti sul Gavia con un sicuro no contest vista la situazione meteorolgica e stradale. le province di BS e Sondrio han fatto un gran lavoro ma oggettivamente quest'anno passare da la in cima era impossibile..quindi piano B per forza e perchè mai il B dovrebbe essere meglio del piano A?

Inizio col contestare in maniera vigorosa quest'affermazione. Se si fosse corso, ci sarebbero state condizioni meteo al limite? Certo, tanto meglio per gli attaccanti. Queste sono le situazioni ideali per attaccare, avendone voglia. Non vedo perchè dici con questa sicurezza che non sarebbe successo nulla. E' più facile che qualcuno vada in crisi o perda contatto in discesa. Mi sembra un'affermazione strana dire che sarebbe stato sicuramente no contest. Capisco il desiderio di voler vedere il bicchiere mezzo pieno, ma a tutto c'è un limite...

robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30 Piano B
allora, da qui a dire che sia meglio del piano a ce ne passa, la differenza dei metri di dislivello è li a testimoniare ciò.
Però....in pratica da Santa Caterina Valfurva a Mazzo di Valtellina ci sono tantissimi km praticamente neutrali per i big e per neutrali intedo di quasi effettivo relax che fanno spostare il pensiero dei big all'imbocco della salita da Mazzo; hai tempo per capire come va la gamba, cosa puoi mangiare, cosa integrare ecc e son sicuro che questo incida particolarmente, con questo piano b tutto questo tempo non c'è e spiego velocemente perchè

potresti avere ragione, ma quel che dici è vero se nessuno attacca sul gavia. Viceversa quei km che tu definisci neutrali, diventano fondamentali. Il tutto tenendo sempre conto che in una tappa del genere il Gavia mette fatica nei muscoli di chi di lì a poco dovrà affrontare il Mortirolo. Questo non dimentichiamolo.

robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30 presolana e croce di salven, ok, poi si va in valcamonica, si risale e si fa Cevo, salita facile, pedalabile, discesa più difficile e pendente, dopo la discesa si arriva in pochissimo tempo a Edolo e da lì si sale all'aprica dalla laterale di Santicolo che (ricordiamolo) in passato ha dato i suoi grattacapi a Contador e consegnato (in pratica) il Giro 2010 a Basso. i metri di dislivello sono gli stessi ma da Edolo a Corteno Golgi la salita è irregolare, di difficile interpetazione e con tratti in doppia cifra. arrivati in cima discesa veloce formata da 2 tornanti un lunghissimo drittone, un tornante verso sinistra e curva a destra nel toboga stretto e pieno di curve verso stazzona...qui non c'è tempo di riflettere, pensare, metabolizzare l'avvincinamento del mortirolo, c'è da guidare il mezzo (sotto il diluvio), arrivati a valle prima del mortirolo c'è un drittone di 1 km al 10% che fa un male alle gambe che (chi non l'ha mai pedalato) non ci si può credere e poi..BANG...arriva il mortirolo

Quindi? Non ho capito dove vuoi arrivare.

Il Cevo è una salita del tutto banale: 10,6 km al 5,9%. Questo si che è sinonimo di no-contest sul serio. Discesa e poi tanto per essere sicuri che non accada nulla, 10 km di falsopiano fino ad Edolo.
Arrivati ad Edolo inizia l'Aprica. Questa è una salita banale, nonostante lo strappo iniziale. Parliamo di 15 km al 3,5% con un km all'11% all'inizio seguito da un lungo falsopiano. Questa è una 'salita' che va bene dopo il mortirolo, quando i corridori sono sparpagliati e con le gambe in croce, non prima. Il termine salita è addirittura eccessivo.
Un preludio al Mortirolo così è 1000 volte su 100 meno duro e selettivo del Gavia. Credo che non se ne dovrebbe neanche discutere, tanto è evidente la differenza.

robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30 non dimentichiamoci che domani piove tutto il giorno e la tappa verrà fuori durissima in qualsiasi caso, quindi seppur con tutte le aggravanti della situazione questo piano b ci sta alla grande, l'unica cosa si sarebbe potuto magari solo fare meglio pensando ad un piano b più fico da ben prima che prevedeva un trivigno oppure un Vivione da Schilpario prima dell'aprica

secondo me domani arrivano uno per cantone e domani si sa chi vince il giro, definitivamente

Avrebbe piovuto anche con Gavia, anzi avrebbe fatto ancora più freddo. La tappa potrà venire dura, ma sicuramente molto meno dura rispetto al disegno originario. Ricordiamo che la tappa è stata anche accorciata di 32 km, praticamente un'ora di corsa in meno.

In definitiva, non capisco come si faccia a dire che cambia poco o addirittura che così è meglio. Ai piedi del mortirolo c'arrivano tutti insieme come se venissero da una scampagnata.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:22
Tranchee' è tutto giustissimo quello che hai scritto.
Però, e lo dico a malincuore, storicamente ogni volta che il Gavia è stato piazzato prima del Mortirolo, su quella salita è SEMPRE stato un no contest. Sia col tempo bello e caldo, sia con il brutto e il freddo. Troppo distante da Mazzo e il vento da Bormio ai piedi del Mortirolo è quasi sempre contrario. Poi sono d'accordissimo che il Gavia ti resta nelle gambe e che scendere da 2600 mt col maltempo può portare qualcuno a congelarsi e a prendere cotte epocali.
Ma di attacchi sul Gavia, in tappe così, non ne ho mai visti..

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:29

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:22
Tranchee' è tutto giustissimo quello che hai scritto.
Però, e lo dico a malincuore, storicamente ogni volta che il Gavia è stato piazzato prima del Mortirolo, su quella salita è SEMPRE stato un no contest. Sia col tempo bello e caldo, sia con il brutto e il freddo. Troppo distante da Mazzo e il vento da Bormio ai piedi del Mortirolo è quasi sempre contrario. Poi sono d'accordissimo che il Gavia ti resta nelle gambe e che scendere da 2600 mt col maltempo può portare qualcuno a congelarsi e a prendere cotte epocali.
Ma di attacchi sul Gavia, in tappe così, non ne ho mai visti..

E' è proprio quello il fatto. Il Gavia, come lo Stelvio, l'Agnello o il Galibier sono salite che ti restano comunque nelle gambe, sia per la lunghezza, sia per il dislivello sia per l'altitudine raggiunta.
Al 99% sul Gavia sarebbe successo poco o nulla di evidente. In questo modo invece tra Covo e Aprica non succederà nulla, ne di evidente ne di nascosto.

Divanista ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:35 Leggo di questo "strappo del Santicolo" prima dell'Aprica.
Siccome sul sito ufficiale ci sono le altimetrie di tutte le salite eccetto quella dell'Aprica...
Stiamo parlando di questo che metto di seguito?

Erinnerung ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:34

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:29

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:22
Tranchee' è tutto giustissimo quello che hai scritto.
Però, e lo dico a malincuore, storicamente ogni volta che il Gavia è stato piazzato prima del Mortirolo, su quella salita è SEMPRE stato un no contest. Sia col tempo bello e caldo, sia con il brutto e il freddo. Troppo distante da Mazzo e il vento da Bormio ai piedi del Mortirolo è quasi sempre contrario. Poi sono d'accordissimo che il Gavia ti resta nelle gambe e che scendere da 2600 mt col maltempo può portare qualcuno a congelarsi e a prendere cotte epocali.
Ma di attacchi sul Gavia, in tappe così, non ne ho mai visti..

E' è proprio quello il fatto. Il Gavia, come lo Stelvio, l'Agnello o il Galibier sono salite che ti restano comunque nelle gambe, sia per la lunghezza, sia per il dislivello sia per l'altitudine raggiunta.
Al 99% sul Gavia sarebbe successo poco o nulla di evidente. In questo modo invece tra Covo e Aprica non succederà nulla, ne di evidente ne di nascosto.

Oppure il fatto che non c'è il Gavia potrebbe spingere alcune squadre a fare corsa più dura di quella che avrebbero fatto...
Chiaro che non è la stessa cosa ma le due discese, per esempio, se bagnate, potrebbero fare selezione.

pacho ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:14 Tranchée, a livello di dislivello è meno dura, su questo non ci piove e hai ragione. Però facciamo un gioco. facciamo finta che ci sia la Sanremo. E facciamo finta che tra milano e sanremo mettiamo 5 cipresse, dalla partenza una ogni 50 km, con alla fine un poggio.
E ora ipotizzionamo un altro percorso, uno liscio come un biliardo con solo 2 cipresse +1 poggio nell'arco degli ultimi 20 km.
Secondo te quale è più dura? (prendendo come proxy della durezza quanti arrivano davanti e con che distacco)

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:01 Io non voglio fare terrorismo psicologico dipingendo la tappa come facile, anche perchè non sarebbe per nulla veritiera una cosa del genere.
Quello che voglio far capire a molti è che questa tappa è meno dura di quella originaria. La cosa è oggettiva. Invece mi pare che in tanti qui stiano dicendo che alla fine non cambia molto, che prima ci sono 3000 metri di dislivello (se è per questo c'erano pure ai mondiali di Lisbona), che il Gavia avrebbe anestetizzato la corsa, che c'è una discesa lì o una tattica di là... Ora voler andare a trovare per forza un elemento per cui dire che così però si farà selezione sul banalissimo Cevo o sullo strappetto salendo verso l'Aprica, mi pare un pò assurdo.

Badate bene, non sto facendo polemica con l'organizzazione in questo caso. Sto solo prendendo atto che la tappa purtroppo è stata mozzata e questo significa che sarà un pò più facile rispetto a prima.

Poi oh, con questo non sto dicendo che non accadrà niente. La tappa resta una signora tappa e tutte le fatiche di questi giorni aggiunte al giorno di riposo possono dar vita ad un ottimo veglione del tritello.

pacho ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:14 Tranchée, a livello di dislivello è meno dura, su questo non ci piove e hai ragione. Però facciamo un gioco. facciamo finta che ci sia la Sanremo. E facciamo finta che tra milano e sanremo mettiamo 5 cipresse, dalla partenza una ogni 50 km, con alla fine un poggio.
E ora ipotizzionamo un altro percorso, uno liscio come un biliardo con solo 2 cipresse +1 poggio nell'arco degli ultimi 20 km.
Secondo te quale è più dura? (prendendo come proxy della durezza quanti arrivano davanti e con che distacco)

Patate ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:46

Divanista ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 16:35 Leggo di questo "strappo del Santicolo" prima dell'Aprica.
Siccome sul sito ufficiale ci sono le altimetrie di tutte le salite eccetto quella dell'Aprica...
Stiamo parlando di questo che metto di seguito?

Sì

il_panta ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:24

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:01 Io non voglio fare terrorismo psicologico dipingendo la tappa come facile, anche perchè non sarebbe per nulla veritiera una cosa del genere.
Quello che voglio far capire a molti è che questa tappa è meno dura di quella originaria. La cosa è oggettiva. Invece mi pare che in tanti qui stiano dicendo che alla fine non cambia molto, che prima ci sono 3000 metri di dislivello (se è per questo c'erano pure ai mondiali di Lisbona), che il Gavia avrebbe anestetizzato la corsa, che c'è una discesa lì o una tattica di là... Ora voler andare a trovare per forza un elemento per cui dire che così però si farà selezione sul banalissimo Cevo o sullo strappetto salendo verso l'Aprica, mi pare un pò assurdo.

Badate bene, non sto facendo polemica con l'organizzazione in questo caso. Sto solo prendendo atto che la tappa purtroppo è stata mozzata e questo significa che sarà un pò più facile rispetto a prima.

Poi oh, con questo non sto dicendo che non accadrà niente. La tappa resta una signora tappa e tutte le fatiche di questi giorni aggiunte al giorno di riposo possono dar vita ad un ottimo veglione del tritello.

Perfetto.

pacho ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:14 Tranchée, a livello di dislivello è meno dura, su questo non ci piove e hai ragione. Però facciamo un gioco. facciamo finta che ci sia la Sanremo. E facciamo finta che tra milano e sanremo mettiamo 5 cipresse, dalla partenza una ogni 50 km, con alla fine un poggio.
E ora ipotizzionamo un altro percorso, uno liscio come un biliardo con solo 2 cipresse +1 poggio nell'arco degli ultimi 20 km.
Secondo te quale è più dura? (prendendo come proxy della durezza quanti arrivano davanti e con che distacco)

La seconda senza dubbio secondo me, ma non so se il paragone è azzeccato. Secondo me sul Gavia c'era il terreno per vedere se qualcuno aveva una giornata storta, e anche lo spazio per un attacco di Yates o Lopez con compagni nel fondovalle. C'è anche adesso ma solo nei primissimi chilometri dell'Aprica, e non so se sia sufficiente per capire se qualcuno sta male davvero. L'Aprica è davvero una salita ridicola, prima dell'Aprica c'è un fondovalle, dopo l'Aprica ce n'è un altro. Non vedo lo spazio per attacchi prima del Mortirolo e non mi aspetto nemmeno un ritmo indiavolato, al massimo il ritmo sufficiente per non lasciare troppo spazio a Caruso e Pozzovivo.

Divanista ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:35 Grazie.
Allora me lo ricordo: nel 2015, è lo strappo micidiale su cui Aru (che già non è un bel vedere quando sta bene, figurarsi quando è in crisi) ha sputato l'anima dopo aver scalato il Mortirolo più con la forza di volontà che con le gambe.

34x27 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:36 Semplicemente si passa da un 5 stelle quasi extra-lusso ad un onorevole 4.

Divanista ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:38 Gia!
E chiedo agli esperti della zona: quel "bozzo" che si vede tra Tirano e Lovero, è una salita degna di nota?

frcre ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:40

34x27 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:36 Semplicemente si passa da un 5 stelle quasi extra-lusso ad un onorevole 4.

L'appunto che si può tranquillamente fare all'organizzazione è che se anche non vuoi fare il doppio mortirolo, il trivigno è inagibile, il gavia pure, almeno puoi fare un bel giretto all'inizio di 30-40 km con una salita anche facile per mantenere almeno la lunghezza della tappa precedente.

frcre ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:46

Divanista ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:38 Gia!
E chiedo agli esperti della zona: quel "bozzo" che si vede tra Tirano e Lovero, è una salita degna di nota?

Se l'altimetria è giusta ci dovrebbero essere circa 150 metri di dislivello in 1,5-2km quindi dovrebbe essere uno strappo abbastanza impegnativo, con pendenze in doppia cifra o quasi

frcre ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:46

Divanista ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:38 Gia!
E chiedo agli esperti della zona: quel "bozzo" che si vede tra Tirano e Lovero, è una salita degna di nota?

Se l'altimetria è giusta ci dovrebbero essere circa 150 metri di dislivello in 1,5-2km quindi dovrebbe essere uno strappo abbastanza impegnativo, con pendenze in doppia cifra o quasi

robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30 ... arrivati a valle prima del mortirolo c'è un drittone di 1 km al 10% che fa un male alle gambe che (chi non l'ha mai pedalato) non ci si può credere e poi ...

jumbo ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 18:07 Per allungarla di 30 km, potevi fare un giro a Teglio, ma non è che avrebbe aggiunto granchè al percorso (è un'altra Cevo).

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:52

frcre ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:40

34x27 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 17:36 Semplicemente si passa da un 5 stelle quasi extra-lusso ad un onorevole 4.

L'appunto che si può tranquillamente fare all'organizzazione è che se anche non vuoi fare il doppio mortirolo, il trivigno è inagibile, il gavia pure, almeno puoi fare un bel giretto all'inizio di 30-40 km con una salita anche facile per mantenere almeno la lunghezza della tappa precedente.

Come diceva qualcun'altro nel thread del psicodramma, non sempre puoi fare un piano b degno del piano a semplicemente perchè devi fare i conti con la geografia/morfologia del territorio. Nel caso particolare, è semplicemente impossibile modificare questa tappa togliendo il Gavia e mettendo qualcosa di simile a meno di non spostare fisicamente lo Stelvio 20-30 km più a sud. Ma credo che sia impossibile

Purtroppo l'organizzazione non può fare miracoli. Va bene così (cioè, ce lo faremo andare bene), basta prenderne atto

jumbo ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 18:07 Per allungarla di 30 km, potevi fare un giro a Teglio, ma non è che avrebbe aggiunto granchè al percorso (è un'altra Cevo).

jumbo ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 18:09 Quando esci da Tirano c'è un drittone di almeno un km che all'inizio sarà sul 10%.
Ovviamente in discesa hanno messo un velox, che non riesci ad andare a 50 neanche in seconda senza frenare.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 18:39 Domani,secondo me, potrebbe decidere piu' la discesa che la salita.
Fossi in Carapaz, tenterei di liberarmi di Nibali e Roglic prima dello scollinamento del Mortirolo..
Se la discesa sara' bagnata,come e' piu' che possibile, ci sara' gente che si giochera' il piazzamento nel suo Giro..

dolciu88 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 19:18

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 18:39 Domani,secondo me, potrebbe decidere piu' la discesa che la salita.
Fossi in Carapaz, tenterei di liberarmi di Nibali e Roglic prima dello scollinamento del Mortirolo..
Se la discesa sara' bagnata,come e' piu' che possibile, ci sara' gente che si giochera' il piazzamento nel suo Giro..

Nibali ultimamente con la pioggia in discesa è caduto spesso...e a che roglic dopo il botto di l altro ieri nn credo ch rischierà il tutto x tutto in discesa...cioè poi con il mollo in discesa può succedere di tutto e molto di mezzo ci si mette anche la fortuna..

galliano ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 19:47 Ma landa in discesa se la cava abbastanza bene o sbaglio, meglio di Carapaz?
Me lo ricordo con Nibali giù dallo Stelvio.
Certo lo Stelvio non è il Mortirolo bagnato come discesa.
Se passano assieme credo che Nibali arriverà in fondo da solo.
Poi auguriamoci che il clima da istituto luce non condizioni il falsopiano, mi riferisco a potenziali scie a danno dello Straniero.
Fossimo ai tempi di Moser e Saronni non starei tranquillo se fossi Carapaz.
Però a Como con Nibali davanti mi pare che il comportamento della moto staffetta e della tv sia stato impeccabile.

galliano ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 19:47 Ma landa in discesa se la cava abbastanza bene o sbaglio, meglio di Carapaz?
Me lo ricordo con Nibali giù dallo Stelvio.

Patate ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 18:58

Però vedendo dalla cronotabella dovrebbe farsi la statale che è molto meno dura della provinciale parallela.
O sbaglio?

galliano ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 19:47
Però a Como con Nibali davanti mi pare che il comportamento della moto staffetta e della tv sia stato impeccabile.

galliano ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 19:47 Ma landa in discesa se la cava abbastanza bene o sbaglio, meglio di Carapaz?
Me lo ricordo con Nibali giù dallo Stelvio.
Certo lo Stelvio non è il Mortirolo bagnato come discesa.
Se passano assieme credo che Nibali arriverà in fondo da solo.
Poi auguriamoci che il clima da istituto luce non condizioni il falsopiano, mi riferisco a potenziali scie a danno dello Straniero.
Fossimo ai tempi di Moser e Saronni non starei tranquillo se fossi Carapaz.
Però a Como con Nibali davanti mi pare che il comportamento della moto staffetta e della tv sia stato impeccabile.