Cicloweb.it

cauz. ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 0:49 un piano B allestibile in 12 ore non esiste in nessuna situazione.
inutile fare paragoni col giro: da una parte hai il gavia coperto di neve da mesi e speri che si sciolga, dall'altra un evento meteorolgico estremo che non è in alcun modo prevedibile nei tempi e nei luoghi. non possiamo ragionare come se ogni gara avesse un piano B; è qualcosa che fai in funzione di esigenze pre-esistenti. pensare che in 12 ore riesci ad allertare tutti i comuni per bloccare e mettere in sicurezza le strade per mezza giornata è pura fantascienza.

fare una cronoscalata sì che avrebbe avuto senso e sarebbe stato assolutamente fattibile. ma temo che in quel caso il freno sarebbe arrivato dalle squadre e dall'UCI.

Ma i comuni tra Albertville e Moutiers (non interessati dal percorso originario) li si chiama in un attimo, mentre quello di Valmorel invece è laborioso?

Resto dell'idea che se Pinot fosse stato a 20 secondi dalla gialla di Thomas la cazzimma di fare due telefonate in più gli veniva.

cauz. ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 0:49 un piano B allestibile in 12 ore non esiste in nessuna situazione.
inutile fare paragoni col giro: da una parte hai il gavia coperto di neve da mesi e speri che si sciolga, dall'altra un evento meteorolgico estremo che non è in alcun modo prevedibile nei tempi e nei luoghi. non possiamo ragionare come se ogni gara avesse un piano B; è qualcosa che fai in funzione di esigenze pre-esistenti. pensare che in 12 ore riesci ad allertare tutti i comuni per bloccare e mettere in sicurezza le strade per mezza giornata è pura fantascienza.

fare una cronoscalata sì che avrebbe avuto senso e sarebbe stato assolutamente fattibile. ma temo che in quel caso il freno sarebbe arrivato dalle squadre e dall'UCI.

Esattamente
Però a tanti sembra cosi facile...

Tecnicamente per me cambia poco.
Secondo me Kruiswijk e Thomas avrebbero aspettato comunque l'ultima salita per recuperare i secondi su Alaphilippe.
Certo così arrivando più fresco può difendersi meglio, ma dubito che gli possano bastare 40 secondi.
Nota positiva che non andrà via la fuga quindi vince uno buono, spero Bernal in giallo che si va a prendere la tappa, ma credo che lavorerà per il secondo posto di Thomas

Trasmetteranno la diretta integrale?

Vorrei chiedere un parere..secondo voi in questa tappa chi sarà il frrancese che arriverà più avanti? Alaphilippe, barguil, Bardet, Gaudu o Guillame Martin ?

frcre ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 6:50 Tecnicamente per me cambia poco.
Secondo me Kruiswijk e Thomas avrebbero aspettato comunque l'ultima salita per recuperare i secondi su Alaphilippe.
Certo così arrivando più fresco può difendersi meglio, ma dubito che gli possano bastare 40 secondi.
Nota positiva che non andrà via la fuga quindi vince uno buono, spero Bernal in giallo che si va a prendere la tappa, ma credo che lavorerà per il secondo posto di Thomas

Il cambiamento favorisce sicuramente ala
Però non credo reggerà cmq quasi 2000 metri di dislivello

dolciu88 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 7:46 Vorrei chiedere un parere..secondo voi in questa tappa chi sarà il frrancese che arriverà più avanti? Alaphilippe, barguil, Bardet, Gaudu o Guillame Martin ?

Visti ieri direi Barguil

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 7:55

dolciu88 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 7:46 Vorrei chiedere un parere..secondo voi in questa tappa chi sarà il frrancese che arriverà più avanti? Alaphilippe, barguil, Bardet, Gaudu o Guillame Martin ?

Visti ieri direi Barguil

Che potrebbe anche vincerla questa tappa.

Comunque siamo tutti commossi per il ritiro di Pinot, ma la cosa più struggente è pensare al povero TJ che si trova sotto al naso una tappa di 55 km e non può correrla.

Mah leggo commenti "particolari" in cui si dice che questa tappa ( che comunque è intrigante e probabilmente divertente) sia stata messa su per favorire un francese
Al netto che la logica e la decenza annullano totalmente questa ipotesi, ma anche se fosse?
Sarebbe bello un podio con un 22enne che stravince un tour facendo capire che per i prossimi dieci anni nisba per tutti
Un gallese creato in laboratorio
E un codice fiscale olandese che è l emblema della passività nel ciclismo???
Cioè kru cosa ha fatto per meritarsi il podio? È stato costantemente a ruota dei compagni di squadra come un bambino che segue la mamma che lo porta a scuola
Ma ne volesse il dio che Ala difenda il podio visto come a corso questo tour sempre all attacco sempre davanti
Sarebbe aria per questo ciclismo malandato

frcre ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 6:50 Nota positiva che non andrà via la fuga quindi vince uno buono, spero Bernal in giallo che si va a prendere la tappa, ma credo che lavorerà per il secondo posto di Thomas

Oddio speriamo di no!
Spero che Bernal abbia l'orgoglio di dire "abbi pazienza ciccio, la maglia gialla ce l'ho io, non ti chiedo di farmi da gregario ma non lo faccio per te"

Fiandre ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 8:57 Mah leggo commenti "particolari" in cui si dice che questa tappa ( che comunque è intrigante e probabilmente divertente) sia stata messa su per favorire un francese
Al netto che la logica e la decenza annullano totalmente questa ipotesi, ma anche se fosse?
Sarebbe bello un podio con un 22enne che stravince un tour facendo capire che per i prossimi dieci anni nisba per tutti
Un gallese creato in laboratorio
E un codice fiscale olandese che è l emblema della passività nel ciclismo???
Cioè kru cosa ha fatto per meritarsi il podio? È stato costantemente a ruota dei compagni di squadra come un bambino che segue la mamma che lo porta a scuola
Ma ne volesse il dio che Ala difenda il podio visto come a corso questo tour sempre all attacco sempre davanti
Sarebbe aria per questo ciclismo malandato

Quotone, soprattutto su Krusca. In un Tour così aperto e incerto, con la squadra più forte a disposizione, avrebbe potuto tentarne di ogni... e invece zero. Un'ameba che pigia sui pedali.

cassius ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 9:09

frcre ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 6:50 Nota positiva che non andrà via la fuga quindi vince uno buono, spero Bernal in giallo che si va a prendere la tappa, ma credo che lavorerà per il secondo posto di Thomas

Oddio speriamo di no!
Spero che Bernal abbia l'orgoglio di dire "abbi pazienza ciccio, la maglia gialla ce l'ho io, non ti chiedo di farmi da gregario ma non lo faccio per te"

C'è una possibilità ancora peggiore. Il trenino Ineos che tira, poi parte Thomas con la scusa di staccare Alaphilippe per il secondo posto e Bernal che rimane a ruota del francese con il gallese che guadagna secondi su entrambi e riapre il discorso maglia gialla.
Anche se si verificasse una situazione del genere spero che Bernal abbia quel briciolo di orgoglio per sfanculare tutti...

Fra le persone che ora stanno criticando Prudhomme, vorrei sapere chi ha mai organizzato, o provato ad organizzare, un evento che coinvolga più di 10 persone.

Può dispiacere, e figuriamoci, dispiace pure a me per lo spettacolo, ma criticare l'organizzatore oggi è davvero di cattivo gusto.
Pensate che Prudhomme stia godendo della situa?
Non avrebbe preferito pure lui avere due tappe intere (che oltretutto Ala tanto non vince)?
Questo continuo criticare l'organizzatore qualunque cosa accada, per puntare il dito contro l'altro e sentirsi migliori, è davvero stucchevole.

Mi stupisce che in Italia siano ormai rimasti solo 2 organizzatori di gare professionistiche, visto che è così semplice come compito.

non credo che in Italia il problema sia questo. Nessuno investe sul ciclismo. Dai giovani ai pro. Ha un budget più elevato la squadra di calcio in Eccellenza della mia città, rispetto ad una onesta squadra di U23. Tutto qua.
Poi boh, argomento piano B.....ce l'ha il Tour of the Alps, voglio dire. Strade di montagna poco bazzicate, ne avrebbero trovate almeno 5 o 6. E come ha detto un altro utente poco prima, le telefonate da fare ai comuni sono quasi le stesse. Ed in Francia spalancano le porte volentieri alla Grande Boucle. Se no l'alternativa è fare 21 tappe in costa azzurra...e lì andiamo quasi sul sicuro

Lester ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 9:33

Fiandre ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 8:57 Mah leggo commenti "particolari" in cui si dice che questa tappa ( che comunque è intrigante e probabilmente divertente) sia stata messa su per favorire un francese
Al netto che la logica e la decenza annullano totalmente questa ipotesi, ma anche se fosse?
Sarebbe bello un podio con un 22enne che stravince un tour facendo capire che per i prossimi dieci anni nisba per tutti
Un gallese creato in laboratorio
E un codice fiscale olandese che è l emblema della passività nel ciclismo???
Cioè kru cosa ha fatto per meritarsi il podio? È stato costantemente a ruota dei compagni di squadra come un bambino che segue la mamma che lo porta a scuola
Ma ne volesse il dio che Ala difenda il podio visto come a corso questo tour sempre all attacco sempre davanti
Sarebbe aria per questo ciclismo malandato

Quotone, soprattutto su Krusca. In un Tour così aperto e incerto, con la squadra più forte a disposizione, avrebbe potuto tentarne di ogni... e invece zero. Un'ameba che pigia sui pedali.

cassius ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 9:09

frcre ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 6:50 Nota positiva che non andrà via la fuga quindi vince uno buono, spero Bernal in giallo che si va a prendere la tappa, ma credo che lavorerà per il secondo posto di Thomas

Oddio speriamo di no!
Spero che Bernal abbia l'orgoglio di dire "abbi pazienza ciccio, la maglia gialla ce l'ho io, non ti chiedo di farmi da gregario ma non lo faccio per te"

C'è una possibilità ancora peggiore. Il trenino Ineos che tira, poi parte Thomas con la scusa di staccare Alaphilippe per il secondo posto e Bernal che rimane a ruota del francese con il gallese che guadagna secondi su entrambi e riapre il discorso maglia gialla.
Anche se si verificasse una situazione del genere spero che Bernal abbia quel briciolo di orgoglio per sfanculare tutti...

verosimilmente thomas deve stare vicino a bernal. verosimilmente perché non so se gli altri ineos abbiano la gamba per restare con egan.

poniamo che thomas sia staccato e che egan abbia un incidente meccanico davanti con ala vicino. lì sarebbe un bel casino se l'ammiraglia non fosse vicina. sono 40 secondi e la tappa è un allenamento corto a soglia percui ala potrebbe pure resistere.

Posso capire i tempi ristretti, ma il tour de france deve tener conto del fatto che in alta montagna possano esserci condizioni meteo estreme, anche in pieno luglio.
D altronde si pedala sopra i 2000 metri potrebbe pure arrivare la neve se c è una perturbazione fredda, non mi capacito di come non ci sia un piano B nel cassetto per questo tipo di tappe.

Guardando al lato positiv:o speriamo che questi tagli causa meteo spingano i corridori che hanno gambe ad attaccare sempre quando c e la possibilità. La tattica Mancebo di Kruijswik o l attendismo e i presunti marcamenti di nibali e roglic al giro sono strategie che non pagano in questo contesto

orario di partenza invariato?

Tappa alpina, macchina del Tour molte volte più grande di quella del Giro, impegni economici presi con le località di partenza ed arrivo. A ciò aggiungiamo la tempesta perfetta sulle Alpi. È già tanto che siano riusciti a salvare la tappa a 12 ore dalla partenza.

Ho criticato l'organizzazione in passato per la gestione dei finali, tipo sul Ventoux qualche anno fa. In questi caso sono stati ineccepibili ieri e per oggi hanno fatto quello che hanno potuto.

Tappa dal chilometraggio da juniores: oggi ne vedremo delle belle! Potrebbe non venir fuori un controllo serrato della Ineos ma un bel duello all'arma bianca dai primi km di salita.

Ps: partono alle 14 e 30

Camoscio madonita ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:13 Tappa alpina, macchina del Tour molte volte più grande di quella del Giro, impegni economici presi con le località di partenza ed arrivo. A ciò aggiungiamo la tempesta perfetta sulle Alpi. È già tanto che siano riusciti a salvare la tappa a 12 ore dalla partenza.

Ho criticato l'organizzazione in passato per la gestione dei finali, tipo sul Ventoux qualche anno fa. In questi caso sono stati ineccepibili ieri e per oggi hanno fatto quello che hanno potuto.

Camoscio madonita ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:13
Ps: partono alle 14 e 30

Grazie .

Tutto qui?
A Venezia fanno i ponti con le barche e il Tour non riesce a mettere su una passerella per far passare bici e ammiraglie?

Comunque questo è quello che succede a fare Tour troppo facili e con difficoltà concentrate in tre tappe.
Senza contare che con tappe da 230km forse puoi sopportare meglio un eventuale taglio.
Comunque ciclismo che sta prendendo una bruttissima piega e purtroppo non aiutano i cambiamenti climatici.

Fiandre ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 8:57 Mah leggo commenti "particolari" in cui si dice che questa tappa ( che comunque è intrigante e probabilmente divertente) sia stata messa su per favorire un francese
Al netto che la logica e la decenza annullano totalmente questa ipotesi, ma anche se fosse?
Sarebbe bello un podio con un 22enne che stravince un tour facendo capire che per i prossimi dieci anni nisba per tutti
Un gallese creato in laboratorio
E un codice fiscale olandese che è l emblema della passività nel ciclismo???
Cioè kru cosa ha fatto per meritarsi il podio? È stato costantemente a ruota dei compagni di squadra come un bambino che segue la mamma che lo porta a scuola
Ma ne volesse il dio che Ala difenda il podio visto come a corso questo tour sempre all attacco sempre davanti
Sarebbe aria per questo ciclismo malandato

A questo punto propongo che l'anno prossimo il Tour eviti tutte le grandi salite e proponga un percorso pieno di strappi e salitelle, così se lo giocano Sagan, van der Poel e Alaphilippe. Che spettacolo sarebbe...

Boll ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 9:35 Fra le persone che ora stanno criticando Prudhomme, vorrei sapere chi ha mai organizzato, o provato ad organizzare, un evento che coinvolga più di 10 persone.

Può dispiacere, e figuriamoci, dispiace pure a me per lo spettacolo, ma criticare l'organizzatore oggi è davvero di cattivo gusto.
Pensate che Prudhomme stia godendo della situa?
Non avrebbe preferito pure lui avere due tappe intere (che oltretutto Ala tanto non vince)?
Questo continuo criticare l'organizzatore qualunque cosa accada, per puntare il dito contro l'altro e sentirsi migliori, è davvero stucchevole.

Mi stupisce che in Italia siano ormai rimasti solo 2 organizzatori di gare professionistiche, visto che è così semplice come compito.

Io critico soprattutto il fatto che i GT sono troppo facili, tappe troppo corte, troppe tappe per velocisti, quindi poi se succede un imprevisto rimangono in braghe di tela e ti sei giocato le uniche due/tre tappe in cui si vede spettacolo.

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:38

Boll ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 9:35 Fra le persone che ora stanno criticando Prudhomme, vorrei sapere chi ha mai organizzato, o provato ad organizzare, un evento che coinvolga più di 10 persone.

Può dispiacere, e figuriamoci, dispiace pure a me per lo spettacolo, ma criticare l'organizzatore oggi è davvero di cattivo gusto.
Pensate che Prudhomme stia godendo della situa?
Non avrebbe preferito pure lui avere due tappe intere (che oltretutto Ala tanto non vince)?
Questo continuo criticare l'organizzatore qualunque cosa accada, per puntare il dito contro l'altro e sentirsi migliori, è davvero stucchevole.

Mi stupisce che in Italia siano ormai rimasti solo 2 organizzatori di gare professionistiche, visto che è così semplice come compito.

Io critico soprattutto il fatto che i GT sono troppo facili, tappe troppo corte, troppe tappe per velocisti, quindi poi se succede un imprevisto rimangono in braghe di tela e ti sei giocato le uniche due/tre tappe in cui si vede spettacolo.

Infatti su questo hai ragione.
Le minitappe junior hanno un problema in più a cui non si era pensato: in caso di imprevisto, un eventuale ulteriore accorciamento (mi sembra ovvio che sia impossibile a 24h passare in punti che non facessero già parte del percorso) rende la corsa praticamente ridicola.
Il fatto di averne messe addirittura 2 consecutive come ultime tappe alpine ha generato questo mostro.

Le critiche al percorso ci stanno tutte, si entra nel campo dell'opinione ed ognuno giustamente dice la sua.
Quello che non mi piace, e non mi riferisco a te figuriamoci, sono le critiche sterili sulla gestione del "delirio valanga", che a me, come vedo ad altri, è sembrata ineccepibile.
Il tutto condito da una profonda sottovalutazione delle difficoltà oggettive in cui si è trovata l'organizzazione del tour nelle ultime 16 ore.

cauz. ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 0:49 un piano B allestibile in 12 ore non esiste in nessuna situazione.
inutile fare paragoni col giro: da una parte hai il gavia coperto di neve da mesi e speri che si sciolga, dall'altra un evento meteorolgico estremo che non è in alcun modo prevedibile nei tempi e nei luoghi. non possiamo ragionare come se ogni gara avesse un piano B; è qualcosa che fai in funzione di esigenze pre-esistenti. pensare che in 12 riesci ad allertare tutti i comuni per bloccare e mettere in sicurezza le strade per mezza giornata è pura fantascienza.

fare una cronoscalata sì che avrebbe avuto senso e sarebbe stato assolutamente fattibile. ma temo che in quel caso il freno sarebbe arrivato dalle squadre e dall'UCI.

Per carità no cronoscalate, soprattutto al posto della tappa regina.
Comunque non concordo, nelle tappe più IMPORTANTI il piano B DEVE esistere proprio a fronte di eventi imprevedibili come quello di ieri. A maggior ragione deve averlo l'ASO che ha tutti i mezzi per prepararsi adeguatamente, altrimenti l'organizzazione la facciamo pure noi e Paperino.

Se poi anche il piano B è impraticabile allora ci rassegniamo ma il piano B ci deve essere e essere SERIO, poche storie.

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:49

cauz. ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 0:49 un piano B allestibile in 12 ore non esiste in nessuna situazione.
inutile fare paragoni col giro: da una parte hai il gavia coperto di neve da mesi e speri che si sciolga, dall'altra un evento meteorolgico estremo che non è in alcun modo prevedibile nei tempi e nei luoghi. non possiamo ragionare come se ogni gara avesse un piano B; è qualcosa che fai in funzione di esigenze pre-esistenti. pensare che in 12 riesci ad allertare tutti i comuni per bloccare e mettere in sicurezza le strade per mezza giornata è pura fantascienza.

fare una cronoscalata sì che avrebbe avuto senso e sarebbe stato assolutamente fattibile. ma temo che in quel caso il freno sarebbe arrivato dalle squadre e dall'UCI.

Per carità no cronoscalate, soprattutto al posto della tappa regina.
Comunque non concordo, nelle tappe più IMPORTANTI il piano B DEVE esistere proprio a fronte di eventi imprevedibili come quello di ieri. A maggior ragione deve averlo l'ASO che ha tutti i mezzi per prepararsi adeguatamente, altrimenti l'organizzazione la facciamo pure noi e Paperino.

Se poi anche il piano B è impraticabile allora ci rassegniamo ma il piano B ci deve essere e essere SERIO, poche storie.

E quale sarebbe la tua proposta? Avere 2 versioni differenti di tutte le tappe di montagna del Tour? Solo delle più importanti? Solo delle ultime?
E come ti accordi con i comuni/salite in cui si passerebbe "solo in caso di piano B"? Danno meno soldi? Soldi solo se ci passi? Gli fai passare almeno la carovana che dai il contentino?

A volte semplicemente succede l'imponderabile, e bisogna accontentarsi.

Non so dire se gli organizzatori potessero fare di più, non ne ho le conoscenze, ma è un dato di fatto che chi vincera non avrà vinto un grande giro, ma un quasi grande giro, un simil grande giro, sicuramente qualcosa di diverso rispetto a quello per cui i corridori si erano preparati.

Se concentri gran parte dello spettacolo e delle difficoltà negli ultimi 3 giorni e poi si annullano un giorno e mezzo di corsa, c'è poco da dire, ad ogni modo sono cose che capitano, la bellezza delle corse in bicicletta è anche il confronto con la realtà degli agenti atmosferichi e con gli imprevisti. Sta di fatto che a livello tecnico il Tour dirà poco, darà le sue indicazioni soprattutto a posteriori in relazione a ciò che faranno gli attuali contendenti in futuro.

sì ma il più delle volte i tapponi hanno dentro fondovalle di 40 km tra una salita e l'altra dove rientrano i gregari e tirano per i capitani che rimangiano e riprendono fiato. se invece vuoi fare un tappone con poco fondovalle ti escono dislivelli da 6000 metri che ci possono pure stare ma che cambiano poco a l vertice della classifica perché li interpretano sapendo di dover affrontare 6000metri.
contador sarebbe stato una spanna superiore nel 2011 anche con un tracciato tipo 1985.
la qualità del tracciato cambia fino ad un certo punto il risultato.
se il tour fosse stato facile sarebbe stato interpretato a più alti ritmi e alcuni spazi non sarebbero stati concessi.

Maltempo, Gilet jaune, tutto quello che volete ma las scelta di due semitappe per concludere il Tour , abbinata alla scelta di una sola crono corta indica una scelta tecnicamente inaccettabile, direi demenziale.
Tour de France 1987 (passato alla storia come una gara bellissima e combattuta)..

1 prologo 6.1 km

Un cronometro a squadre
Futuroscope crono di 87,5 km
Mont Ventoux crono di 36,5 km

Digione crono di 38 km..
anche in quel Tour ci furono , se ben ricordo due o 3 tappe corte ma anche molte tappe oltre i 200 km (un paio oltre 250 km).


per me percorso da bocciare…


ciao

el_condor

nemecsek. ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:11 orario di partenza invariato?

Credo proprio di no, altrimenti la tappa terminerebbe 2 ore prima

Nel 1996 fu veramente una perturbazione fredda, e ci fu la mini tappa di Sestriere di solo 46 km.

Ieri c'è stata la grandine e anche la frana che fermato la tappa. La temperatura ieri era sopra 10 grandi, e la neve non può esserci, e quindi, era una grandine che ha provocato anche delle frane, che fermato la tappa.

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:49

Per carità no cronoscalate, soprattutto al posto della tappa regina.
Comunque non concordo, nelle tappe più IMPORTANTI il piano B DEVE esistere proprio a fronte di eventi imprevedibili come quello di ieri. A maggior ragione deve averlo l'ASO che ha tutti i mezzi per prepararsi adeguatamente, altrimenti l'organizzazione la facciamo pure noi e Paperino.

Se poi anche il piano B è impraticabile allora ci rassegniamo ma il piano B ci deve essere e essere SERIO, poche storie.

non ti piace vedere ognuno lottare con le proprie forze, i trenini che non contano e tutti i protagonisti impegnati al massimo senza ciucciare le ruote dell'avversario pensando poi di attaccare aun paio di km dall'arrivo ?

mi piacerebbe capire…

ciao

el_condor

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 11:12

nemecsek. ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:11 orario di partenza invariato?

Credo proprio di no, altrimenti la tappa terminerebbe 2 ore prima

Mi pare che si parte con 45 minuti di ritardo, alle 14.30.

el_condor ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 11:17

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:49

Per carità no cronoscalate, soprattutto al posto della tappa regina.
Comunque non concordo, nelle tappe più IMPORTANTI il piano B DEVE esistere proprio a fronte di eventi imprevedibili come quello di ieri. A maggior ragione deve averlo l'ASO che ha tutti i mezzi per prepararsi adeguatamente, altrimenti l'organizzazione la facciamo pure noi e Paperino.

Se poi anche il piano B è impraticabile allora ci rassegniamo ma il piano B ci deve essere e essere SERIO, poche storie.

non ti piace vedere ognuno lottare con le proprie forze, i trenini che non contano e tutti i protagonisti impegnati al massimo senza ciucciare le ruote dell'avversario pensando poi di attaccare aun paio di km dall'arrivo ?

mi piacerebbe capire…

ciao

el_condor

Mi spiego meglio.
Premetto che non sono contrario a lunghe cronometro, anzi, se il percorso presenta una buona dose di tappe e salite impegnative.
Le cronoscalate mi lasciano un po' l'amaro in bocca perché quando si tratta di salite preferisco il confronto diretto uomo contro uomo.
Soprattutto nelle tappe con salite ripetute viene fuori il fondo e la resistenza cosa che è meno importante in una cronoscalata.
Dicevo no ad una cronoscalata odierna perché trattandosi di fine Tour credo ci possa essere selezione (se vogliono) anche con questa tappetta.
Se poi ci sarà una processione con lo scattino ai -2 allora forse sarebbe stato meglio fare una cronoscalata.

sul Blockhaus nel 2009 ci fu un bel macello, chiaramente ne beneficiarono scattisti come Pellizotti, che di cronoscalate ne ha vinte diverse, a discapito di fondisti come Sastre

Boll ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:52

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:49 Per carità no cronoscalate, soprattutto al posto della tappa regina.
Comunque non concordo, nelle tappe più IMPORTANTI il piano B DEVE esistere proprio a fronte di eventi imprevedibili come quello di ieri. A maggior ragione deve averlo l'ASO che ha tutti i mezzi per prepararsi adeguatamente, altrimenti l'organizzazione la facciamo pure noi e Paperino.

Se poi anche il piano B è impraticabile allora ci rassegniamo ma il piano B ci deve essere e essere SERIO, poche storie.

E quale sarebbe la tua proposta? Avere 2 versioni differenti di tutte le tappe di montagna del Tour? Solo delle più importanti? Solo delle ultime?
E come ti accordi con i comuni/salite in cui si passerebbe "solo in caso di piano B"? Danno meno soldi? Soldi solo se ci passi? Gli fai passare almeno la carovana che dai il contentino?

A volte semplicemente succede l'imponderabile, e bisogna accontentarsi.

L'imponderabile può sempre succedere, vedi quanto successo ieri quando un piano B non era più praticabile.
Però in linea di massima da un'organizzatore di GT mi aspetto:
- che siano individuate con ampio anticipo le tappe considerate critiche, valutando rischio e importanza della stessa
- per le tappe di cui sopra predisporre un'alternativa coinvolgendo le località delle sedi ufficiali di partenza e arrivo nonché eventuali candidate alla sostituzione, se necessaria (ovviamente la priorità è mantenere il contenuto tecnico e la sede d'arrivo).
- dare preventiva visibilità delle tappe critiche e dei relativi piani B

È chiaro a tutti che sostituire la sede d'arrivo deve essere l'estrema ratio ma è un'ipotesi che andrebbe considerata, con le dovute compensazioni per chi ne esce penalizzato.

Finché la predisposizione dei piani B non diventerà parte integrante del disegno di un GT rischieremo di vedere GT decisi da una grandinata.

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:09

el_condor ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 11:17

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:49

Per carità no cronoscalate, soprattutto al posto della tappa regina.
Comunque non concordo, nelle tappe più IMPORTANTI il piano B DEVE esistere proprio a fronte di eventi imprevedibili come quello di ieri. A maggior ragione deve averlo l'ASO che ha tutti i mezzi per prepararsi adeguatamente, altrimenti l'organizzazione la facciamo pure noi e Paperino.

Se poi anche il piano B è impraticabile allora ci rassegniamo ma il piano B ci deve essere e essere SERIO, poche storie.

non ti piace vedere ognuno lottare con le proprie forze, i trenini che non contano e tutti i protagonisti impegnati al massimo senza ciucciare le ruote dell'avversario pensando poi di attaccare aun paio di km dall'arrivo ?

mi piacerebbe capire…

ciao

el_condor

Mi spiego meglio.
Premetto che non sono contrario a lunghe cronometro, anzi, se il percorso presenta una buona dose di tappe e salite impegnative.
Le cronoscalate mi lasciano un po' l'amaro in bocca perché quando si tratta di salite preferisco il confronto diretto uomo contro uomo.
Soprattutto nelle tappe con salite ripetute viene fuori il fondo e la resistenza cosa che è meno importante in una cronoscalata.
Dicevo no ad una cronoscalata odierna perché trattandosi di fine Tour credo ci possa essere selezione (se vogliono) anche con questa tappetta.
Se poi ci sarà una processione con lo scattino ai -2 allora forse sarebbe stato meglio fare una cronoscalata.

dall'oggi al domani poi sarebbe difficile trasformare una tappa in linea in una crono
snaturerebbe tutto

cronoscalata che mi piace ma non oggi, meglio una tappetta dove chi ne ha di esplosività potrà attaccare con decisione, anche se il valore intrinseco del fondo non entrerà nei parametri che tanto hanno segnato i GT

Visconte85 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:28

Off Topic

a che ora si parte ?

14:30

Se si parte, perché a Val Thorens le condizioni meteo sono difficilissime e ci sono altri smottamenti e colate di fango (una proprio sulla linea d'arrivo)

Visconte85 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:27 dall'oggi al domani poi sarebbe difficile trasformare una tappa in linea in una crono
snaturerebbe tutto

difficile dire che non sia già stata snaturata la corsa, prima con la decisione di prendere i tempi a metà tappa ieri, poi con il taglio (o peggio) della frazione odierna.

nemmeno io amo le cronoscalate, sono sulle posizioni di galliano, ma avrebbe aggiunto un brivido in più alla corsa e restituito un po' di protagonismo ai corridori dopo la giornata di ieri. una volta che si rattoppa, tanto vale ragionare sul tipo di rattoppo

Speriamo si riesca mannaggia

Seb ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:37 Se si parte, perché a Val Thorens le condizioni meteo sono difficilissime e ci sono altri smottamenti e colate di fango (una proprio sulla linea d'arrivo)

Oddio, potrebbe saltare proprio la tappa?

Boll ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:46 (mi sembra ovvio che sia impossibile a 24h passare in punti che non facessero già parte del percorso) rende la corsa praticamente ridicola.
Il fatto di averne messe addirittura 2 consecutive come ultime tappe alpine ha generato questo mostro.

Le critiche al percorso ci stanno tutte, si entra nel campo dell'opinione ed ognuno giustamente dice la sua.
Quello che non mi piace, e non mi riferisco a te figuriamoci, sono le critiche sterili sulla gestione del "delirio valanga", che a me, come vedo ad altri, è sembrata ineccepibile.
Il tutto condito da una profonda sottovalutazione delle difficoltà oggettive in cui si è trovata l'organizzazione del tour nelle ultime 16 ore.

Ma da Albertville a Moutiers fanno una strada nuova, non quella vecchia. Potevano fare il Saisis o col dU pre (entrambe sulla costa del vecchio percorso) e rientrare su Albertville. La critica è che non si è tentato di proporre qualcosa dal contenuto tecnico analogo.

Tutti buoni a parlare... Certo, il forum èfatto per discutere. Apri una mappa, guarda il tracciato vecchio. Guarda quello nuovo. Localizza la frana. Dimmi tu se costava così tanto dal punto di vista organizzativo aggiungere il passaggio da Saisis o col du pre' (100% percorso originale+svolta e rientro su Albertville) oppure il passaggio da Valmorel, oppure il passaggio dalla valle di Courhcevel/Meribel. Tu ci hai dato un occhio? Ti sembrano difficoltàinsormontabili? Più insormontabili di tirar su la corsa dal niente nel fondovalle?

Merlozoro ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:40 Oddio, potrebbe saltare proprio la tappa?

Per ora è stata annullata la carovana pubblicitaria; al momento le indicazioni sono che si corre (se non ci saranno peggioramenti)

Seb ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:42

Merlozoro ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:40 Oddio, potrebbe saltare proprio la tappa?

Per ora è stata annullata la carovana pubblicitaria; al momento le indicazioni sono che si corre (se non ci saranno peggioramenti)

Grazie delle info

Sono a Val Thorens ai -3. Piove copiosamente da un’oretta e mezzo ma adesso sta migliorando. La strada è pulita.
Edit ora ha smesso. Fa freddo, i torrenti sono pieni, ma perché non dovrebbero correre?

ucci90 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:46 Sono a Val Thorens ai -3. Piove copiosamente da un’oretta e mezzo ma adesso sta migliorando. La strada è pulita.

Ottima cosa

Seb ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:37 Se si parte, perché a Val Thorens le condizioni meteo sono difficilissime e ci sono altri smottamenti e colate di fango (una proprio sulla linea d'arrivo)

Hanno perso l'occasione della vita
Se annullavano tutto il Tour tornava in Francia

Intanto cambia di pochi secondi la classifica generale: giusto così, questi sono i gap che avevo cronometrato anche io durante la diretta
http://www.cicloweb.it/2019/07/27/tour- ... hi-iseran/

Ho letto che forse proprio tutta la tappa salta