Cicloweb.it

Seb ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:15
il_panta ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:14
Seb ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:12 Ma la Polonia/CCC per chi tira?
Credo Bevin.
Che però si è ritirato 5 giorni fa

Sarà più riposato per il finale.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:14
Seb ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:12 Ma la Polonia/CCC per chi tira?
Credo Bevin.

In tal caso meglio avvisarli che si è ritirato 10gg fa

Niи ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:58 Sinceramente non so la genesi della regola non scritta. Chiaramente chi è in gruppo e pedala, se l'ha creata è perché evidentemente se il ciclismo professionistico diventa un tutti contro tutti dal km 0, un grande giro non lo finisce nessuno. Nel senso che le cadute intoppi meccanici accadono a tutti e se ogni volta che capita, parte un attacco, i corridori si sfinirebbero ad inseguirsi e magari verrebbe anche meno lo spettacolo in montagna se in una tappa di pianura una squadra arriva a 20 minuti. E il fatto che la caduta può capitare a tutti, fa abbastanza comodo a tutti avere questa salvaguardia.
Da quello che ho capito, in gruppo si incazzano parecchio se queste regole non scritte vengono infrante. Come anche ad esempio attaccare durante un rifornimento.

c'è da sempre e salvaguarda la meritocrazia in uno sport molto complicato per questo tipo di cose,

il confine molto sottile è nel definire fino a che punto è un deficit, fisico, tecnico di materiali o di guida e quando non lo è,

l'esempio è Kruijswijk al giro, in quel caso a parer mio si rientrava nei deficit di guida e rendeva assolutamente legittimo fregarsene,

ma nel caso specifico con gruppo che va tranquillo a 40 allora, in metà cadono e tu immediatamente dici ai tuoi di attaccare quello che ti ha blastato da inizio vuelta a me fa tristezza, poi certo è legittimo, non ci sono regole che lo vietano, ma a me personalmente vederlo fare fa tristezza e capisco quello che dice Magrini

poi boh se ad un appassionato di ciclismo piacerebbe vedere una vuelta stravolta e vinta da uno palesemente inferiore perchè ha approfittato di un accadimento simile non dico nulla, io preferisco la regola non scritta

È discesa fino all'ultimo km
Ce la fa

nime ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:17
Niи ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:58 Sinceramente non so la genesi della regola non scritta. Chiaramente chi è in gruppo e pedala, se l'ha creata è perché evidentemente se il ciclismo professionistico diventa un tutti contro tutti dal km 0, un grande giro non lo finisce nessuno. Nel senso che le cadute intoppi meccanici accadono a tutti e se ogni volta che capita, parte un attacco, i corridori si sfinirebbero ad inseguirsi e magari verrebbe anche meno lo spettacolo in montagna se in una tappa di pianura una squadra arriva a 20 minuti. E il fatto che la caduta può capitare a tutti, fa abbastanza comodo a tutti avere questa salvaguardia.
Da quello che ho capito, in gruppo si incazzano parecchio se queste regole non scritte vengono infrante. Come anche ad esempio attaccare durante un rifornimento.
c'è da sempre e salvaguarda la meritocrazia in uno sport molto complicato per questo tipo di cose,

il confine molto sottile è nel definire fino a che punto è un deficit, fisico, tecnico di materiali o di guida e quando non lo è,

l'esempio è Kruijswijk al giro, in quel caso a parer mio si rientrava nei deficit di guida e rendeva assolutamente legittimo fregarsene,

ma nel caso specifico con gruppo che va tranquillo a 40 allora, in metà cadono e tu immediatamente dici ai tuoi di attaccare quello che ti ha blastato da inizio vuelta a me fa tristezza, poi certo è legittimo, non ci sono regole che lo vietano, ma a me personalmente vederlo fare fa tristezza e capisco quello che dice Magrini

poi boh se ad un appassionato di ciclismo piacerebbe vedere una vuelta stravolta e vinta da uno palesemente inferiore perchè ha approfittato di un accadimento simile non dico nulla, io preferisco la regola non scritta

per tutto meno che per il termine blastato

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:20 È discesa fino all'ultimo km
Ce la fa

Pessima gestione della Bora

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:23
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:20 È discesa fino all'ultimo km
Ce la fa
Pessima gestione della Bora

E pessima regia anche

Bennet 2°, che corridore

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:24
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:23
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:20 È discesa fino all'ultimo km
Ce la fa
Pessima gestione della Bora
E pessima regia anche

Bennett comunque anche oggi aveva una grandissima gamba. La squadra l'ha supportato malissimo.

Bravo, bravo, bravo Cavagna

10 a Bennett
ma la loda va a Cavagna

Bravissimo, gran motore

Bennett prossimo anno fa sfracelli in quick step...
1 3 4 cavagna stybar gilbert

incendio in un condominio

Che motore il francesino, bella tappa, bell'arrivo e finalmente bella cornice per un arrivo di tappa.
Quick step che persi Gilbert e Viviani e..... fanno ancora più paura nel 2020 con tanti corridori in crescita (Cavagna, Hodeg, Evenepoel,Asgreen, Bennett ecc)

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:23
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:20 È discesa fino all'ultimo km
Ce la fa
Pessima gestione della Bora

Con questa mancata vittoria e con il 10° posto di Roglic, Bennett ha perso la maglia verde.

mdm52 ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:28 incendio in un condominio

Sarà partito un colpo dall'elicottero da guerra che hanno inquadrato.

Morellino ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:34 Che motore il francesino, bella tappa, bell'arrivo e finalmente bella cornice per un arrivo di tappa.
Quick step che persi Gilbert e Viviani e..... fanno ancora più paura nel 2020 con tanti corridori in crescita (Cavagna, Hodeg, Evenepoel,Asgreen, Bennett ecc)

Ma Bennett ancora non è ufficiale

Seriamente, questo è uno squadrone in grado di rigenerarsi di continuo. E' vero che ogni anno perde qualche big, ma è altrettanto chiaro ne ne prende altri e soprattutto riesce sempre a fare crescere benissimo i giovani di talento che prende.

Neutralizzato il buco di 3" dietro a Valverde

Niente penalità a Roglic e MAL per le scie?

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 18:03 Niente penalità a Roglic e MAL per le scie?

Non direi, non ho mai visto nessuno penalizzato per una scia dopo essere caduto

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:22
Lazzaro1 ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:18
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:15 Assolutamente in disaccordo con quello che dicono su ES. Gregorio parla di 'infamata'. Ma quale infamata? La corsa è corsa. Basta
che, tra l'altro, mi pare che il ciclismo sia l'unico sport dove se l'avversario ha un guasto meccanico e/o cade, sembra che gli altri debbano fermarsi ad aspettarlo (come se poi, guasti e cadute non fossero parte integrante di uno sport che si pratica su strada e con mezzo meccanico)
Si, pare che debba essere l'unico sport che deve adottare questo specifico atteggiamento e non ne ho ancora capito il motivo.

Nella F1 o nel MotoGP non mi pare si fermino tutti se il leader cade o ha un problema meccanico; nel calcio se il difensore scivola, l'attaccante avversario fa gol...E così via in tutti gli altri sport.

perché Nibali e Aru, puzzoni italiani, hanno attaccato Froome, inglese con classe, nel 2015 e nel 2017, mentre alzava la mano dicendo arimo. A parti invertite di sicuro* non sarebbe successo.

*stando a quello che si leggeva nei commenti di cycflingnews, inrng e altri posti ameni.

nime ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:17
Niи ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:58 Sinceramente non so la genesi della regola non scritta. Chiaramente chi è in gruppo e pedala, se l'ha creata è perché evidentemente se il ciclismo professionistico diventa un tutti contro tutti dal km 0, un grande giro non lo finisce nessuno. Nel senso che le cadute intoppi meccanici accadono a tutti e se ogni volta che capita, parte un attacco, i corridori si sfinirebbero ad inseguirsi e magari verrebbe anche meno lo spettacolo in montagna se in una tappa di pianura una squadra arriva a 20 minuti. E il fatto che la caduta può capitare a tutti, fa abbastanza comodo a tutti avere questa salvaguardia.
Da quello che ho capito, in gruppo si incazzano parecchio se queste regole non scritte vengono infrante. Come anche ad esempio attaccare durante un rifornimento.
c'è da sempre e salvaguarda la meritocrazia in uno sport molto complicato per questo tipo di cose,

il confine molto sottile è nel definire fino a che punto è un deficit, fisico, tecnico di materiali o di guida e quando non lo è,

l'esempio è Kruijswijk al giro, in quel caso a parer mio si rientrava nei deficit di guida e rendeva assolutamente legittimo fregarsene,

ma nel caso specifico con gruppo che va tranquillo a 40 allora, in metà cadono e tu immediatamente dici ai tuoi di attaccare quello che ti ha blastato da inizio vuelta a me fa tristezza, poi certo è legittimo, non ci sono regole che lo vietano, ma a me personalmente vederlo fare fa tristezza e capisco quello che dice Magrini

poi boh se ad un appassionato di ciclismo piacerebbe vedere una vuelta stravolta e vinta da uno palesemente inferiore perchè ha approfittato di un accadimento simile non dico nulla, io preferisco la regola non scritta

Considerazioni lecite. Ma più teoriche che pratiche.
Essendo infatti una regola non scritta, non definita, non concordata, inevitabilmente porta a polemiche ogni volta che viene applicata.
Perché questa volta si e quell'altra volta no, perché per tizio si e per caio no e perché la corsa era già lanciata e invece non era e chi più ne ha più ne metta.

Io che amo il ciclismo pedalato più di quello parlato sarei quindi per abolire del tutto questo fair play e lasciare la parola alla strada.

Ricordiamoci che Gaul perse un giro per una pipì e nessuno ne ha fatto un dramma

Un po' di dichiarazioni odierne http://www.cicloweb.it/2019/09/13/vuelt ... a-stupidi/

Come sempre o quasi, Tony Martin è il responsabile.

Seb ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 18:15
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 18:03 Niente penalità a Roglic e MAL per le scie?
Non direi, non ho mai visto nessuno penalizzato per una scia dopo essere caduto

Fosse stata una sarei d'accordo...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:19 Si, ho una postazione idale, spalle alla finestra, la mia collega-capa è in part time. Onestamente più che guardalra ascolto la cronaca lavorando e nei momenti clou guardo

io simile, tano basta che rispetto le scadenze e rispetto alle signore in ufficio ci metto un terzo del tempo a fare i lavori al pc ma non l'ho mai fatto vedere esplicitamente quindi produco nella media

oggi riposo per i jumbo... bennett kuss e gesink a 15 minuti...

Mario Rossi ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:42
galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:33 Trancheè tu che sei informatissimo, tra un caffè e l'altro mi puoi dire perché la Bora non tira più?
Ci sarebbe un tappa da far vincere al più forte uomo da classiche del nuovo millenio (che non è MVDP ).
Bennett è finito per terra?
Va bene anche me lo dice qualcun'altro di quelli che guardano la tv invece di far crescere il PIL della nazione
Quanto ti amo Galliano. Ti giuro il tuo sadismo è ossigeno per me. Non ti preoccupare se sarai blastato. Tu stai elargendo a noi il Vangelo. Ricorda che anche Gesù fu perseguitato.

Mario ti giuro che mi permetto di scherzare con tutti qui dentro, non mi passa nemmeno per la testa di fare il moralizzatore.
Credo che tranchee abbia capito perfettamente lo scherzo

Slegar ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:34
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:23
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:20 È discesa fino all'ultimo km
Ce la fa
Pessima gestione della Bora
Con questa mancata vittoria e con il 10° posto di Roglic, Bennett ha perso la maglia verde.

Sei sicuro?
Se Bennett vince tappa e traguardo intermedio a Madrid, arriva alla pari con Roglic.
Pensavo che in questa situazione avesse la meglio chi ha vinto più tappe, non chi è piazzato meglio in CG.
Però non ho il regolamento della Vuelta.

mdm52 ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:26 10 a Bennett
ma la loda va a Cavagna

Cavagna ha strameritato, sono contento per lui.
Tre giorni fa ha lavorato come un matto e nonostante ciò è arrivato terzo davanti a Teuns.
Molto bravo anche Bennett che ha perso due tappe per superficialità della Bora e perché i Deuceninck sanno muoversi alla grande. Però è un bel corridore per essere un velocista.
Non sono preoccupato per il quarto posto di Philippe che mi è parso in controllo nel rettilineo finale.
Ormai lo conosco come le mie tasche (e come Fabio Aru) e sono sicuro che se ci fosse stata in palio la vittoria se la sarebbe giocata alla pari con Bennett, partendo lungo.
Con davanti Cavagna ormai irraggiungibile si è limitato al compitino.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 20:11

La prima immagine, quella della corsa lanciata, mi pare un po' pretestuosa, nel senso che quel tipo di posizionamento si trova anche quando il ritmo del gruppone è standard.

Sulle scia dietro ammiraglia effettivamente sono state un po' esagerate ma succede abbastanza spesso quando non fanno il barrage.

kokkelkoren ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 18:30 Ricordiamoci che Gaul perse un giro per una pipì e nessuno ne ha fatto un dramma

Beh, non proprio, lui se n'è ricordato fino alla morte e comunque allora erano altri tempi e dopo alcuni anni divenne anche moneta corrente anche comprare le corse (quest'ultima è una fonte interna alle corse, perché a una mia rimostranza sul fatto che tizio era un grande acquirente, mi rispose che "ai miei tempi lo facevano in molti".

galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:33 Trancheè tu che sei informatissimo, tra un caffè e l'altro mi puoi dire perché la Bora non tira più?
Ci sarebbe un tappa da far vincere al più forte uomo da classiche del nuovo millenio (che non è MVDP ).
Bennett è finito per terra?

Scusa, conosco poco Bennet (se ti riferisci a lui), ma ho sempre sentito dire che è un velocista non un uomo da classiche.

galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 20:10
Slegar ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:34
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:23

Pessima gestione della Bora
Con questa mancata vittoria e con il 10° posto di Roglic, Bennett ha perso la maglia verde.
Sei sicuro?
Se Bennett vince tappa e traguardo intermedio a Madrid, arriva alla pari con Roglic.
Pensavo che in questa situazione avesse la meglio chi ha vinto più tappe, non chi è piazzato meglio in CG.
Però non ho il regolamento della Vuelta.

Se Roglic oggi si piazza nei quindici, evento molto probabile, la classifica a punti è sua.

lemond ha scritto: ↑sabato 14 settembre 2019, 9:28
galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:33 Trancheè tu che sei informatissimo, tra un caffè e l'altro mi puoi dire perché la Bora non tira più?
Ci sarebbe un tappa da far vincere al più forte uomo da classiche del nuovo millenio (che non è MVDP ).
Bennett è finito per terra?
Scusa, conosco poco Bennet (se ti riferisci a lui), ma ho sempre sentito dire che è un velocista non un uomo da classiche.

Si riferiva a Gilbert

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 14 settembre 2019, 11:32
lemond ha scritto: ↑sabato 14 settembre 2019, 9:28
galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:33 Trancheè tu che sei informatissimo, tra un caffè e l'altro mi puoi dire perché la Bora non tira più?
Ci sarebbe un tappa da far vincere al più forte uomo da classiche del nuovo millenio (che non è MVDP ).
Bennett è finito per terra?
Scusa, conosco poco Bennet (se ti riferisci a lui), ma ho sempre sentito dire che è un velocista non un uomo da classiche.
Si riferiva a Gilbert

Grazie al momento è vero, però spero che al re delle classiche di questo millennio, si sostituisca il Kaiser fra breve.

Mentre sono a scrivere avevo pensato di risponderti in altra parte per congratularmi che uno che presumo giovane eccepisca sull'uso di un termine "giovanilese", uno dei tanti prestiti dall'americano che imperano qui da noi e che solo il tempo ci dirà se sarà stato effimero o no. Volevo anche aggiungere che c'è comunque di peggio, per me, vale a dire l'uso continuo di certe parole che fa perdere significato a ogni idea, anche originale. E mi riferisco in particolare a un certo tipo di turpiloquio e a un caso personale: "problema" in ogni accezione!

lemond ha scritto: ↑sabato 14 settembre 2019, 12:51
nikybo85 ha scritto: ↑sabato 14 settembre 2019, 11:32
lemond ha scritto: ↑sabato 14 settembre 2019, 9:28

Scusa, conosco poco Bennet (se ti riferisci a lui), ma ho sempre sentito dire che è un velocista non un uomo da classiche.
Si riferiva a Gilbert
Grazie al momento è vero, però spero che al re delle classiche di questo millennio, si sostituisca il Kaiser fra breve. Mentre sono a scrivere avevo pensato di risponderti in altra parte per congratularmi che uno che presumo giovane eccepisca sull'uso di un termine "giovanilese", uno dei tanti prestiti dall'americano che imperano qui da noi e che solo il tempo ci dirà se sarà stato effimero o no. Volevo anche aggiungere che c'è comunque di peggio, per me, vale a dire l'uso continuo di certe parole che fa perdere significato a ogni idea, anche originale. E mi riferisco in particolare a un certo tipo di turpiloquio e a un caso personale: "problema" in ogni accezione!

Sulla lingua andremmo troppo OT...

La difficoltà nel "battere" Gilbert sarà soprattutto sula varietà di corse vinte dal belga. Ma ha le carte in regola per farlo. Solo il Lombardia potrebbe essergli veramente precluso.

Mi sono ricordato che è il 3d di una tappa della Vuelta...doppio OT

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