Re: Tadej Pogacar 2024
Inviato: sabato 13 luglio 2024, 17:58
Rischia di fare la più grande annata di sempre
non ho ancora visto i dati, secondo me sono ottimi ma non straordinari. Non è detto che su tutte le salite ci sia lo stesso risultato, peròPantani the best ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:03 Quesito impossibile proprio perché gli avversari rendono impossibile addentrarsi in questo paragone, ma a pura sensazione questo Pogacar visto sin qui vale quello ammirato al Giro, è inferiore o sembra addirittura manifestare una condizione superiore?
Anche secondo me saranno "solo" ottimi. Penso lo scorso anno andassero più forte (al Tour), ho avuto questa impressione oggi.herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:35non ho ancora visto i dati, secondo me sono ottimi ma non straordinari. Non è detto che su tutte le salite ci sia lo stesso risultato, peròPantani the best ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:03 Quesito impossibile proprio perché gli avversari rendono impossibile addentrarsi in questo paragone, ma a pura sensazione questo Pogacar visto sin qui vale quello ammirato al Giro, è inferiore o sembra addirittura manifestare una condizione superiore?
Per lui dopo il Giro l'ultima settimana è ancora una incognita.
https://x.com/WattsinCycling/status/181 ... GacOg&s=19herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:35non ho ancora visto i dati, secondo me sono ottimi ma non straordinari. Non è detto che su tutte le salite ci sia lo stesso risultato, peròPantani the best ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:03 Quesito impossibile proprio perché gli avversari rendono impossibile addentrarsi in questo paragone, ma a pura sensazione questo Pogacar visto sin qui vale quello ammirato al Giro, è inferiore o sembra addirittura manifestare una condizione superiore?
Per lui dopo il Giro l'ultima settimana è ancora una incognita.
Non é finito per niente perché Vingegaard quando molla perde 30/40 secondi.jan80 ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 20:00 Comunque il Tour non è ancora finito,oggi ha dato una bella botta e Vingegaard non è chiaramente quello del 2023,ma occhio che i conti si fanno alla fine.
Il danese è certamente meno spettacolare ma io lo ritengo più forte in ogni caso in salita e nelle tappe molto dure e calde,che poi lo sloveno sia meglio come ciclista non ci piove
Stanno rivoluzionando tutti i record di scalata perlomeno di questo millennio. Con 300m in più oggi Pogacar ha dato virtualmente circa 3 minuti al duo Nibali-Peraud 2014, al netto che Nibali in quel Tour, dopo LPDB, in salita fatta eccezione per l'ultima tappa di montagna ad Hautacam dove volle mettere il sigillo decise di controllare la corsa, comunque sono sempre 3 minuti, e quell'anno non è che Nibali e Peraud salirono piano.Walter_White ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:54https://x.com/WattsinCycling/status/181 ... GacOg&s=19herbie ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:35non ho ancora visto i dati, secondo me sono ottimi ma non straordinari. Non è detto che su tutte le salite ci sia lo stesso risultato, peròPantani the best ha scritto: ↑sabato 13 luglio 2024, 18:03 Quesito impossibile proprio perché gli avversari rendono impossibile addentrarsi in questo paragone, ma a pura sensazione questo Pogacar visto sin qui vale quello ammirato al Giro, è inferiore o sembra addirittura manifestare una condizione superiore?
Per lui dopo il Giro l'ultima settimana è ancora una incognita.
Si infatti Pogacar ha dato 1 e 30 agli umani in 1 km di salita vera e 3 al 5% meglio.Pantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 2:42 Rivisti in questo video gli ultimi 5km. Disumano Pogacar, non è Vingegaard a non essere all'altezza, anzi, senza il rivale parleremmo di una sua scalata d'autore, ma è l'altro che è totalmente illegale in questo 2024, lo scorso anno anche tra Caueterets e le successive tappe fino alla cronometro non andava così forte in salita. Qui su Pla d'Adet dopo lo scatto ha fatto una progressione costante micidiale fino in cima, l'unico momento dove Vingegaard gli stava rosicchiando qualcosa è stato quando lo sloveno in giallo ha raggiunto A.Yates e si è messo a ruota per un centinaio di metri a rifiatare, con quel ritmo altri 200/300m e Vingegaard sarebbe tornato sotto.
Poi ho letto che Pogacar la maggiore differenza l'ha fatta nell'ultimo chilometro dove ha guadagnato 14 secondi al danese nel tratto di falsopiano, ecco l'ultimo chilometro era in salita non dura come il tratto centrale ma sempre salita vera è, il tratto di falsopiano era prima dell'ultimo km. Riguardate le immagini e si vede proprio visivamente la differenza di velocità che aveva Pogacar rispetto a Vingegaard e Remco negli ultimi 300m con telecamere fisse. Ma forse la cosa più impressionante è vedere la freschezza del viso di Pogacar mentre veniva inquadrato frontalmente durante il massimo sforzo attorno ai -3km.
https://firstcycling.com/race.php?r=13&y=2024&e=14HOTDOG ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 6:51 in sostanza:
-Pogacar è nella migliore stagione di sempre ed è anche normale visto che ha 25 anni dunque nel pieno della maturità agonistica, detto ciò quello delle prime due settimane del Tour 2023 non era tanto diverso da questo nel senso che a Puy de Dome non andava più piano rispetto a ieri
-Vingegaard va più piano rispetto a un anno fa e anche questo è normale, altrimenti passerebbe il messaggio per cui è inutile disputare il Delfinato o il Giro di Svizzera e la cosa migliore per preparare il Tour è quella di non correre più da aprile a luglio
-Evenepoel anche se ieri è calato molto negli ultimi km va fortissimo e anche questo ci sta, non dimentichiamo che la prestazione più vicina a quelle di Pogacar e Vingegaard negli ultimi anni l'ha realizzata lui a Les Praeres alla Vuelta 2022
-il resto del mondo dunque da Rodriguez e Ciccone si è comunque leggermente avvicinato, anche se il divario da Pogacar resta enorme
Il resto del mondo prende 20" a km come Dani Martinez e Tiberi al giro sul grappabarrylyndon ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 7:04https://firstcycling.com/race.php?r=13&y=2024&e=14HOTDOG ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 6:51 in sostanza:
-Pogacar è nella migliore stagione di sempre ed è anche normale visto che ha 25 anni dunque nel pieno della maturità agonistica, detto ciò quello delle prime due settimane del Tour 2023 non era tanto diverso da questo nel senso che a Puy de Dome non andava più piano rispetto a ieri
-Vingegaard va più piano rispetto a un anno fa e anche questo è normale, altrimenti passerebbe il messaggio per cui è inutile disputare il Delfinato o il Giro di Svizzera e la cosa migliore per preparare il Tour è quella di non correre più da aprile a luglio
-Evenepoel anche se ieri è calato molto negli ultimi km va fortissimo e anche questo ci sta, non dimentichiamo che la prestazione più vicina a quelle di Pogacar e Vingegaard negli ultimi anni l'ha realizzata lui a Les Praeres alla Vuelta 2022
-il resto del mondo dunque da Rodriguez e Ciccone si è comunque leggermente avvicinato, anche se il divario da Pogacar resta enorme
Il resto del mondo e' rimasto piu' o meno dov'era al Giro.
Al Giro in 14 tappe ci sono stati 3 arrivi in salita, due crono,70 km abbondanti, una tappa mossa e una tappa con gli sterrati.
Ad oggi al Tour, una tappa di montagna, un tappa di montagna con arrivo in salita,25 km di crono un tappa mossa e uno con gli sterrati.
Chiaramente al Giro Pogy ha gestito di piu'. ma siamo li'..il resto del mondo gli e' ancora molto lontano.
A 25 anni non aveva mica vinto ancora 34 tappe al Tour.
Ma credo che la classifica riportata sia in assoluto, non a 25 anni.Pantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:04A 25 anni non aveva mica vinto ancora 34 tappe al Tour.
La classifica e' assoluta, l'eta l'ho aggiunta io per enfatizzare la velocità con cui ha fatto il recordPantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:04A 25 anni non aveva mica vinto ancora 34 tappe al Tour.
Infatti fa impressione. Tutti bei nomi comunqueWalter_White ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:10La classifica e' assoluta, l'eta l'ho aggiunta io per enfatizzare la velocità con cui ha fatto il recordPantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:04A 25 anni non aveva mica vinto ancora 34 tappe al Tour.
Ah ok. Ma in tale classifica vengono comprese anche cronoscalate o similari?Walter_White ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:10La classifica e' assoluta, l'eta l'ho aggiunta io per enfatizzare la velocità con cui ha fatto il recordPantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:04A 25 anni non aveva mica vinto ancora 34 tappe al Tour.
Si, c'è la postilla a lato. Avrei dubbi sulla classificazione della Planche 2022 come alta montagna...ma in ogni caso avrebbe eguagliato EddyPantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:20Ah ok. Ma in tale classifica vengono comprese anche cronoscalate o similari?Walter_White ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:10La classifica e' assoluta, l'eta l'ho aggiunta io per enfatizzare la velocità con cui ha fatto il recordPantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:04
A 25 anni non aveva mica vinto ancora 34 tappe al Tour.
Quindi allora sicuramente Armstrong è pari a Pogacar.Walter_White ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:25Si, c'è la postilla a lato. Avrei dubbi sulla classificazione della Planche 2022 come alta montagna...ma in ogni caso avrebbe eguagliato EddyPantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:20Ah ok. Ma in tale classifica vengono comprese anche cronoscalate o similari?Walter_White ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 13:10
La classifica e' assoluta, l'eta l'ho aggiunta io per enfatizzare la velocità con cui ha fatto il record
Pantani aveva 8.5 w/kg. 6.75 li generava quando rallentava per aspettare un gregario o un compagno di fuga.Pantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:03 Ieri Pogacar sulla salita finale ha espresso una potenza media in watt di 6.75 su una salita percorsa in poco meno di mezz'ora. Secondo alcuni la più grande performance in salita almeno di questo millennio.
8,5 w/kg? Ahahahahamoilciclismo ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:07Pantani aveva 8.5 kW/kg. 6.75 li generava quando rallentava per aspettare un gregario o un compagno di fuga.Pantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:03 Ieri Pogacar sulla salita finale ha espresso una potenza media in watt di 6.75 su una salita percorsa in poco meno di mezz'ora. Secondo alcuni la più grande performance in salita almeno di questo millennio.
Fai anche 9.5 chilowatt.amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:07Pantani aveva 8.5 kW/kg. 6.75 li generava quando rallentava per aspettare un gregario o un compagno di fuga.Pantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:03 Ieri Pogacar sulla salita finale ha espresso una potenza media in watt di 6.75 su una salita percorsa in poco meno di mezz'ora. Secondo alcuni la più grande performance in salita almeno di questo millennio.
Va detto che Armstrong nel 2001 fece la salita di Pla d'Adet due minuti più lentamente di Pogacar con 300m in meno. Vero che la tappa fu molto più selettiva causa attacco di Ullrich nella terz'ultima salita del Pereysourde, però...
Ti sbagli, ne aveva 8,506 (misura effettuata con l'alabarda spaziale di Goldrake nel Tour 1996).amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:07Pantani aveva 8.5 w/kg. 6.75 li generava quando rallentava per aspettare un gregario o un compagno di fuga.
siamo alle solite....si può confrontare la VAM di una salita di 7 chilometri, una di 13 e una di 20?
10, 13 e 15 in realtà.herbie ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:57siamo alle solite....si può confrontare la VAM di una salita di 7 chilometri, una di 13 e una di 20?
Evidentemente no. Anche perchè dipende da quello che c'è prima...
Ieri Vingegaard sottotono e Pogacar "normale". Sono arrivati a un minuto e mezzo quindici corridori.
Se fanno i primi km a tutta per lanciare vingegaard e poi vingegaard parte senza voltarsi e tira dritto fino all'arrivo va più vicino ai 40 che ai 43.Pino_82 ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 15:00 Si, l'ho scritto sopra su dieci minuti in più in salita
Che oggi facciano 40 minuti non lo credo, se Marco ha fatto 43 minuti (1730 di vam su quasi 16km) ed è partito presto, anche se nn era il migliore pirata (quello delle due Alpe e di Courchevel per intenderci) è già molto che fanno 42 minuti, più probabile pareggiano quel tempo, manciate di secondi in più o meno
i primi sette chilometri della salita di ieri sono più duri di Verbier.frcre ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 15:0510, 13 e 15 in realtà.herbie ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:57siamo alle solite....si può confrontare la VAM di una salita di 7 chilometri, una di 13 e una di 20?
Evidentemente no. Anche perchè dipende da quello che c'è prima...
Ieri Vingegaard sottotono e Pogacar "normale". Sono arrivati a un minuto e mezzo quindici corridori.
Poi verbier salita perfetta da vam 8/9% costante.
Quella di ieri non proprio l'ideale aveva pure tratti in contro pendenza.
Infatti ha molta più valenza un confronto tra tempi di scalate e se confrontate a quelle passate ci si accorge che ieri Pogacar è andato su come un Frecciarossa altro che "normale" e che anche la performance di Vingegaard è stata tutta tranne che sottotono.herbie ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:57siamo alle solite....si può confrontare la VAM di una salita di 7 chilometri, una di 13 e una di 20?
Evidentemente no. Anche perchè dipende da quello che c'è prima...
Ieri Vingegaard sottotono e Pogacar "normale". Sono arrivati a un minuto e mezzo quindici corridori.
fai la tara a salita e bicicletta. Sono stati sui loro livelli normali, Vingegaard un po' sottotono.Pantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 15:08Infatti ha molta più valenza un confronto tra tempi di scalate e se confrontate a quelle passate ci si accorge che ieri Pogacar è andato su come un Frecciarossa altro che "normale" e che anche la performance di Vingegaard è stata tutta tranne che sottotono.herbie ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:57siamo alle solite....si può confrontare la VAM di una salita di 7 chilometri, una di 13 e una di 20?
Evidentemente no. Anche perchè dipende da quello che c'è prima...
Ieri Vingegaard sottotono e Pogacar "normale". Sono arrivati a un minuto e mezzo quindici corridori.
Le pendenze ideali per fare vam record sono quelle intorno all'8-9% non a caso tutti i record sono su pendenze di quel tipo.herbie ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 15:07i primi sette chilometri della salita di ieri sono più duri di Verbier.frcre ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 15:0510, 13 e 15 in realtà.herbie ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:57
siamo alle solite....si può confrontare la VAM di una salita di 7 chilometri, una di 13 e una di 20?
Evidentemente no. Anche perchè dipende da quello che c'è prima...
Ieri Vingegaard sottotono e Pogacar "normale". Sono arrivati a un minuto e mezzo quindici corridori.
Poi verbier salita perfetta da vam 8/9% costante.
Quella di ieri non proprio l'ideale aveva pure tratti in contro pendenza.
Un chilo di differenza di bici è una enormità. Oltre alla scorrevolezza. Oggi la bici ha una inerzia mai vista.
ma va.Pantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 15:11 Disumano;
Pla d'Adet
2024:10,6 km@8,1%---27:52---average speed 22.82 km/h(Tadej Pogacar)-RECORD
2014:10,3 km@8,3%---30:32---average speed 20.24 km/h(Nibali-Peraud)
---31:50---average speed 19.41 km/h(Rafal Majka)
2005:10,3 km@8,3%---30:34---average speed 20.22 km/h(Basso-Armstrong)
---30:58---average speed 19.96 km/h(Rasmussen-Mancebo)
---31:58---average speed 19.33 km/h(Jan Ullrich)
---31:59---average speed 19.32 km/h(Alexander Vinokourov)
---32:20---average speed 19.11 km/h(Levi Leipheimer)
---32:40---average speed 18.92 km/h(Christophe Moreau)
---33:00---average speed 18.73 km/h(George Hincapie)
2001:10,3 km@8,3%---29:48---average speed 20.74 km/h(Lance Armstrong)
---30:48---average speed 20.06 km/h(Jan Ullrich)
---31:34---average speed 19.58 km/h(Beloki-Heras)
---32:40---average speed 18.92 km/h(Igor Gonzalez De Galdeano)
---33:03---average speed 18.70 km/h(Marcos Serrano)
---33:13---average speed 18.61 km/h(Inigo Chaureau)
---33:31---average speed 18.44 km/h(Stefano Garzelli)
---33:50---average speed 18.27 km/h(Andrei Kivilev)
1993:10,3 km@8,3%---29:35---average speed 20.89 km/h(Jaskula-Rominger)
---29:38---average speed 20.85 km/h(Miguel Indurain)
---30:00---average speed 20.60 km/h(Stephen Roche)
---30:41---average speed 20.14 km/h(Robert Millar)
---30:43---average speed 20.12 km/h(Hampsten-Mejia)
---31:10---average speed 19.83 km/h(Virenque-Unzaga-Chiappucci)
1982:10,4 km@8,3%---33:13---average speed 18.79 km/h(Beat Breu)
---33:48---average speed 18.46 km/h(Robert Alban)
---33:53---average speed 18.42 km/h(Alberto Fernandez)
---34:04---average speed 18.32 km/h(Bernard Vallet)
---34:05---average speed 18.31 km/h(Raymond Martin)
---34:06---average speed 18.30 km/h(Bernard Hinault)
---34:12---average speed 18.25 km/h(Joop Zoetemelk)
1981:10,4 km@8,3%---33:40---average speed 18.53 km/h(Lucien Van Impe)
---34:04---average speed 18.32 km/h(Sven-ake Nilsson)
---34:07---average speed 18.29 km/h(Hinault-Anderson)
---34:28---average speed 18.10 km/h(Jos De Schoenmaecker)
---34:33---average speed 18.06 km/h(Alberto Fernandez)
---34:33---average speed 18.06 km/h(Alban-Martin)
---34:43---average speed 17.97 km/h(Lucien Didier)
1978:10,4 km@8,3%---33:29---average speed 18.64 km/h(Mariano Martinez)
---33:34---average speed 18.59 km/h(Bernard Hinault)
---33:34---average speed 18.59 km/h(Michel Pollentier)
---33:48---average speed 18.46 km/h(Joop Zoetemelk)
---34:57---average speed 17.85 km/h(Joaquim Agostinho)
---34:58---average speed 17.85 km/h(Hennie Kuiper)
---35:50---average speed 17.41 km/h(Christian Seznec)
1974:10,4 km@8,3%---33:20---average speed 18.72 km/h(Raymond Poulidor)
---34:01---average speed 18.34 km/h(Vicente Lopez-Carril)
---34:22---average speed 18.16 km/h(Michel Pollentier)
---34:37---average speed 18.03 km/h(Alain Santy)
---35:09---average speed 17.75 km/h(Eddy Merckx)
---35:25---average speed 17.62 km/h(Wladimiro Panizza)
---35:54---average speed 17.38 km/h(Roger Pingeon)
mah. Dipende dalla quota, più che altro, le pendenze forti aiutano sempre la VAM, se sono regolari.frcre ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 15:13Le pendenze ideali per fare vam record sono quelle intorno all'8-9% non a caso tutti i record sono su pendenze di quel tipo.
E non sul Mortirolo, l'angliru o lo zoncolan
Io non ho messo in mezzo Pantani, sto facendo il paragone tra performance in salita in questo millennio. Biciclette più leggere quanto vuoi ma parliamo di due minuti dati al migliore Armstrong versione 2001.herbie ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 15:09fai la tara a salita e bicicletta. Sono stati sui loro livelli normali, Vingegaard un po' sottotono.Pantani the best ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 15:08Infatti ha molta più valenza un confronto tra tempi di scalate e se confrontate a quelle passate ci si accorge che ieri Pogacar è andato su come un Frecciarossa altro che "normale" e che anche la performance di Vingegaard è stata tutta tranne che sottotono.herbie ha scritto: ↑domenica 14 luglio 2024, 14:57
siamo alle solite....si può confrontare la VAM di una salita di 7 chilometri, una di 13 e una di 20?
Evidentemente no. Anche perchè dipende da quello che c'è prima...
Ieri Vingegaard sottotono e Pogacar "normale". Sono arrivati a un minuto e mezzo quindici corridori.
A meno di pensare che pure altri quindici corridori sono dei fenomeni stratosferici, sono arrivati in un minuto e mezzo.
Il confronto va fatto con chi è direttamente al confronto.
Pantani fu stratosferico a Montecampione, il decimo non so a quanti minuti arrivò...forse sette o otto...il decimo.