Cicloweb.it

Non ho letto l'edizione odierna della gazzetta ma ho sentito che c'è la possibilità Carapaz, qualcuno gentilmente può riassumermi la questione? Ci sono possibilità concrete?

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 20:43
il_panta ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 14:56
Il Complottista ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 14:53 Italiani che partono con l'ambizione di stare nella Top Dieci ci sono al via ?
Oltre a Nibali potrebbe provarci Masnada, altri non ne vedo.
Ulissi ?

Penso voglia fare classifica, ma ha corso troppo secondo me.

nino58 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 20:38
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 20:30 Comunque start list miserina, inutile far finta diversamente.
Del resto quest'anno, con questo calendario era difficile fare meglio; se gli altri anni ad esempio saltare il Tour per fare al massimo Giro e Vuelta era una scelta legittima che qualche big faceva, quest'anno aveva poco senso.
Ho comunque controllato la partecipazione relativa ai GT nell'ultimo decennio.
Come data base ho preso quello di Procycling, che classifica anche le corse sulla base delle posizioni che hanno nella loro classifica i partecipanti.
Criterio ampiamente opinabile, ma con il pregio di essere oggettivo.
Dunque:
2010: Tour 1599, Vuelta 1123, Giro 870
2011: T 1659 V 947 G 902
2012: T 1721 V 924 G 918
2013: T 1639 V 1128 G 963
2014: T 1612 V 1175 G 921
2015; T 1812 V 1115 G 864
2016: T 1705 V 1044 G 837
2017: T 1764 V 878 G 795
2018: T 1702 V 1010 G 833
2019: T 1704 G 848 V 794
Medie decennali : Tour 1692, Vuelta 1014, Giro 875. Il Tour 2020 vale 1685, in piena linea, il Giro ancora non c'è
Ripeto, sono dati opinabili, ma rapportati su dieci anni sono significativi. Da notare come il livello di partecipazione sia piuttosto standard per Tour e Giro, un po' più variabile per la Vuelta.
Fosse la classifica ATP ci potrebbe stare come criterio.
Ma nel ciclismo ci sono gregari a punti scarsissimi senza i quali i GT non li vinci.
Per me è no.
E comunque se sarà stato meglio il Tour, il Giro o la Vuelta lo giudicheremo dopo.

Più divertente non vuol dire migliore. Ci sono dei Lecce-Verona che sono più divertenti di una finale di CL.
Il livello però è diverso.
E quasi 140 punti in media meno della Vuelta il loro significato lo hanno.
Poi se vuoi dire che al Giro ci sono i gregari migliori, mah...

Il fatto è che il Giro è penalizzato dal calendario: chi lo fa rischia di pregiudicare il Tour, la Vuelta invece è un esame di riparazione che fanno in tanti. Anche perché sennò tanti corridori chiuderebbero praticamente la stagione troppo presto.

pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 19:38 ma quando ufficializza la lista dei corridori la ineos ?

ineos fanno i preziosi e fenomeni, vogliono essere sempre gli ultimi ad annunciare le loro line-ups per i GT, fateci caso..

il_panta ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 21:04
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 20:43
il_panta ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 14:56
Oltre a Nibali potrebbe provarci Masnada, altri non ne vedo.
Ulissi ?
Penso voglia fare classifica, ma ha corso troppo secondo me.

Ulissi classifica?? ma da che pianeta arrivate?

pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 1:16
ConteGazza ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 0:31 ciao a tutti
il podio del Giro è Nibali, Thomas e Kruijswijk (non so in che ordine, ovviamente spererei questo) al netto di cadute e che facciano tutte le tappe così come sono disegnate (intendo senza stravolgere soprattutto le tappe con Stelvio e Agnello causa maltempo). Se le fanno vedo Majka meglio di Yates e Fuglsang (e vedrete che alla fine Vlasov potrebbe andar meglio di Jakob sulle tre settimane) per i piazzamenti a ridosso del podio. Poi Kelderman (o Oomen) e Zakarin [se fa classifica o viene per vincere una tappa con arrivo in salita e non in discesa ]
non è un giro per giovani

Sembra il campionato di serie A.

ConteGazza ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 21:53
il_panta ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 21:04
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 20:43
Ulissi ?
Penso voglia fare classifica, ma ha corso troppo secondo me.
Ulissi classifica?? ma da che pianeta arrivate?

Avevo letto delle dichiarazioni che ora non ritrovo, non me lo sono inventato io.

Scelte coraggiose per la Bardiani, lasciati a casa i nuovi acquisti Pelucchi, Benfatto e Filosi, a Senni cosa sta capitando?

ConteGazza ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 21:53
il_panta ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 21:04
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 20:43
Ulissi ?
Penso voglia fare classifica, ma ha corso troppo secondo me.
Ulissi classifica?? ma da che pianeta arrivate?

E' giusto che una volta ci provi. Andrà male, probabilmente ma non vedo perché non si possa tentare. In realtà, avrebbe dovuto essere l'anno scorso ma poi la conquista della maglia rosa da parte di Valerio Conti scombinò i piani.

Questo è quello che mi ha detto Saronni a febbraio. Mi pare che, nonostante il lockdown, Beppe sia rimasto fedele al suo proposito originale.

oronzo2 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 22:02
ConteGazza ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 21:53
il_panta ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 21:04
Penso voglia fare classifica, ma ha corso troppo secondo me.
Ulissi classifica?? ma da che pianeta arrivate?
E' giusto che una volta ci provi. Andrà male, probabilmente ma non vedo perché non si possa tentare. In realtà, avrebbe dovuto essere l'anno scorso ma poi la conquista della maglia rosa da parte di Valerio Conti scombinò i piani.

Questo è quello che mi ha detto Saronni a febbraio. Mi pare che, nonostante il lockdown, Beppe sia rimasto fedele al suo proposito originale.

Ecco, forse non avevo letto delle dichiarazioni ma un tuo messaggio. Avevi già scritto questa cosa tempo fa! Indirettamente quindi sono dichiarazioni di Saronni. Io comunque penso che questo tentativo naufragherà e che la top 10 rimanga solo un sogno. Meglio provare a puntare a una tappa e magari alla maglia rosa alla seconda tappa.

Ma alla fine Pozzovivo lo fa il Giro?

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 23:06 Ma alla fine Pozzovivo lo fa il Giro?

in diretta instagram ieri sera da Lello Ferrara ha detto di sì

oronzo2 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 22:02
ConteGazza ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 21:53
il_panta ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 21:04
Penso voglia fare classifica, ma ha corso troppo secondo me.
Ulissi classifica?? ma da che pianeta arrivate?
E' giusto che una volta ci provi. Andrà male, probabilmente ma non vedo perché non si possa tentare. In realtà, avrebbe dovuto essere l'anno scorso ma poi la conquista della maglia rosa da parte di Valerio Conti scombinò i piani.

Questo è quello che mi ha detto Saronni a febbraio. Mi pare che, nonostante il lockdown, Beppe sia rimasto fedele al suo proposito originale.

dal ritiro della nazionale ha detto che va al Giro per vincere una tappa

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 21:54
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 1:16
ConteGazza ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 0:31 ciao a tutti
il podio del Giro è Nibali, Thomas e Kruijswijk (non so in che ordine, ovviamente spererei questo) al netto di cadute e che facciano tutte le tappe così come sono disegnate (intendo senza stravolgere soprattutto le tappe con Stelvio e Agnello causa maltempo). Se le fanno vedo Majka meglio di Yates e Fuglsang (e vedrete che alla fine Vlasov potrebbe andar meglio di Jakob sulle tre settimane) per i piazzamenti a ridosso del podio. Poi Kelderman (o Oomen) e Zakarin [se fa classifica o viene per vincere una tappa con arrivo in salita e non in discesa ]
non è un giro per giovani
Sembra il campionato di serie A.

calcio? anche no grazie

Fino a quando hanno tempo le squadre per modificare le selezioni? Non vorrei che fra le notizie che arrivano dall’Olanda e la situazione in altri paesi europei ci fosse qualche sorpresa in startlist... magari qualcuno potrebbe fare 2 conti e pensare che realisticamente la stagione si chiuderà con il giro

torcia86 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 23:30 Fino a quando hanno tempo le squadre per modificare le selezioni? Non vorrei che fra le notizie che arrivano dall’Olanda e la situazione in altri paesi europei ci fosse qualche sorpresa in startlist... magari qualcuno potrebbe fare 2 conti e pensare che realisticamente la stagione si chiuderà con il giro

ottima considerazione. Secondo me entro oggi (Mercoledì) perchè domani (Giovedì) c'è la presentazione delle squadre e perchè penso che oggi debbano fare il secondo tampone

torcia86 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 23:30 Fino a quando hanno tempo le squadre per modificare le selezioni? Non vorrei che fra le notizie che arrivano dall’Olanda e la situazione in altri paesi europei ci fosse qualche sorpresa in startlist... magari qualcuno potrebbe fare 2 conti e pensare che realisticamente la stagione si chiuderà con il giro

L'ho pensato anch'io. Non sono troppo informato a riguardo ma temo che non sia più possibile dato che chi si trova adesso in Olanda-Belgio o in altri paesi debba sottoporsi a tampone all'arrivo e non so se tempisticamente si riesca a fare il tutto, oltre al fatto che quasi tutte le squadre hanno già annunciato la loro selezione. Temo che di sorprese forfait dal nord in favore del giro non ce ne siano, con Carapaz unica possibile novità a livello di startlist.

per chi arriva da Belgio e Olanda non e' previsto nessun tampone.
Questo secondo il dpcm.
Le procedure concordate tra organizzazione e Ministero della Sanita' non le so, invece...

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 7:52 per chi arriva da Belgio e Olanda non e' previsto nessun tampone.
Questo secondo il dpcm.
Le procedure concordate tra organizzazione e Ministero della Sanita' non le so, invece...

Ecco, grazie, avevo preannunciato di non essere ferrato sull'argomento. In ogni caso la vedo difficile per qualche possibile "travaso"

edobs ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 8:01
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 7:52 per chi arriva da Belgio e Olanda non e' previsto nessun tampone.
Questo secondo il dpcm.
Le procedure concordate tra organizzazione e Ministero della Sanita' non le so, invece...
Ecco, grazie, avevo preannunciato di non essere ferrato sull'argomento. In ogni caso la vedo difficile per qualche possibile "travaso"

Magari il prossimo dpcm lo prevedera'.Per adesso l'unica variazione recente e' che hanno incluso alcune regioni della Francia...tutta la Francia e' troppo facile per chi deve poi controllare...

UAE confermata http://www.cicloweb.it/2020/09/30/uae-t ... o-ditalia/

Basso ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 9:35 UAE confermata http://www.cicloweb.it/2020/09/30/uae-t ... o-ditalia/

Ma Ulissi corre lo stesso la Freccia?

Che rischio...

Fantamatusa ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 9:55
Basso ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 9:35 UAE confermata http://www.cicloweb.it/2020/09/30/uae-t ... o-ditalia/
Ma Ulissi corre lo stesso la Freccia?

Che rischio...

Ulissi non è alla Freccia

edobs ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 7:45
torcia86 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 23:30 Fino a quando hanno tempo le squadre per modificare le selezioni? Non vorrei che fra le notizie che arrivano dall’Olanda e la situazione in altri paesi europei ci fosse qualche sorpresa in startlist... magari qualcuno potrebbe fare 2 conti e pensare che realisticamente la stagione si chiuderà con il giro
L'ho pensato anch'io. Non sono troppo informato a riguardo ma temo che non sia più possibile dato che chi si trova adesso in Olanda-Belgio o in altri paesi debba sottoporsi a tampone all'arrivo e non so se tempisticamente si riesca a fare il tutto, oltre al fatto che quasi tutte le squadre hanno già annunciato la loro selezione. Temo che di sorprese forfait dal nord in favore del giro non ce ne siano, con Carapaz unica possibile novità a livello di startlist.

nella lista iscritti ineos attualmente ci sono Golas (che invece oggi corre la freccia, tra l'altro anche con Sosa..) e Dunbar (che si è rotto clavicola a TA). Quindi sicuramente Carapaz sarà al via al posto di uno dei 2

Gran bella notizia, e occhio a lui perchè al Tour è andato in crescendo.

Se c'è Carapaz, dopo le crono avrà minimo 2':30" da Thomas...lo vedo gregario di nuovo

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 10:43 Se c'è Carapaz, dopo le crono avrà minimo 2':30" da Thomas...lo vedo gregario di nuovo

Certo, però per le salite sarebbe un assoluto protagonista secondo me.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 10:43 Se c'è Carapaz, dopo le crono avrà minimo 2':30" da Thomas...lo vedo gregario di nuovo

Eh chissà, avrebbe anche molta più libertà di movimento

Patate ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 10:47
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 10:43 Se c'è Carapaz, dopo le crono avrà minimo 2':30" da Thomas...lo vedo gregario di nuovo
Eh chissà, avrebbe anche molta più libertà di movimento

Spero
Son convinto che se avesse preparato solo quello, avrebbe bissato facile...

Onestamente portare Froome, Carapaz e Bernal alla Vuelta, con serio rischio che non si corra, è uno spreco allucinante. Carapaz potrebbero dirottarlo al Giro, almeno spero

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 10:48
Patate ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 10:47
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 10:43 Se c'è Carapaz, dopo le crono avrà minimo 2':30" da Thomas...lo vedo gregario di nuovo
Eh chissà, avrebbe anche molta più libertà di movimento
Spero
Son convinto che se avesse preparato solo quello, avrebbe bissato facile...

bèh "facile" non esageriamo.. sarebbe stato tra i protagonisti ma senza più l'effetto sorpresa comunque

Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 10:53 Onestamente portare Froome, Carapaz e Bernal alla Vuelta, con serio rischio che non si corra, è uno spreco allucinante. Carapaz potrebbero dirottarlo al Giro, almeno spero

Fossi in Bernal sinceramente penserei al 2021

UFFICIALE: Carapaz non ci sarà

Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:02 UFFICIALE: Carapaz non ci sarà

Evidentemente per la vuelta non si fidano nè di Froome nè di Bernal e punteranno su Crapaz (se si dovesse correre), peccato, al giro poteva essere protagonista

Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:02 UFFICIALE: Carapaz non ci sarà

oops scusate.. in effetti un equadoreno c'è ma è Narvaez.. e poi hanno chiamato Castroviejo al posto di Dunbar rotto

Sarebbe una squadra molto competitiva per le Ardenne volendo, ma per la terza settimana (e in generale sulle grandi salite) mi pare leggerina a meno che Narvaez continui il processo di crescita visto dal post lockdown.

edobs ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:07
Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:02 UFFICIALE: Carapaz non ci sarà
Evidentemente per la vuelta non si fidano nè di Froome nè di Bernal e punteranno su Crapaz (se si dovesse correre), peccato, al giro poteva essere protagonista

Considerando la forma di Froome e Bernal mi sembra una scelta condivisibile

udra ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:09 Sarebbe una squadra molto competitiva per le Ardenne volendo, ma per la terza settimana (e in generale sulle grandi salite) mi pare leggerina a meno che Narvaez continui il processo di crescita visto dal post lockdown.

beh Castrovejo è stato spesso l' ultimo uomo accanto a Bernal

quindi chi sono gli 8 ineos per il giro?

udra ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:09 Sarebbe una squadra molto competitiva per le Ardenne volendo, ma per la terza settimana (e in generale sulle grandi salite) mi pare leggerina a meno che Narvaez continui il processo di crescita visto dal post lockdown.

Comunque Tao, Dennis e Castroviejo non sono niente male in salita

pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:11 quindi chi sono gli 8 ineos per il giro?

Thomas
Gheoghegan Hart
Ganna
Dennis
Narvaez
Puccio
Castroviejo
Swift

udra ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:09 Sarebbe una squadra molto competitiva per le Ardenne volendo, ma per la terza settimana (e in generale sulle grandi salite) mi pare leggerina a meno che Narvaez continui il processo di crescita visto dal post lockdown.

Però per il livello delle altre squadre del Giro, Astana esclusa, non è male. Castroviejo è indistruttibile, Dennis non è uomo da classifica ma a giorni alterni può essere molto utile anche in salita e Tao e Narvaez sono ancora da scoprire ma in teoria promettono bene.
Poi c'è il jolly Puccio azzoppatutti

Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:10
udra ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:09 Sarebbe una squadra molto competitiva per le Ardenne volendo, ma per la terza settimana (e in generale sulle grandi salite) mi pare leggerina a meno che Narvaez continui il processo di crescita visto dal post lockdown.
beh Castrovejo è stato spesso l' ultimo uomo accanto a Bernal

sì ma quando in salita Bernal si staccava e lo accompagnava piano all'arrivo. In generale mi sembra una squadra con troppi passisti scalatori e pochi scalatori puri da terza settimana se fanno le tappe con Stelvio e Agnello. Certo se il meteo sarà inclemente e non le fanno cambia tutto (probabilmente sperano in questo)

ConteGazza ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:14
Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:10
udra ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:09 Sarebbe una squadra molto competitiva per le Ardenne volendo, ma per la terza settimana (e in generale sulle grandi salite) mi pare leggerina a meno che Narvaez continui il processo di crescita visto dal post lockdown.
beh Castrovejo è stato spesso l' ultimo uomo accanto a Bernal
sì ma quando in salita Bernal si staccava e lo accompagnava piano all'arrivo. In generale mi sembra una squadra con troppi passisti scalatori e pochi scalatori puri da terza settimana se fanno le tappe con Stelvio e Agnello. Certo se il meteo sarà inclemente e non le fanno cambia tutto (probabilmente sperano in questo)

no no, era costretto... guardati le corse pre Tour, volava come ultimo uomo

Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:16
ConteGazza ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:14
Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:10

beh Castrovejo è stato spesso l' ultimo uomo accanto a Bernal
sì ma quando in salita Bernal si staccava e lo accompagnava piano all'arrivo. In generale mi sembra una squadra con troppi passisti scalatori e pochi scalatori puri da terza settimana se fanno le tappe con Stelvio e Agnello. Certo se il meteo sarà inclemente e non le fanno cambia tutto (probabilmente sperano in questo)
no no, era costretto... guardati le corse pre Tour, volava come ultimo uomo

ok ma ai 2700 m di Stelvio e Agnello francamente non ce lo vedo (sempre che riescano a transitare su queste alte vette). Forse Hart e Narvaez potrebbero tentare di rimanere con Thomas su certe salite e certe tappe

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 10:56
Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 10:53 Onestamente portare Froome, Carapaz e Bernal alla Vuelta, con serio rischio che non si corra, è uno spreco allucinante. Carapaz potrebbero dirottarlo al Giro, almeno spero
Fossi in Bernal sinceramente penserei al 2021

Si l'importante è che risolva i suoi problemi, se non deve forzare per partecipare ci sta pure, altrimenti meglio evitare.

Va anche detto che per quanto mi piaccia molto come corridore Egan ne ha sempre una.. da quando è pro non ricordo neanche quante volte è caduto, persino al Tour dello scorso anno c'è finito perchè ha dovuto saltare il Giro sempre per una caduta.. ora ha mal di schiena. Insomma da tifoso spero che sia tutta sfiga, ma in questi casi non lo è praticamente mai purtroppo

Per le montagne ci sono Dennis, Castroviejo, Narvaez e Tao.
Peggio della Astana, meglio della Mitchelton, mediamente al pari della Trek che però ha un "secondo uomo" di livello più elevato come Ciccone. Sicuramente non il solito squadrone.

ucci90 ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:26 Per le montagne ci sono Dennis, Castroviejo, Narvaez e Tao.
Peggio della Astana, meglio della Mitchelton, mediamente al pari della Trek che però ha un "secondo uomo" di livello più elevato come Ciccone. Sicuramente non il solito squadrone.

secondo me come squadre a controllare la corsa sarà una bella sfida tra: Mitchelton, Ineos, Trek e Astana (con queste ultime due che cercheranno di venir fuori al momento giusto nella terza settimana, teoricamente dovrebbero essere più forti in salita nelle tappe decisive)

ucci90 ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 11:26 Per le montagne ci sono Dennis, Castroviejo, Narvaez e Tao.
Peggio della Astana, meglio della Mitchelton, mediamente al pari della Trek che però ha un "secondo uomo" di livello più elevato come Ciccone. Sicuramente non il solito squadrone.

Sarebbe un errore secondo me sottovalutare Dennis, se è in forma in salita viaggia bene, certo non è uomo da pendenze impossibili, ma credo che lui e Tao potrebbero resistere tanto insieme a Thomas nei tapponi.

Torno un attimo su Diego Ulissi uomo di classifica, argomento che stuzzica molti ma convince pochi. Che il livornese una volta nella sua carriera ci dovesse provare, mi pare logico. Che poi non lo dichiari apertis verbis, rientra nella pretattica più tradizionale.

Dopodiché, io credo ad una soluzione intermedia ossia che Ulissi possa puntare alla maglia rosa ad inizio Giro per tenerla fino a Piancavallo. Il fatto che un corridore come lui non l'abbia mai indossata mi pare una lacuna da colmare.

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