galliano ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 11:34
E chi lo perde di vista?
Che ci sia un aggressore nessuno, mi pare lo mette in dubbio.
Non è che se ci fossero zero crimini contro i civili andrebbe tutto bene, l'aggressione rimarrebbe comunque.
Noi si stava a discurtere sui crimini ingiustificati contro i civili che possono essere 10, 100, 1000 o 10000, il numero non è irrilevante, anzi è importante.
l'uso sistematico di crimini contro i civili può implicare scelte politiche che magari non si farebbero nel caso in cui questi crimini fossero limitati a casi sporadici.
Qui non c'è da scherzare, una scelta piuttosto che un'altra ci può aprire il baratro della guerra nucleare.
"nessuno" o "tu" ?
i crimini contro i civili sai bene anche tu che, in guerra, non sono quantificabili e per assurdo non è nemmeno possibile certifcarli
putin stesso h detto che i filmati sono stati manipolati e che sono state costruite delle scene
quindi in situazioni di questo tipo quale sarebbe la "pistola fumante" che ti porterebbe a dire: "ecco si, allora è tutto vero" ?
probabilmente non c'è e non ci sarà mai
sul fatto che non ci sia da scherzare ci siamo e mi sembra di capire che anche tu abbia una preoccupazione e che non sia tanto se putin stia maciullando o meno il popolo ucraino ma piuttiosto che l'eventaule esclation nucleare metterebbe fine alla tua (nostra) esistenza o nella migliore delle ipotesi la renderebbe un vero inferno.
bene...
per evitare l'escalation nucleare, considerando i protagonisti in campo, come pensi di debba procedre
facciamo un riassunto:
40 giorni fa putin ha deciso di iniziare a invadere bombardare l'ucraina
operazine denazificazione
ha detto: "se qualcuno si mette in mezzo e non mi lascia fare utilizzo le armi nucleari"
al 42 giorno putin sta ancora facendo quello che vuole solo che l'ucraina si sta difendendo bene
sono state applicate (forse) delle sanzioni economiche e politiche
sono state fornite delle armi di difesa agli ucraini
gli altri paesi non sono entrati in guerra contro putin
continuiamo a finanziare la guerra di putin pagando il gas e lui continua a fornircelo
Io non ho la bacchetta magica per trovare soluzioni a conflitti così gravi. Non ho nemmeno il quadro completo di quello che succede sul campo.
Non è che ci siano tutti questi strumenti a disposizione, chiaro che non si può calare le braghe di fronte a Putin senza colpo ferire ma l'escalation militare mi pare una non soluzione e neppure il protrarsi di questa guerra per molti mesi, cosa che, secondo alcuni analisti, non farebbe dispiacere agli USA e ad una parte di paesi facenti parte della Nato.
Già Putin non è un soggetto malleabile, se poi ci si mette anche una parte della Nato a soffiare sul fuoco ecco che le prospettive sono poco rosee.
C'è una parte di paesi EU e Nato che si sta facendo dettare l'agenda da altri, che però hanno interessi divergenti. Sarebbe ora di sciogliere un po' di catene.
Ultimamente pare che Zelenski non sia disponibile a trattare concessioni territoriali, se queste sono le basi, prepariamoci ad assistere ad un lungo corso della guerra. A mio avviso è una posizione estremamente rischiosa perchè foriera di un ulteriore incrudimento delle azioni militari.
Se il Donbass rimane Ucraina temo che la guerra finirà solo se i Russi venissero sconfitti sul campo, ma quanto è probabile questo senza un diretto intervento esterno a supporto dell'ucraina? L'alternativa è sperare in una destituzione di Putin, ma in che tempi?
Senza contare che il nodo Donbass resterebbe comunque irrisolto e resterebbe un bubbone pronto a scoppiare negli anni a venire.
"l'escalation militare mi pare una non soluzione"
e infatti, dopo più di 40 giorni di bombardamenti da parte dei russi, non c'è stata nessuna escalation militare
anzi, a più ripreste è stato dichiarato che la nato non entrerà in guerra
"secondo alcuni analisti, non farebbe dispiacere agli USA e ad una parte di paesi facenti parte della Nato"
"secondo alcuni analisti", permettimi, non si può sentire da uno che sostiene che i crimini di guerra dei russi non saranno tali fino a quando non avremo prova provatra che sono stati commessi.
zelenski è parte in causa direi, è stato invaso e minacciato da putin
gli ucraini hanno deciso di difendersi, LORO hanno deciso di difendersi a costo di morire e LORO, se lo vorranno, decideranno se e quando arrendersi.
credo che per il popolo ucraino sia molto più semplice arrendersi di quanto lo sia per i militari russi (quelli se si arrendono faranno una brutta fine al ritrorno in patria)
dubito che il popolo ucraino abbia paura di zelenski.
la diplomazia sta lavorando ma immagino non sia facile con uno che sostiene che l'ucraina non esiste e che gli ucraini non esistono.
la soluzione migliore per me e per te è che l'ucraina decida di dare a putin quello che vuole
ma è la soluzione migliore anche per gli ucraini? evidentemente per il momento non la è
e giustamente agli ucraini non interessa se l'italia rimarrà senza gas o elettricità
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: giovedì 7 aprile 2022, 18:20
da Scattista
nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 17:18
Col senno di quaranta giorni dopo era meglio se interveniva la nato massivamente.
Con che diritto?
Minaccia ai confini dell'alleanza atlantica.
Se a Putin non gli piaceva si rispondeva: famme causa.
E occhio che se il vituperato gendarme del mondo se rompe er cazzo de mettere le mani nella sghinga per gli altri ce le dovemo mette noi
...e già melimmagino. . . (cit )
Realisticamente nel breve c'è da auspicare un deciso aumento dell'aiuto militare: carri, aerei, e artiglieria pesante. C'è una piccola speranza che l'Ucraina possa farcela e quindi risparmiare al mondo molti anni di casini!
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: giovedì 7 aprile 2022, 20:03
da cassius
nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 17:18
Col senno di quaranta giorni dopo era meglio se interveniva la nato massivamente.
Con che diritto?
Minaccia ai confini dell'alleanza atlantica.
Eh, sì.
Premesso che de strateggia militare nun ce capisco n cazzo quindi la mia è l'opinione del bar sport:
io nei gg prima del 24/2 pensavo e dicevo ai miei amici che la NATO avrebbe dovuto ammassare un bel po' di truppe ai confini est e dire a Putin "embè?"
giusto per fargli capire che Ucraina = n'artra Bielorussia no ma proprio cor cazzo.
poi magari se pijava Zelensky e se diceva "ahò, Donetsk e Luhansk sò perse e a Crimea ta'a puoi pure scordà, famo st'accordo che noi stamo mpicciati un la potemo fà na guera co Putin".
e je se continuava co l'Ucraina na specie de stato NATO de facto.
nun so se funzionava. magari cor cazzo, magari ce diceva bbene.
chi ce capisce più de me dice che tante volte se possono addestrà un po' de soldati ucraini a usare la roba occidentale che non cià er tutorial de Aranzulla "distruggi un tank russo con i Javelin".
nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 17:18
Se a Putin non gli piaceva si rispondeva: famme causa.
mozione Aronne Piperno pe er gas russo?
e o sò ma poi je stacca er gasse pure a l'ucraini.
nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 17:18
E occhio che se il vituperato gendarme del mondo se rompe er cazzo de mettere le mani nella sghinga per gli altri ce le dovemo mette noi
...e già melimmagino. . . (cit )
e sto dù per cento servirebbe proprio a sta robba qui
che l'UE mica può continuà a farsi buciunare* il culo dallo zio Sam per altri 75 anni
dovemo guardasse un po' noi l'estero vicino, come dice Darione Fabbri
* in piemontese, strofinare delicatamente
ahò scrivere in zerocalcarese è difficile se sei nato a Cuneo.
ahò scrivere in zerocalcarese è difficile se sei nato a Cuneo.
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 8 aprile 2022, 9:36
da Strong
l'intervista è ad un cosigliere di putin tal Karaganov
è stato consigliere presidenziale per la politica estera sia con Boris Yeltsin che con Vladimir Putin. Ancora oggi che guida il Centre for Foreign and Defense Policy di Mosca resta molto vicino al ministro degli Esteri Sergey Lavrov
io però sono rimasto abbastanza colpito da alcune sue risposte che provo a rissumere così
in sostanza loro sono la russia e gli altri non sono un cazzo per cui la russia vince sempre
poi, rullo di tamburi, chi consigliano di armarci
sostengono che sia troppo pacifisti e che invece dovremmo armarci per difendenderci dal sud del mondo
infine mi colpisce il fatto che ritengano ci sia russofobia, "satanizzazione della russia"
oddio, in questo momento sicuro non stanno raccogliendo simpatie ma prima di questa guerra non mi sembra ci fosse poi tutta questa russofobia, anzi....
poi spesso noto che utilizzano termini come "correggere" "indottrinamento"
dobbiamo correggere gli errori dell'europa, dobbiamo indottrinare gli ucraini per 25 anni
questi vogliono fare il lavaggio del cervello a tutto il mondo?
L’obiettivo della guerra è rovesciare la presenza della Nato in Europa centrale e orientale?
«La maggior parte delle istituzioni sono, secondo noi, unilaterali e illegittime. Minacciano la Russia e l’Europa orientale. Noi volevamo una pace giusta, ma l’avidità e la stupidità degli americani e la miopia degli europei ci hanno rivelato che questi attori non la vogliono. Dobbiamo correggere i loro errori».
I civili sono stati presi di mira e uccisi dai russi a Mariupol, a Bucha e altrove: crimini di guerra e crimini contro l’umanità, deliberati. Vanno perseguiti?
«La storia di Bucha è una messinscena, una provocazione».
Ci sono le prove.
«È una messinscena, al 99%. Ma c’è una guerra e i civili soffrono. Le forze neonaziste hanno usato i civili come scudi umani, soprattutto a Mariupol».
È l’esercito russo che non ha aperto corridoi umanitari.
«Li abbiamo aperti. Sono stati bloccati dalle forze nazionaliste».
Perché lei dice che la Cina, non la Russia, sarà vincente in questa guerra?
«Vinceremo noi, perché i russi vincono sempre.....
L’Ucraina deve potersi difendere o non sarà più un Paese sovrano. «Mi dispiace, ma anche l’Italia e la maggior parte dei paesi europei non sono in grado di difendersi».
Appartengono alla Nato...
«Hanno risparmiato sulla sicurezza. Si sono messi in questa posizione scomoda e l’Europa non è considerata più un attore serio. La Svizzera e l’Austria sono neutrali, ma sono al sicuro. Anche l’Ucraina può esserlo».
Capisce che con ciò che lei dice, in Italia si vorrà spendere di più nella difesa?
«Siete i benvenuti. Uno dei gravi errori degli europei è che non hanno investito in sicurezza, con il loro ideale di pace eterna. Le nazioni europee dovrebbero potersi difendere, perché ci sono minacce reali che vengono da Sud e il mondo sta diventando pericoloso. La questione è piuttosto contro chi l’Italia si vorrebbe armare. Contro la Russia? Beh, sarebbe una follia. Ma avete bisogno di una forza militare più robusta.
L’Italia e l’Europa possono fare qualcosa per mediare un accordo?
«Non è facile. Ma potrebbero cercare di fermare la russofobia, questa satanizzazione della Russia simile all’antisemitismo dei secoli passati
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 8 aprile 2022, 10:47
da cassius
Strong ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 9:36
l'intervista è ad un cosigliere di putin tal Karaganov
(omissis)
Capisce che con ciò che lei dice, in Italia si vorrà spendere di più nella difesa?[/b]
«Siete i benvenuti. Uno dei gravi errori degli europei è che non hanno investito in sicurezza, con il loro ideale di pace eterna. Le nazioni europee dovrebbero potersi difendere, perché ci sono minacce reali che vengono da Sud e il mondo sta diventando pericoloso. La questione è piuttosto contro chi l’Italia si vorrebbe armare. Contro la Russia? Beh, sarebbe una follia. Ma avete bisogno di una forza militare più robusta.
Anche un orologio rotto segna l'ora giusta (2 volte al giorno) e su questo il cagaranov ha ragione.
Strong ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 9:36
l'intervista è ad un cosigliere di putin tal Karaganov
(omissis)
Capisce che con ciò che lei dice, in Italia si vorrà spendere di più nella difesa?[/b]
«Siete i benvenuti. Uno dei gravi errori degli europei è che non hanno investito in sicurezza, con il loro ideale di pace eterna. Le nazioni europee dovrebbero potersi difendere, perché ci sono minacce reali che vengono da Sud e il mondo sta diventando pericoloso. La questione è piuttosto contro chi l’Italia si vorrebbe armare. Contro la Russia? Beh, sarebbe una follia. Ma avete bisogno di una forza militare più robusta.
Anche un orologio rotto segna l'ora giusta (2 volte al giorno) e su questo il cagaranov ha ragione.
Eh sì che cia ragione.
Il paradosso è che i mincialoni nostrani che vivono sul loro pianeta, quelli dell'ideale della pace eterna, che simboli avevano e hanno sulle loro bandiere?
Micca gli stessi della Unione sovietica?
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 8 aprile 2022, 12:22
da cassius
I russi proseguono la liberazione dell'Ucraina prosegue con un attacco missilistico alla stazione di Kramatorsk piena di civili in evacuazione.
Sensibili anche loro (cit.)
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 8 aprile 2022, 12:36
da Strong
cassius ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 12:22
I russi proseguono la liberazione dell'Ucraina prosegue con un attacco missilistico alla stazione di Kramatorsk piena di civili in evacuazione.
Sensibili anche loro (cit.)
È ovvio che a questo punto non possiamo sapere se il missile è stato lanciato dai russi o dagli ucraini
cassius ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 12:22
I russi proseguono la liberazione dell'Ucraina prosegue con un attacco missilistico alla stazione di Kramatorsk piena di civili in evacuazione.
Sensibili anche loro (cit.)
È ovvio che a questo punto non possiamo sapere se il missile è stato lanciato dai russi o dagli ucraini
I russi negano responsabilità, quindi sicuramente non sono coinvolti.
cassius ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 12:22
I russi proseguono la liberazione dell'Ucraina prosegue con un attacco missilistico alla stazione di Kramatorsk piena di civili in evacuazione.
Sensibili anche loro (cit.)
È ovvio che a questo punto non possiamo sapere se il missile è stato lanciato dai russi o dagli ucraini
I russi negano responsabilità, quindi sicuramente non sono coinvolti.
anche toni capuozzo la pensa come te
ha già scritto un post:
"......è un'arma di produzione russa ma non più in uso dal 2019 nell'esercito russo, e ora in dotazione dell'esercito ucraino. La domanda più logica - perchè? - è sepolta dalla follia della guerra.
La seconda domanda - chi è stato? - ha una risposta, se confidiamo nella lelatà di quella che non è una parte terza, nel conflitto.
La Nato sa, perchè monitora tutti i lanci di missili e dunque sa da dove è partito."
È ovvio che a questo punto non possiamo sapere se il missile è stato lanciato dai russi o dagli ucraini
I russi negano responsabilità, quindi sicuramente non sono coinvolti.
anche toni capuozzo la pensa come te
ha già scritto un post:
"......è un'arma di produzione russa ma non più in uso dal 2019 nell'esercito russo, e ora in dotazione dell'esercito ucraino. La domanda più logica - perchè? - è sepolta dalla follia della guerra.
La seconda domanda - chi è stato? - ha una risposta, se confidiamo nella lelatà di quella che non è una parte terza, nel conflitto.
La Nato sa, perchè monitora tutti i lanci di missili e dunque sa da dove è partito."
Ovviamente è una falsità bella e buona, che (anche) i russi utilizzino quei missili è provato e documentato a differenza di quanto scrive. Poi magari se lo sono tirati gli ucraini da soli, ma quello che ha scritto non è vero
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 8 aprile 2022, 18:28
da Strong
Toni capuozzo aggiorna e abbozza una pseudo retromarcia
“…. C'è un'altra ipotesi: si tratta di un missile ucraino diretto verso posizioni russe, intercettato e caduto disgraziatamente proprio su civili innocenti. Il colpevole ? La guerra.
PS Un'altra ipotesi è un malfunzionamento del missile, dovuto a un'elettronica antiquata, che l'ha fatto precipitare, più che esplodere. Fosse esploso avrebbe fatto vittime nel raggio di un chilometro. “
Mi aspetto entro domani mattina un nuovo post di capuozzo, vi terrò aggiornati
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 8 aprile 2022, 19:54
da jumbo
Il commento più centrato trovato oggi:
Dopo gli orrori di Bucha, Borodyanka, gli stupri alle bambine ecc. ecc., gli ucraini avevano ancora necessità di tirare un missile sui propri compatrioti civili come false flag per convincere il mondo dei crimini di guerra russi?
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 8 aprile 2022, 20:09
da robot1
Strong ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 18:28
Toni capuozzo aggiorna e abbozza una pseudo retromarcia
“…. C'è un'altra ipotesi: si tratta di un missile ucraino diretto verso posizioni russe, intercettato e caduto disgraziatamente proprio su civili innocenti. Il colpevole ? La guerra.
Questa però non è inverosimile. Di certo è più verosimile di una messa in scena.
Secondo i separatisti filorussi del Donbass, è già sucesso a Donetsk il 14 marzo, quando un missile lanciato dall'Ucraina e intercettato dalla contraerea ha colpito un quartiere residenziale.
Ovviamente sono sempre pareri di parte.
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: sabato 9 aprile 2022, 9:08
da galliano
Rilassatevi cowboys
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: sabato 9 aprile 2022, 12:15
da TIC
Mi cadono le braccia
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: sabato 9 aprile 2022, 12:16
da TIC
Draghi : Volete democrazia o condizionatori ?
Io condizionatori. E voi ?
La domanda è sempre quella, Burro o Cannoni ?
Ci mancava aggiungesse il fantomatico riscaldamento globale e il buco dell'ozono, e avrebbe accontentato anche le produzioni cinematografiche di infima qualità...
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: sabato 9 aprile 2022, 12:54
da nemecsek.
TIC ha scritto: ↑sabato 9 aprile 2022, 12:16
Draghi : Volete democrazia o condizionatori ?
Io condizionatori. E voi ?
anche noi, anche noi tutti quanti, tranquillo
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: sabato 9 aprile 2022, 15:10
da cassius
Sul dibattito democrazia Vs condizionatori, il problema così è mal posto.
Bisognerebbe porlo così "preferiamo la democrazia con qualche decisione impopolare ma lungimirante, o continuare con decisioni short term e di comodo per assecondare un'opinione pubblica capricciosa?"
un progetto di difesa comune europea è un obiettivo encomiabile, anche se laborioso e probabilmente molto difficile da realizzare.
Anche per, nel lungo termine, iniziare ad affrancarsi dagli ammerregani.
Perché è illogico dire "siamo servi degli americani, succubi della Nato" e poi criticare qualunque iniziativa volta ad improntare una difesa comune europea.
Se ti liberi dagli americani, ti devi difendere da solo.
E per "difendere" intendo anche avere un peso strategico sufficientemente rilevante con il quale puoi far sentire un minimo di peso negli equilibri internazionali, quindi anche nell'economia, accordi commerciali ecc.
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: domenica 10 aprile 2022, 9:49
da cassius
Le leggi che criticate, voi le leggete anche?
È l'applicazione di una direttiva europea (che va recepita entro il 30 giugno 2022 quindi siamo all'ultimo momento as usual) che prevede esenzioni applicabili esclusivamente alle situazioni in cui le forze armate di uno Stato membro svolgono compiti direttamente connessi a uno sforzo di difesa nel quadro della Politica di sicurezza e di difesa comune (PSDC) al di fuori dello Stato membro a cui appartengono
Per tutto il resto c'è l'avvocato del popolino, ora in versione descamisado, e Lannutti, quello che crede ai protocolli dei savi di Sion: un'ottima compagnia!
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: domenica 10 aprile 2022, 10:22
da cassius
Visto stamattina sul Post
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: martedì 12 aprile 2022, 0:46
da nemecsek.
L' ANPI pesta l'ennesima merda, come spesso gli capita negli ultimi anni, sempre ad aprile.
Ne abbiamo parlato in lungo e in largo, di informazione e disinformazione. Qualcuno si è preso la briga di fare due chiacchiere con la madre di Mariupol diventata tristemente famosa. Molto interessante.
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 12 aprile 2022, 2:44
Ne abbiamo parlato in lungo e in largo, di informazione e disinformazione. Qualcuno si è preso la briga di fare due chiacchiere con la madre di Mariupol diventata tristemente famosa. Molto interessante.
Ma seriamente? Giorgio Bianchi? Ma l'hai mai visto in TV o sentito da qualche parte? Pure alla Zanzara è passato, neanche il portavoce di Putin è tanto fazioso, gli ho sentito sparare teorie allucinanti a dir poco e tutte da ultras filorusso. Poi magari in sto caso ha tutte le ragioni, ma come fonte non è il massimo
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: martedì 12 aprile 2022, 8:58
da galliano
chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 aprile 2022, 8:24Poi magari in sto caso ha tutte le ragioni, ma come fonte non è il massimo
Appunto, limitiamoci a giudicare il caso in questione.
Se Gianni Riotta per una volta dicesse una cosa giusta, non arriverei a negarla perchè l'ha detta Gianni Riotta.
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: martedì 12 aprile 2022, 10:13
da chinaski89
galliano ha scritto: ↑martedì 12 aprile 2022, 8:58
chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 aprile 2022, 8:24Poi magari in sto caso ha tutte le ragioni, ma come fonte non è il massimo
Appunto, limitiamoci a giudicare il caso in questione.
Se Gianni Riotta per una volta dicesse una cosa giusta, non arriverei a negarla perchè l'ha detta Gianni Riotta.
Si ma seriamente, come fonte male male
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: martedì 12 aprile 2022, 11:29
da White Mamba
prima c'è il fondo, poi si può sempre cominciare a scavare
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: martedì 12 aprile 2022, 14:47
da Maìno della Spinetta
chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 aprile 2022, 10:13
galliano ha scritto: ↑martedì 12 aprile 2022, 8:58
chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 aprile 2022, 8:24Poi magari in sto caso ha tutte le ragioni, ma come fonte non è il massimo
Appunto, limitiamoci a giudicare il caso in questione.
Se Gianni Riotta per una volta dicesse una cosa giusta, non arriverei a negarla perchè l'ha detta Gianni Riotta.
Si ma seriamente, come fonte male male
Ma è un'intervista. Clicka sui link, ascoltala, è in italiano, è una persona che vive nel Donbass e che è finita su tutti i media per la sua storia drammatica, come simbolo del terrorismo russo. È un documento eccezionale. Guarda e fatti la tua opinione.
chinaski89 ha scritto: ↑martedì 12 aprile 2022, 10:13
galliano ha scritto: ↑martedì 12 aprile 2022, 8:58
Appunto, limitiamoci a giudicare il caso in questione.
Se Gianni Riotta per una volta dicesse una cosa giusta, non arriverei a negarla perchè l'ha detta Gianni Riotta.
Si ma seriamente, come fonte male male
Ma è un'intervista. Clicka sui link, ascoltala, è in italiano, è una persona che vive nel Donbass e che è finita su tutti i media per la sua storia drammatica, come simbolo del terrorismo russo. È un documento eccezionale. Guarda e fatti la tua opinione.
L'intervista l'avevo già ascoltata (e sarei stato in grado di ascoltarla anche se fosse stata in inglese), resta il fatto che quel giornalista sia privo di qualsiasi credibilità essendo talmente schierato da andare in talk show russi a dire che in Italia non c'è libertà citando il caso Puzzer il tutto detto in un paese dove si ammazzano giornaliste il giorno del compleanno del capo e si avvelenano oppositori. La mia opinione ce l'ho anche ma evito proprio, mi limiterò a leggere questi thread senza più intervenire. Errore mio chiedo scusa.
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: mercoledì 13 aprile 2022, 7:38
da Scattista
nemecsek. ha scritto: ↑martedì 12 aprile 2022, 0:46
L' ANPI pesta l'ennesima merda, come spesso gli capita negli ultimi anni, sempre ad aprile.
come stravolgere il concetto di resistenza, e quindi dell'ANPI stessa.
I nostri eroici nonni partigiani si stanno rivoltando nella tomba.
Io non sono molto d'accordo con chi dice che andrebbe chiusa. Dovrebbe però mantenere il suo ruolo, non schierarsi su posizioni opposte!
Opposte a chi ?
Non ho sentito dire all'ANPI che Putin abbia ragione.
E non ha detto che i massacri gli ucraini se li sono fatti da soli.
Ha detto, e questo va sempre detto, che ogni di ogni crimine di guerra vanno accertate esattamente responsabilità e svolgimento dei fatti.
Naturalmente, per la vulgata corrente, questo significa essere filoputiniani e coprire la responsabilità della strage.
In quanto al rapporto con i propri eroici nonni partigiani, il mio mi ha sempre insegnato a verificarle le informazioni.
E a proposito di responsabilità, sono apparse oggi le foto di tre dei quattro militari egiziani messi sotto processo per l'assassinio Regeni.
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: mercoledì 13 aprile 2022, 10:41
da Slegar
E' singolare che la discussione non nasca dall'originale comunicato stampa dell'ANPI ( https://www.anpi.it/articoli/2664/lanpi ... o-di-bucha ), ma da una nota di agenzia in cui la parola fermamente , l'italiano vorrà pur dire qualcosa, scompare ed in cui uno storico fa l'esatto contrario di quella che dovrebbe essere la sua professione: giudicare. Se l'ANPI scrive dell'esigenza di una commissione d'inchiesta internazionale non è certamente per filoputinismo, ma per la necessità di costruire una memoria storica che sia il più oggettiva possibile.
La posizione dell'ANPI si comprende, nella scheda pdf, alle pagine 13 e 14 nei paragrafi Onorificenze e Note sulla memoria.
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 15 aprile 2022, 0:50
da matteo.conz
nino58 ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 11:08
Altra esecuzione con colpo alla nuca di un afroamericano da parte della polizia del Michigan, filmata e diffusa dalla polizia stessa.
Avranno detto loro che soffocare l'arrestato non è commendevole e dunque si sono premurati di dimostrare di aver fatto diversamente.
La barbarie, ahinoi, non ha confini.
E purtroppo anche l'imbecillità nella barbarie.
E molti, troppi italiani vorrebbero essere come gli USA...
Da sempre provo a ragionare su cosa hanno gli americani per tenerci per i coglioni in questo modo e ora riesco ancora a stupirmi! Ci sono i porti di Brema, Rotterdam, ecc mezzi bloccati da code infinite causa sanzioni e tutto il resto...e le grosse società europee, i nostri oligarchi, muti? Non riesco a capire...ora pure l'huffington ce lo spiattella....qualche idea?
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 15 aprile 2022, 1:59
da Maìno della Spinetta
matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 0:50
nino58 ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 11:08
Altra esecuzione con colpo alla nuca di un afroamericano da parte della polizia del Michigan, filmata e diffusa dalla polizia stessa.
Avranno detto loro che soffocare l'arrestato non è commendevole e dunque si sono premurati di dimostrare di aver fatto diversamente.
La barbarie, ahinoi, non ha confini.
E purtroppo anche l'imbecillità nella barbarie.
E molti, troppi italiani vorrebbero essere come gli USA...
Da sempre provo a ragionare su cosa hanno gli americani per tenerci per i coglioni in questo modo e ora riesco ancora a stupirmi! Ci sono i porti di Brema, Rotterdam, ecc mezzi bloccati da code infinite causa sanzioni e tutto il resto...e le grosse società europee, i nostri oligarchi, muti? Non riesco a capire...ora pure l'huffington ce lo spiattella....qualche idea?
Ma sei fuori? Le sanzioni stanno uccidendo la Russia, le bollette europee sono raddoppiate per colpa di Putin e dei vostri condizionatori, il pugno duro sanzionatorio e il costante unfriend su Facebook con cui la Commissione Europea sta bombardando i profili degli oligarchi... Vediamo adesso senza le borse di Gucci come arrivano alla fine del mese
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 15 aprile 2022, 2:12
da matteo.conz
Ohhh non mettermi ultermente in confusione! Lo son già di mio
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: venerdì 15 aprile 2022, 9:55
da jumbo
matteo.conz ha scritto: ↑venerdì 15 aprile 2022, 0:50
nino58 ha scritto: ↑giovedì 14 aprile 2022, 11:08
Altra esecuzione con colpo alla nuca di un afroamericano da parte della polizia del Michigan, filmata e diffusa dalla polizia stessa.
Avranno detto loro che soffocare l'arrestato non è commendevole e dunque si sono premurati di dimostrare di aver fatto diversamente.
La barbarie, ahinoi, non ha confini.
E purtroppo anche l'imbecillità nella barbarie.
E molti, troppi italiani vorrebbero essere come gli USA...
Da sempre provo a ragionare su cosa hanno gli americani per tenerci per i coglioni in questo modo e ora riesco ancora a stupirmi! Ci sono i porti di Brema, Rotterdam, ecc mezzi bloccati da code infinite causa sanzioni e tutto il resto...e le grosse società europee, i nostri oligarchi, muti? Non riesco a capire...ora pure l'huffington ce lo spiattella....qualche idea?
Il surplus commerciale non è necessariamente positivo.
In questo caso è un effetto del fatto che la Russia non riesce a comprare ed importare ciò di cui ha bisogno causa sanzioni.
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: lunedì 18 aprile 2022, 12:05
da lemond
Formazione Zanichelli: La Guerra in Ucraina dal punto di vista della geopolitica
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: martedì 19 aprile 2022, 11:03
da matteo.conz
Chiedo a quelli che ne capiscono più di me: notizia di un altro generale russo ucciso. E' verosimile ad esempio con missili "intelligenti" oppure no? Per quel che so io è rarissimo, sopratutto in una guerra a bassa intensità come questa (in un mese usati più o meno il numero di missili lanciati su Bagdad nelle prime 24 ore, fonte: generale nato di cui mi sfugge il nome alla CNN). Pure nelle guerre mondiali, di generali ne sono morti relativamente pochi ma magari mi sbaglio.
Una cosa è certa: qualsiasi cosa poco chiara accada nel mondo Soros c'è.
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: martedì 19 aprile 2022, 13:27
da matteo.conz
Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 13:22
Una cosa è certa: qualsiasi cosa poco chiara accada nel mondo Soros c'è.
Io non sono ossessionato da Soros però in questo caso c'è proprio l'intervista in cui dice apertamente cosa ha fatto in Ucraina (...e nelle varie rivoluzioni colorate).
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: martedì 19 aprile 2022, 16:57
da Tranchée d'Arenberg
matteo.conz ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 13:27
Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 13:22
Una cosa è certa: qualsiasi cosa poco chiara accada nel mondo Soros c'è.
Io non sono ossessionato da Soros però in questo caso c'è proprio l'intervista in cui dice apertamente cosa ha fatto in Ucraina (...e nelle varie rivoluzioni colorate).
Tutto vero. L'occidente ha spinto e foraggiato le proteste di 'Maidan' per favorire la caduta del regime di Yanushenko, nulla di più vero. In fin dei conti nel 2011 anche in Italia le ingerenze dell'Europa e del FMI furono tali da provocare la caduta dell'ultimo governo Berlusconi che invece in parlamento si stava salvando da almeno 12 mesi. In Ukraina i fatti furono più bruschi perchè in piazza ci furono scontri a dir poco violenti, ma la sostanza politica è simile (fatte le dovute proporzioni).
Detto ciò, non capisco dove vuoi arrivare con questi continui post che puntano l'attenzione sul rovesciamento filo-russo, tralasciando invece tutto ciò di grave che avviene da 55 giorni. Le ingerenze occidentali in Ukraina sono forse una giustifiazione alla guerra della Russia? Sono forse un'attenuante alle migliaia di vittime prodotte dall'invasione, ai massacri di civili, alla distruzione perpetrata dall'esercito russo? Vuoi forse lasciare intendere che quel paese era affare di Putin e che nessun'altro doveva metterci mano?
Visto che ti piace parlare d'altro, venendo sempre all'Italia, negli anni 70 e 80 la strategia della tensione qui da noi ha fatto un sacco di vittime innocenti, gente ammazzata mentre stava per prendere un treno o per andare a lavoro. Abbiamo avuto un gruppo paramilitare golpista chiamato Gladio, il cui mentore è poi diventato addirittura presidente della repubblica. Abbiamo avuto uno dei politici più importanti (forse il più importante) nella storia della prima repubblica invischiato pesantemente con cosa nostra. Ciò avrebbe autorizzato qualcun'altro a bombardarci?
matteo.conz ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 13:27
Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 13:22
Una cosa è certa: qualsiasi cosa poco chiara accada nel mondo Soros c'è.
Io non sono ossessionato da Soros però in questo caso c'è proprio l'intervista in cui dice apertamente cosa ha fatto in Ucraina (...e nelle varie rivoluzioni colorate).
Tutto vero. L'occidente ha spinto e foraggiato le proteste di 'Maidan' per favorire la caduta del regime di Yanushenko, nulla di più vero. In fin dei conti nel 2011 anche in Italia le ingerenze dell'Europa e del FMI furono tali da provocare la caduta dell'ultimo governo Berlusconi che invece in parlamento si stava salvando da almeno 12 mesi. In Ukraina i fatti furono più bruschi perchè in piazza ci furono scontri a dir poco violenti, ma la sostanza politica è simile (fatte le dovute proporzioni).
Detto ciò, non capisco dove vuoi arrivare con questi continui post che puntano l'attenzione sul rovesciamento filo-russo, tralasciando invece tutto ciò di grave che avviene da 55 giorni. Le ingerenze occidentali in Ukraina sono forse una giustifiazione alla guerra della Russia? Sono forse un'attenuante alle migliaia di vittime prodotte dall'invasione, ai massacri di civili, alla distruzione perpetrata dall'esercito russo? Vuoi forse lasciare intendere che quel paese era affare di Putin e che nessun'altro doveva metterci mano?
Visto che ti piace parlare d'altro, venendo sempre all'Italia, negli anni 70 e 80 la strategia della tensione qui da noi ha fatto un sacco di vittime innocenti, gente ammazzata mentre stava per prendere un treno o per andare a lavoro. Abbiamo avuto un gruppo paramilitare golpista chiamato Gladio, il cui mentore è poi diventato addirittura presidente della repubblica. Abbiamo avuto uno dei politici più importanti (forse il più importante) nella storia della prima repubblica invischiato pesantemente con cosa nostra. Ciò avrebbe autorizzato qualcun'altro a bombardarci?
Sì, ovviamente non per quello che hai elencato sopra.
Per capirci La Moneda l'hanno bombardata.
Noi abbiamo avuto, per fortuna, più intelligenza politica, da entrambe le parti e malgrado tutto.
Ovviamente non era giustificato allora (1973), non lo è l'invasione russa oggi!
Purtroppo per gli imperi tutto si giustifica invece.
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: martedì 19 aprile 2022, 19:36
da matteo.conz
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 16:57
Tutto vero. L'occidente ha spinto e foraggiato le proteste di 'Maidan' per favorire la caduta del regime di Yanushenko, nulla di più vero. In fin dei conti nel 2011 anche in Italia le ingerenze dell'Europa e del FMI furono tali da provocare la caduta dell'ultimo governo Berlusconi che invece in parlamento si stava salvando da almeno 12 mesi. In Ukraina i fatti furono più bruschi perchè in piazza ci furono scontri a dir poco violenti, ma la sostanza politica è simile (fatte le dovute proporzioni).
Detto ciò, non capisco dove vuoi arrivare con questi continui post che puntano l'attenzione sul rovesciamento filo-russo, tralasciando invece tutto ciò di grave che avviene da 55 giorni. Le ingerenze occidentali in Ukraina sono forse una giustifiazione alla guerra della Russia? Sono forse un'attenuante alle migliaia di vittime prodotte dall'invasione, ai massacri di civili, alla distruzione perpetrata dall'esercito russo? Vuoi forse lasciare intendere che quel paese era affare di Putin e che nessun'altro doveva metterci mano?
Visto che ti piace parlare d'altro, venendo sempre all'Italia, negli anni 70 e 80 la strategia della tensione qui da noi ha fatto un sacco di vittime innocenti, gente ammazzata mentre stava per prendere un treno o per andare a lavoro. Abbiamo avuto un gruppo paramilitare golpista chiamato Gladio, il cui mentore è poi diventato addirittura presidente della repubblica. Abbiamo avuto uno dei politici più importanti (forse il più importante) nella storia della prima repubblica invischiato pesantemente con cosa nostra. Ciò avrebbe autorizzato qualcun'altro a bombardarci?
Mi sembra di aver detto che non mi piace Putin da tempi non sospetti, quando ha represso i dissidenti, quando se la faceva con b. Salvini, ecc. Ho anche detto da subito che mi piange il cuore per il popolo ucraino usato come carne da cannone in una partita tra super-potenze. Detto ciò, non sopporto che non ci prendiamo mai le nostre responsabilità e non sopporto quelli che parlano di pace ma neanche si son chiesti un secondo se è giusto mandare armi. Sempre la stessa storia: burro o cannoni? No Climatizzatore o pace?
Re: Fatti di Politica 2021
Inviato: martedì 19 aprile 2022, 20:34
da Slegar
matteo.conz ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 19:36
Detto ciò, non sopporto che non ci prendiamo mai le nostre responsabilità e non sopporto quelli che parlano di pace ma neanche si son chiesti un secondo se è giusto mandare armi. Sempre la stessa storia: burro o cannoni? No Climatizzatore o pace?
L'Italia sta facendo molto di più che svuotare i magazzini delle caserme dalle vecchie armi (l'MG-41 è un'arma portentosa, ma obsoleta per le guerre "fluide" che si combattono oggi); sono costantemente in volo droni e aerei attrezzati alla guerra elettronica dell'Aeronautica Militare che monitorano sul campo i movimenti delle truppe che poi vengono girati ai comandi ucraini. Dalle 14:52 di oggi, decollo da Ciampino, sta sorvolando i cieli della Romania il Gulfstream G550, cod. PERSEO71, all'altezza di 40.000 piedi (12.200 m.) ed alla velocità di 756 km/h: https://www.flightradar24.com/PERSEO71/2b8bd962
matteo.conz ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 19:36
Detto ciò, non sopporto che non ci prendiamo mai le nostre responsabilità e non sopporto quelli che parlano di pace ma neanche si son chiesti un secondo se è giusto mandare armi. Sempre la stessa storia: burro o cannoni? No Climatizzatore o pace?
L'Italia sta facendo molto di più che svuotare i magazzini delle caserme dalle vecchie armi (l'MG-41 è un'arma portentosa, ma obsoleta per le guerre "fluide" che si combattono oggi); sono costantemente in volo droni e aerei attrezzati alla guerra elettronica dell'Aeronautica Militare che monitorano sul campo i movimenti delle truppe che poi vengono girati ai comandi ucraini. Dalle 14:52 di oggi, decollo da Ciampino, sta sorvolando i cieli della Romania il Gulfstream G550, cod. PERSEO71, all'altezza di 40.000 piedi (12.200 m.) ed alla velocità di 756 km/h: https://www.flightradar24.com/PERSEO71/2b8bd962
