Cicloweb.it

Ma adesso va a Glasgow a fare pista?
Ma io non capisco.

Bike65 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 22:07 Ma adesso va a Glasgow a fare pista?
Ma io non capisco.

Forse perché il meglio di sé lo dà in pista Eva cronometro

Bike65 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 22:07 Ma adesso va a Glasgow a fare pista?
Ma io non capisco.

Eh oh ragazzi quella è la sua specialità, il primo amore..non vedo perché abbandonarla

Oggi Ganna aveva il ruolo di gregario. Il capitano designato era Van Baarle, per altro azzeccato. C’è ne eravamo accorti quando non è stato fatto fermare nessuno per aspettarlo quando aveva guai meccanici.
Se ha un briciolo di amor proprio deve cambiare squadra.. qui non troverà mai spazio

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 22:45
Bike65 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 22:07 Ma adesso va a Glasgow a fare pista?
Ma io non capisco.
Eh oh ragazzi quella è la sua specialità, il primo amore..non vedo perché abbandonarla

Villa ha detto che Ganna è obbligato a gareggiare in determinate gare di Coppa per poter poi partecipare ai mondiali. In base ai suoi impegni su strada la soluzione migliore era fare la tappa di Glasgow questa settimana

galibier98 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 23:45
nikybo85 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 22:45
Bike65 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 22:07 Ma adesso va a Glasgow a fare pista?
Ma io non capisco.
Eh oh ragazzi quella è la sua specialità, il primo amore..non vedo perché abbandonarla
Villa ha detto che Ganna è obbligato a gareggiare in determinate gare di Coppa per poter poi partecipare ai mondiali. In base ai suoi impegni su strada la soluzione migliore era fare la tappa di Glasgow questa settimana

Eh allora ciao alla carriera su strada a parte qualche crono.

alberto1981 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 23:19 Oggi Ganna aveva il ruolo di gregario. Il capitano designato era Van Baarle, per altro azzeccato. C’è ne eravamo accorti quando non è stato fatto fermare nessuno per aspettarlo quando aveva guai meccanici.
Se ha un briciolo di amor proprio deve cambiare squadra.. qui non troverà mai spazio

Lo spazio non lo vuole lui se continua a correre in pista assiduamente. Kung Bisseger lo fanno solo per i mondiali e Olimpiadi. Se sta lì è perché gli permettono di fare entrambe le specialità, poi non puoi pretendere di fare il capitano a Roubaix.
Squadre per lui? Assolutamente la DQS ma deve cambiare obbiettivi

Fino a Parigi 2024 sarà necessariamente così.

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 8:39
galibier98 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 23:45
nikybo85 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 22:45

Eh oh ragazzi quella è la sua specialità, il primo amore..non vedo perché abbandonarla
Villa ha detto che Ganna è obbligato a gareggiare in determinate gare di Coppa per poter poi partecipare ai mondiali. In base ai suoi impegni su strada la soluzione migliore era fare la tappa di Glasgow questa settimana
Eh allora ciao alla carriera su strada a parte qualche crono.

Ma cosa deve fare di più su strada in carriera?
Può ottenere da 5 a 10 vittorie a stagione a cronometro, compreso ancora il titolo mondiale o quello olimpico. Tappa e maglia gialla al tour, un anno può andare alla vuelta, così da avere nel palmares tappe in tutti e tre i GT.
E poi su pista record dell'ora e secondo oro olimpico.
Sinceramente non so cosa di più si può chiedergli di vincere, a parte il progetto Roubaix dove di strada ne deve ancora fare.
La Ineos gli consente di coltivare bene le due specialità, di essere pronto agli appartamenti importanti e pazienza se qualche volta deve anche lavorare per gli altri.
In Quick Step cosa andrebbe a fare? A tirare in pianura e il Trofeo Baracchi con Remco?

In fondo hai ragione, non è Cancellara.

Francamente il Ganna visto ieri non è che mi abbia impressionato, anzi.

Un conto è avere doti e gambe (ma questo lo sapevamo già, anzi lo daremmo quasi per scontato) e si è visto nelle due rimonte che ha effettuato e nella passata di Arenberg.
Ma la lotta per il successo comincia oltre i 200 km e quando Van Aert ha deciso che si doveva cambiare passo, Ganna è letteralmente svanito.
Siamo ormai alla decima monumento disputata ed il miglior risultato è il 35° posto di ieri, ottenuto arrivando sulle ginocchia tra l'altro.

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 9:53 In fondo hai ragione, non è Cancellara.

Mi sa che è proprio questo il punto. Ganna è un grande, ma non va paragonato ad alcuni suoi contemporanei che sono molto più polivalenti di lui

alberto1981 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 23:19 Oggi Ganna aveva il ruolo di gregario. Il capitano designato era Van Baarle, per altro azzeccato. C’è ne eravamo accorti quando non è stato fatto fermare nessuno per aspettarlo quando aveva guai meccanici.
Se ha un briciolo di amor proprio deve cambiare squadra.. qui non troverà mai spazio

sono due anni che lo dico

Theakston ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 9:13
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 8:39
galibier98 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 23:45

Villa ha detto che Ganna è obbligato a gareggiare in determinate gare di Coppa per poter poi partecipare ai mondiali. In base ai suoi impegni su strada la soluzione migliore era fare la tappa di Glasgow questa settimana
Eh allora ciao alla carriera su strada a parte qualche crono.
Ma cosa deve fare di più su strada in carriera?
Può ottenere da 5 a 10 vittorie a stagione a cronometro, compreso ancora il titolo mondiale o quello olimpico. Tappa e maglia gialla al tour, un anno può andare alla vuelta, così da avere nel palmares tappe in tutti e tre i GT.
E poi su pista record dell'ora e secondo oro olimpico.
Sinceramente non so cosa di più si può chiedergli di vincere, a parte il progetto Roubaix dove di strada ne deve ancora fare.
La Ineos gli consente di coltivare bene le due specialità, di essere pronto agli appartamenti importanti e pazienza se qualche volta deve anche lavorare per gli altri.
In Quick Step cosa andrebbe a fare? A tirare in pianura e il Trofeo Baracchi con Remco?

beh secondo me ha le doti per fare molto di più
solo che in ineos tutto ciò gli è precluso perchè dopo glasgow inizieranno gli stage per presentarsi al top per l'appuntamento più importante della stagione
tirare i primi 100 km di ogni tappa al tour

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 11:02
alberto1981 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 23:19 Oggi Ganna aveva il ruolo di gregario. Il capitano designato era Van Baarle, per altro azzeccato. C’è ne eravamo accorti quando non è stato fatto fermare nessuno per aspettarlo quando aveva guai meccanici.
Se ha un briciolo di amor proprio deve cambiare squadra.. qui non troverà mai spazio
sono due anni che lo dico

Ma...ha tutto lo spazio per preparare al meglio pista e crono! Non so chi sia meglio di Ineos in questo settore, mi ricordo la Once che dedicava grande attenzione specifica alle cronometro.
Ieri in fondo mica è andato male, ha lavorato, nonostante gli inconvenienti meccanici e l'inseguimento da solo ha comunque concluso nel gruppo principale prima del quale è arrivata solo una dozzina di corridori. Rispetto alle due precedenti edizioni un grosso passo avanti.
Si, potrebbe prepararla ancora meglio, e magari lo farà, in fondo anche ieri si è visto che sono entrati nei dieci atleti che non hanno certo il potenziale di Filippo.
Però, a differenza di chi fa della Roubaix la propria unica ragione di vita, Ganna ha ben altre potenzialità di successo in altre specialità.

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 11:06
Theakston ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 9:13
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 8:39

Eh allora ciao alla carriera su strada a parte qualche crono.
Ma cosa deve fare di più su strada in carriera?
Può ottenere da 5 a 10 vittorie a stagione a cronometro, compreso ancora il titolo mondiale o quello olimpico. Tappa e maglia gialla al tour, un anno può andare alla vuelta, così da avere nel palmares tappe in tutti e tre i GT.
E poi su pista record dell'ora e secondo oro olimpico.
Sinceramente non so cosa di più si può chiedergli di vincere, a parte il progetto Roubaix dove di strada ne deve ancora fare.
La Ineos gli consente di coltivare bene le due specialità, di essere pronto agli appartamenti importanti e pazienza se qualche volta deve anche lavorare per gli altri.
In Quick Step cosa andrebbe a fare? A tirare in pianura e il Trofeo Baracchi con Remco?
beh secondo me ha le doti per fare molto di più
solo che in ineos tutto ciò gli è precluso perchè dopo glasgow inizieranno gli stage per presentarsi al top per l'appuntamento più importante della stagione
tirare i primi 100 km di ogni tappa al tour

Ma se al Tour vincesse due cronometro e vestisse la gialla... l'obiettivo è raggiunto! Cosa dovrebbe fare di più? Pazienza se poi deve anche tirare in pianura, l'unica cosa che spero e che non provino mai a farlo diventare anoressico per andare forte in salita!

Siamo tutti d’accordo che Ganna ha un palmares spaventoso in pista e nelle Crono dei GT è attualmente se non il più forte, almeno tra i 2/3 migliori al mondo.
Ma la pista a mio modesto avviso è come il ciclocross.. una disciplina introduttiva alla strada.
Un campione deve lasciare il segno lì!
Coppi non è diventato Coppi per aver vinto 2 mondiali nell’inseguimento individuale in pista! Quei titoli servono per impreziosire il palmares.

Se non prende la gialla stagione da buttare.
Gestione curiosa dell’atleta!

alberto1981 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 13:19 Siamo tutti d’accordo che Ganna ha un palmares spaventoso in pista e nelle Crono dei GT è attualmente se non il più forte, almeno tra i 2/3 migliori al mondo.
Ma la pista a mio modesto avviso è come il ciclocross.. una disciplina introduttiva alla strada.
Un campione deve lasciare il segno lì!
Coppi non è diventato Coppi per aver vinto 2 mondiali nell’inseguimento individuale in pista! Quei titoli servono per impreziosire il palmares.

Quasi troppo tardi ormai

Se e quando Ganna darà garanzie d'esser dichiarato capitano alla Roubaix, tranquilli che quello la INEOS gli farà fare.
Non sono sciocchi in INEOS, nè e' sciocco lui ad andar chissà dove quando gli inglesi gli permetton di fare quello che preferisce.

Io davvero non capivo tutta questa smania di chi qui dentro pronosticava Ganna piallare i sassi così, per imposizione divina quando i precedenti non è che fossero entusiastici. Ha fatto meglio, perchè è in una squadra seria, e sarà facile che con gli anni migliorerà pure.
Da lì a pensare che facesse come Hinault "La vinco così non ci penso più" ce ne passa...

Armati ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 13:37 Se e quando Ganna darà garanzie d'esser dichiarato capitano alla Roubaix, tranquilli che quello la INEOS gli farà fare.
Non sono sciocchi in INEOS, nè e' sciocco lui ad andar chissà dove quando gli inglesi gli permetton di fare quello che preferisce.

Io davvero non capivo tutta questa smania di chi qui dentro pronosticava Ganna piallare i sassi così, per imposizione divina quando i precedenti non è che fossero entusiastici. Ha fatto meglio, perchè è in una squadra seria, e sarà facile che con gli anni migliorerà pure.
Da lì a pensare che facesse come Hinault "La vinco così non ci penso più" ce ne passa...

Van Baarle finora aveva fatto al massimo 16° in 7 partecipazioni. Checché se ne dica nella Roubaix la componente del c..o è complementare alle gambe e a Ganna se le cose fossero girate bene poteva anche andare di lusso. Devi avere la giornata buona e sperare di avere meno sfighe possibili. Oppure se sei Hinault, cadi e fori sette volte, un cane ti manda per prati e poi batti De Vlaeminck e Moser in volata. Ma devi essere Hinault...

Subsonico ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 10:01 Francamente il Ganna visto ieri non è che mi abbia impressionato, anzi.

Un conto è avere doti e gambe (ma questo lo sapevamo già, anzi lo daremmo quasi per scontato) e si è visto nelle due rimonte che ha effettuato e nella passata di Arenberg.
Ma la lotta per il successo comincia oltre i 200 km e quando Van Aert ha deciso che si doveva cambiare passo, Ganna è letteralmente svanito.
Siamo ormai alla decima monumento disputata ed il miglior risultato è il 35° posto di ieri, ottenuto arrivando sulle ginocchia tra l'altro.

Dalla primavera che ha fatto, se era all'ottanta per cento era tanto. Non mi pare nemmeno sua del tutto guarito dai problemi avuti prima della Sanremo. Metà dei chilometri di corsa nelle gambe rispetto agli altri protagonisti.
Fuga della prima ora, due rientri in gruppo, e attacco ad Aremberg.
Poi certo siamo lontani dal poter trarre la conclusione che la vincerà una o più volte.
Le caratteristiche però dono molto simili a quelle di Cancellara e un corridore così può vincere quasi dovunque, specie al nord, salvo le corse con tanto dislivello.
Per altro, come si diceva da tempo, non c'è nemmeno ragione di pensare che sia fermo allo sprint.

Armati ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 13:37 Se e quando Ganna darà garanzie d'esser dichiarato capitano alla Roubaix, tranquilli che quello la INEOS gli farà fare.
Non sono sciocchi in INEOS, nè e' sciocco lui ad andar chissà dove quando gli inglesi gli permetton di fare quello che preferisce.

Io davvero non capivo tutta questa smania di chi qui dentro pronosticava Ganna piallare i sassi così, per imposizione divina quando i precedenti non è che fossero entusiastici. Ha fatto meglio, perchè è in una squadra seria, e sarà facile che con gli anni migliorerà pure.
Da lì a pensare che facesse come Hinault "La vinco così non ci penso più" ce ne passa...

Squadra seria ok.
Però non proprio una con tradizione al nord.
La vittoria di ieri e le ultime sono una svolta inaspettata.

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 11:06
Theakston ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 9:13
Bike65 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 8:39

Eh allora ciao alla carriera su strada a parte qualche crono.
Ma cosa deve fare di più su strada in carriera?
Può ottenere da 5 a 10 vittorie a stagione a cronometro, compreso ancora il titolo mondiale o quello olimpico. Tappa e maglia gialla al tour, un anno può andare alla vuelta, così da avere nel palmares tappe in tutti e tre i GT.
E poi su pista record dell'ora e secondo oro olimpico.
Sinceramente non so cosa di più si può chiedergli di vincere, a parte il progetto Roubaix dove di strada ne deve ancora fare.
La Ineos gli consente di coltivare bene le due specialità, di essere pronto agli appartamenti importanti e pazienza se qualche volta deve anche lavorare per gli altri.
In Quick Step cosa andrebbe a fare? A tirare in pianura e il Trofeo Baracchi con Remco?
beh secondo me ha le doti per fare molto di più
solo che in ineos tutto ciò gli è precluso perchè dopo glasgow inizieranno gli stage per presentarsi al top per l'appuntamento più importante della stagione
tirare i primi 100 km di ogni tappa al tour

Eh già.
Se penso anche Kwiatkowski - per fare un nome - in un'altra squadra sarebbe stato capitano fisso ed avrebbe vinto molto di più.
Poi lui è stato bravo a cogliere diverse occasioni importanti, ma la sensazione è che avrebbe potuto vincere molto di più.
Gli squadroni rovinano il ciclismo (anche Dumoulin secondo me si era depresso anche perchè non essendo più il migliore in squadra veniva usato per tirare per Roglic).

Dumoulin, che mi sta molto simpatico, prima si lamentava di non avere lo squadrone poi quando ben l'ha avuto non era il più forte. È quello il rischio. Comunque non credo si sia mai lamentato di fare il gregario di Roglic, anzi aveva riconosciuto da ben prima del Tour di non poter esprimere i suoi numeri.

Mr K è incostante di suo la squadra non c'entra molto, anche nel ruolo da gregario non è mai stato costante è una sua caratteristica. Al nord e nelle classiche nessuno gli ha mai fatto perdere occasioni in Sky. Poteva vincere più tappe al Tour ok, ma per il resto non ha perso nulla

Il problema di Kwiatkowski non è tanto quello di aver lavorato per altri nelle gare di un giorno, ma più il logorio e la periodizzazione.

Ma è una leggenda metropolitana, perchè logorio? Vince ancora come si è appena visto. Allora è più logorato Sagan senza aver fatto il mulo

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 19:52 Ma è una leggenda metropolitana, perchè logorio? Vince ancora come si è appena visto. Allora è più logorato Sagan senza aver fatto il mulo

La vittoria in Olanda è frutto di un gioco di squadra. Prima era protagonista in molte gare in linea. La differenza è lampante.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 18 aprile 2022, 14:33
Van Baarle finora aveva fatto al massimo 16° in 7 partecipazioni. Checché se ne dica nella Roubaix la componente del c..o è complementare alle gambe e a Ganna se le cose fossero girate bene poteva anche andare di lusso. Devi avere la giornata buona e sperare di avere meno sfighe possibili.

Ultime 15 edizioni

2007 O'grady 34 anni
2008 boonen 28 anni
2009 boonen 29 anni
2010 cancellara 29 anni
2011 van summeren 30 anni
2012 boonen 32 anni
2013 cancellara 32 anni
2014 terpstra 30 anni
2015 degenkolb 26 anni
2016 hayman 38 anni
2017 van avermaet 32 anni
2018 sagan 28 anni
2019 gilbert 37 anni
2021 colbrelli 31 anni
2022 van baarle 30 anni

Una sola volta ha vinto uno con meno di 27 anni..
Ganna ne ha 26

A me ieri è piaciuto
Ha fatto due errori
Il secondo inseguimento (era meglio aspettare il gruppo)
E la sgasata nella foresta (dove solo kung a fatica era riuscito a seguirlo)

alberto1981 ha scritto: ↑domenica 17 aprile 2022, 23:19 Oggi Ganna aveva il ruolo di gregario. Il capitano designato era Van Baarle, per altro azzeccato. C’è ne eravamo accorti quando non è stato fatto fermare nessuno per aspettarlo quando aveva guai meccanici.
Se ha un briciolo di amor proprio deve cambiare squadra.. qui non troverà mai spazio

Sarebbe l'unico visto che in INEOS lo spazio e la possibilità di vincere c'è per tutti. Basta guardare i palmares.
Oltretutto non so come si possa nominare capitano designato uno che in carriera nelle corse in linea da professionista ha come migliori piazzamenti:
un 37° posto nelle corse WT ( migliorato con il 35°attuale )
un 17° posto nelle corse HC ( Gran Piemonte 2018 )
un 5° posto nelle gare .1 ( Coppa Sabatini 2019 )
Comunque il 35° posto è il miglior piazzamento ottenuto in una corsa in linea fuori d'Italia, superando il 37° posto nella London Surrey Classic 2019.
Un passo alla volta: potrebbe per iniziare cercare di arrivare almeno una volta prima che stiano già premiando il vincitore.
Ganna nelle corse in linea può fare solo il mulo, inutile illudersi, è il sesto anno che è professionista e i risultati parlano chiaro.
OK che si prepara per la pista etc, ma se in sei anni hai come risultati il nulla assoluto vuol dire che non è roba per te.
Più adatto magari a breve corse a tappe con cronometro.

Sta paranoia dei muli INEOS ha pochissimo senso in generale

Se non hai concorrenza interna hai più occasioni di provare a fare il capitano e se sbagli la prima, la seconda, la terza, ne hai una quarta. Se hai concorrenza interna hai degli stimoli in più perché per emergere sei obbligato a superare i tuoi compagni ancora prima di partire (e se di base hai superato tutti gli Ineos verosimilmente sei già tra i migliore 5 al mondo, di qualsiasi campo si parli), però le occasioni sono meno, se sbagli la prima forse hai la seconda, poi stop.
Secondo me qualcuno si trova meglio nella prima situazione, qualcuno meglio nella seconda. Un campione vero per me si trova meglio nella seconda e Ganna è in questa categoria

Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 5:14 Se non hai concorrenza interna hai più occasioni di provare a fare il capitano e se sbagli la prima, la seconda, la terza, ne hai una quarta. Se hai concorrenza interna hai degli stimoli in più perché per emergere sei obbligato a superare i tuoi compagni ancora prima di partire (e se di base hai superato tutti gli Ineos verosimilmente sei già tra i migliore 5 al mondo, di qualsiasi campo si parli), però le occasioni sono meno, se sbagli la prima forse hai la seconda, poi stop.
Secondo me qualcuno si trova meglio nella prima situazione, qualcuno meglio nella seconda. Un campione vero per me si trova meglio nella seconda e Ganna è in questa categoria

see però la tua preparazione è finalizzata a tirare i primi 100 km nei GT
di occasioni ne avrai sempre poche

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 7:26
Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 5:14 Se non hai concorrenza interna hai più occasioni di provare a fare il capitano e se sbagli la prima, la seconda, la terza, ne hai una quarta. Se hai concorrenza interna hai degli stimoli in più perché per emergere sei obbligato a superare i tuoi compagni ancora prima di partire (e se di base hai superato tutti gli Ineos verosimilmente sei già tra i migliore 5 al mondo, di qualsiasi campo si parli), però le occasioni sono meno, se sbagli la prima forse hai la seconda, poi stop.
Secondo me qualcuno si trova meglio nella prima situazione, qualcuno meglio nella seconda. Un campione vero per me si trova meglio nella seconda e Ganna è in questa categoria
see però la tua preparazione è finalizzata a tirare i primi 100 km nei GT
di occasioni ne avrai sempre poche

Proprio non sono d'accordo, in Ineos Ganna è cresciuto un sacco, ha libertà di alternare pista e strada, gli stanno permettendo di tastarsi sulle brevi corse a tappe. Nelle corse francesi di inizio anno, come il Tour de Provence ha fatto la sua corsa, persino alla Tirreno ha avuto libertà. Magari gli italiani promettenti trovassero tutti un contesto dove si cresce bene come la Ineos. Sta storia del mulo poi è ridicola, al Giro del 2020 e 2021 le ultime tappe, nonostante la Ineos avesse la rosa, Ganna è stato risparmiato per arrivare in forma alla crono di Milano. Al Tour hanno detto che puntano forte su di lui per la prima gialla e per le cronometro.

Per ora Ganna è un cronomen eccezionale e in Ineos lo trattano con i guanti. Poi le paranoie italiane su Ganna che vince la Sanremo, la Roubaix o il Giro per ora sono solo fantasie.

Esatto sono solo le solite paranoie nazionaliste, nel caso di Gianna molto ridicole avendo spazio a bizzeffe per esprimersi come meglio crede. Certo non alla Sanremo, ma lì sarebbero matti a sceglierlo come capitano viste le alternative

Non dimentichiamo che per il 2022 il grande obiettivo di Ganna é quello di battere il record dell'ora (possibilmente stampando una distanza irraggiungibile per un po' di anni a venire) e che ci proverà dopo il Tour quindi la scelta di fare crono+gregario al servizio dei capitani potrebbe essere ottima

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:05 Esatto sono solo le solite paranoie nazionaliste, nel caso di Gianna molto ridicole avendo spazio a bizzeffe per esprimersi come meglio crede. Certo non alla Sanremo, ma lì sarebbero matti a sceglierlo come capitano viste le alternative

Più che altro mi pare che molti storcano il naso all'idea che un "capitano" in altre corse faccia il gregario. Ma se lo fa WVA lo fa può fare anche Ganna.

Lampiao ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 10:59
chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:05 Esatto sono solo le solite paranoie nazionaliste, nel caso di Gianna molto ridicole avendo spazio a bizzeffe per esprimersi come meglio crede. Certo non alla Sanremo, ma lì sarebbero matti a sceglierlo come capitano viste le alternative
Più che altro mi pare che molti storcano il naso all'idea che un "capitano" in altre corse faccia il gregario. Ma se lo fa WVA lo fa può fare anche Ganna.

capitano solo a cronometro peraltro...

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 8:33
nurseryman ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 7:26
Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 5:14 Se non hai concorrenza interna hai più occasioni di provare a fare il capitano e se sbagli la prima, la seconda, la terza, ne hai una quarta. Se hai concorrenza interna hai degli stimoli in più perché per emergere sei obbligato a superare i tuoi compagni ancora prima di partire (e se di base hai superato tutti gli Ineos verosimilmente sei già tra i migliore 5 al mondo, di qualsiasi campo si parli), però le occasioni sono meno, se sbagli la prima forse hai la seconda, poi stop.
Secondo me qualcuno si trova meglio nella prima situazione, qualcuno meglio nella seconda. Un campione vero per me si trova meglio nella seconda e Ganna è in questa categoria
see però la tua preparazione è finalizzata a tirare i primi 100 km nei GT
di occasioni ne avrai sempre poche
Proprio non sono d'accordo, in Ineos Ganna è cresciuto un sacco, ha libertà di alternare pista e strada, gli stanno permettendo di tastarsi sulle brevi corse a tappe. Nelle corse francesi di inizio anno, come il Tour de Provence ha fatto la sua corsa, persino alla Tirreno ha avuto libertà. Magari gli italiani promettenti trovassero tutti un contesto dove si cresce bene come la Ineos. Sta storia del mulo poi è ridicola, al Giro del 2020 e 2021 le ultime tappe, nonostante la Ineos avesse la rosa, Ganna è stato risparmiato per arrivare in forma alla crono di Milano. Al Tour hanno detto che puntano forte su di lui per la prima gialla e per le cronometro.

Per ora Ganna è un cronomen eccezionale e in Ineos lo trattano con i guanti. Poi le paranoie italiane su Ganna che vince la Sanremo, la Roubaix o il Giro per ora sono solo fantasie.

forse hai visto altre corse
al giro dopo il ritiro di geraint thomas ganna fu libero di fare la propria corsa e si vide bene
poi sul sestriere tirò alla grande per TGH
ma il problema non è aiutare il capitano che si gioca la rosa o la gialla
il problema è finalizzare la preparazione dell'anno per gli obiettivi che ho sopra citato impedisce al corridore di focalizzarsi su corse che potrebbero essere a lui congeniali
magari potrebbe anche andare male
ma il motore ce lo ha
ma credo che rimanendo all'ineos certi risultati gli saranno preclusi

Quali sono le corse congeniali a Ganna a parte le cronometro? Diciamo la Roubaix per un atto di fede, poi però basta. Non ha mai fatto il capitano alla Sanremo, al Tour o alla Liegi? No ma quando, in una corsa minore (e ne ha fatte tante se non da capitano comunque totalmente libero) ha dimostrato di poter essere uno dei migliori al mondo in una certa tipologia di corsa in linea? Mi ricordo una discreta prestazione su una salita facile in Argentina, forse una vittoria da finisseur in Francia (ma forse mi sbaglio), sicuramente una prestazione abbastanza esaltante nella tappa di Camigliatello del Giro di 2 anni fa ma evidentemente molto sopravvalutata (ci sta, unico corridore italiano competitivo del momento, ti vince una tappa in salita, diventa automaticamente la reincarnazione di Indurain, però in quello stesso Giro hanno vinto tappe andando in fuga Caicedo, Dowsett, Guerreiro, Cerny).
Ovviamente sminuirlo perché non va forte nelle corse in linea non ha senso, è il miglior cronoman al mondo e tanto basta per dargli un posto nella storia del ciclismo italiano. Però ci fermiamo a questo per adesso. Finalizza la preparazione al Tour perché deve tirare nei primi 100 km o finalizza la preparazione alla prima cronometro (obiettivo super, forse con due maglie iridate già in bacheca quest'anno per lui conta più quella crono del Mondiale) e poi nelle restanti 20 tappe qualcosa deve pur fare?

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 22:59
ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 8:33
nurseryman ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 7:26

see però la tua preparazione è finalizzata a tirare i primi 100 km nei GT
di occasioni ne avrai sempre poche
Proprio non sono d'accordo, in Ineos Ganna è cresciuto un sacco, ha libertà di alternare pista e strada, gli stanno permettendo di tastarsi sulle brevi corse a tappe. Nelle corse francesi di inizio anno, come il Tour de Provence ha fatto la sua corsa, persino alla Tirreno ha avuto libertà. Magari gli italiani promettenti trovassero tutti un contesto dove si cresce bene come la Ineos. Sta storia del mulo poi è ridicola, al Giro del 2020 e 2021 le ultime tappe, nonostante la Ineos avesse la rosa, Ganna è stato risparmiato per arrivare in forma alla crono di Milano. Al Tour hanno detto che puntano forte su di lui per la prima gialla e per le cronometro.

Per ora Ganna è un cronomen eccezionale e in Ineos lo trattano con i guanti. Poi le paranoie italiane su Ganna che vince la Sanremo, la Roubaix o il Giro per ora sono solo fantasie.
forse hai visto altre corse
al giro dopo il ritiro di geraint thomas ganna fu libero di fare la propria corsa e si vide bene
poi sul sestriere tirò alla grande per TGH
ma il problema non è aiutare il capitano che si gioca la rosa o la gialla
il problema è finalizzare la preparazione dell'anno per gli obiettivi che ho sopra citato impedisce al corridore di focalizzarsi su corse che potrebbero essere a lui congeniali
magari potrebbe anche andare male
ma il motore ce lo ha
ma credo che rimanendo all'ineos certi risultati gli saranno preclusi

Nel 2020 il lavoro duro lo fece Dennis, vuoi paragonare quello che l'australiano fece sullo Stelvio a quello che Ganna fece al Sestriere?

Comunque a me pare che gli obiettivi Ganna li scelga molto liberamente. Al Tour va per provare a prendere la Gialla e vincere le crono, non per fare il gregario, e il record dell'ora alla Ineos non interessa nulla.

Beppugrillo ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 6:47 Quali sono le corse congeniali a Ganna a parte le cronometro? Diciamo la Roubaix per un atto di fede, poi però basta. Non ha mai fatto il capitano alla Sanremo, al Tour o alla Liegi? No ma quando, in una corsa minore (e ne ha fatte tante se non da capitano comunque totalmente libero) ha dimostrato di poter essere uno dei migliori al mondo in una certa tipologia di corsa in linea? Mi ricordo una discreta prestazione su una salita facile in Argentina, forse una vittoria da finisseur in Francia (ma forse mi sbaglio), sicuramente una prestazione abbastanza esaltante nella tappa di Camigliatello del Giro di 2 anni fa ma evidentemente molto sopravvalutata (ci sta, unico corridore italiano competitivo del momento, ti vince una tappa in salita, diventa automaticamente la reincarnazione di Indurain, però in quello stesso Giro hanno vinto tappe andando in fuga Caicedo, Dowsett, Guerreiro, Cerny).
Ovviamente sminuirlo perché non va forte nelle corse in linea non ha senso, è il miglior cronoman al mondo e tanto basta per dargli un posto nella storia del ciclismo italiano. Però ci fermiamo a questo per adesso. Finalizza la preparazione al Tour perché deve tirare nei primi 100 km o finalizza la preparazione alla prima cronometro (obiettivo super, forse con due maglie iridate già in bacheca quest'anno per lui conta più quella crono del Mondiale) e poi nelle restanti 20 tappe qualcosa deve pur fare?

Io Ganna andare piano stando bene nelle corse in linea devo ancora vederlo....
Togliamo quelle con 3000 metri di dislivello o una salita lunga e a Sanremo e una buona metà delle fiamminghe se la gioca, se sta bene.
Più scarso di Van Baarle sinceramente non lo vedo.
L'importante sarebbe evitare di esaurirsi inutilmente a fare il mulo e preparare le lunghe corse a tappe. Quelle sì che non sono molto adatte a lui.

herbie ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 7:46
Io Ganna andare piano stando bene nelle corse in linea devo ancora vederlo....
Togliamo quelle con 3000 metri di dislivello o una salita lunga e a Sanremo e una buona metà delle fiamminghe se la gioca, se sta bene.
Più scarso di Van Baarle sinceramente non lo vedo.
L'importante sarebbe evitare di esaurirsi inutilmente a fare il mulo e preparare le lunghe corse a tappe. Quelle sì che non sono molto adatte a lui.

Van Baarle è un fondista eccezionale, che più è lunga la corsa, più forte va. Dove agli altri si spegne la luce a lui non succede (ha rifilato più di 1' in meno di 15 km a WVA e Kung, non due scalatori). Ha un doppio podio al Fiandre (entrambi corsi con il coltello tra i denti), un argento nel mondiale corso più duramente degli ultimi 20 anni almeno, e una Roubaix vinta alla grande (più anche una Dwars vinta con 40 km fatti da solo).
Ganna si sogna questi risultati per ora, quindi metterli sullo stesso piano mi pare una classica assunzione sul "ciò che potrebbe essere". Soprattutto al Fiandre e sui muri fiamminghi in genere io non ce lo vedo proprio riuscire a stare con i migliori o, ancora di più, fare la differenza.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 8:10
herbie ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 7:46
Io Ganna andare piano stando bene nelle corse in linea devo ancora vederlo....
Togliamo quelle con 3000 metri di dislivello o una salita lunga e a Sanremo e una buona metà delle fiamminghe se la gioca, se sta bene.
Più scarso di Van Baarle sinceramente non lo vedo.
L'importante sarebbe evitare di esaurirsi inutilmente a fare il mulo e preparare le lunghe corse a tappe. Quelle sì che non sono molto adatte a lui.
Van Baarle è un fondista eccezionale, che più è lunga la corsa, più forte va. Dove agli altri si spegne la luce a lui non succede (ha rifilato più di 1' in meno di 15 km a WVA e Kung, non due scalatori). Ha un doppio podio al Fiandre (entrambi corsi con il coltello tra i denti), un argento nel mondiale corso più duramente degli ultimi 20 anni almeno, e una Roubaix vinta alla grande (più anche una Dwars vinta con 40 km fatti da solo).
Ganna si sogna questi risultati per ora, quindi metterli sullo stesso piano mi pare una classica assunzione sul "ciò che potrebbe essere". Soprattutto al Fiandre e sui muri fiamminghi in genere io non ce lo vedo proprio riuscire a stare con i migliori o, ancora di più, fare la differenza.

Io ce lo vedrei anche, perchè il potenziale c'è, ma fino a Parigi 2024 il focus è sulla pista (che include pure il tentativo sull'ora).

nino58 ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 8:33
Walter_White ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 8:10
herbie ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 7:46
Io Ganna andare piano stando bene nelle corse in linea devo ancora vederlo....
Togliamo quelle con 3000 metri di dislivello o una salita lunga e a Sanremo e una buona metà delle fiamminghe se la gioca, se sta bene.
Più scarso di Van Baarle sinceramente non lo vedo.
L'importante sarebbe evitare di esaurirsi inutilmente a fare il mulo e preparare le lunghe corse a tappe. Quelle sì che non sono molto adatte a lui.
Van Baarle è un fondista eccezionale, che più è lunga la corsa, più forte va. Dove agli altri si spegne la luce a lui non succede (ha rifilato più di 1' in meno di 15 km a WVA e Kung, non due scalatori). Ha un doppio podio al Fiandre (entrambi corsi con il coltello tra i denti), un argento nel mondiale corso più duramente degli ultimi 20 anni almeno, e una Roubaix vinta alla grande (più anche una Dwars vinta con 40 km fatti da solo).
Ganna si sogna questi risultati per ora, quindi metterli sullo stesso piano mi pare una classica assunzione sul "ciò che potrebbe essere". Soprattutto al Fiandre e sui muri fiamminghi in genere io non ce lo vedo proprio riuscire a stare con i migliori o, ancora di più, fare la differenza.
Io ce lo vedrei anche, perchè il potenziale c'è, ma fino a Parigi 2024 il focus è sulla pista (che include pure il tentativo sull'ora).

È come il vecchio proverbio beffardamente consolatorio dei poveri: "prima di Natale freddo non fa, dopo Natale il freddo va...." Magari fosse così. Per dire che se aspetta ancora un po' a fare certi programmi, poi è tardi. Difficile regredire dalla trasformazione in "gregarione", perché questa comporta una serie di preparazioni mirate a quello che deprimono certi numeri eccezionali . Se non li si coltiva e preserva da giovani, quando ci sono, questi numeri che fanno la differenza, poi se ne possono anche andare .

Ma Van Baarle al Tour non ha sempre fatto il gregarione? E nelle classiche era sempre stato lì, nei 10, nei 20, ma non pareva un predestinato al successo e invece....
Insomma la Ineos neanche a me sta tanto simpatica, però non direi proprio che rovinino il potenziale dei corridori...se poi vogliamo dire che non è bene che troppi campioni siano concentrati in poche squadre sono d'accordo, ma è un altro discorso

herbie ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 9:14
nino58 ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 8:33
Walter_White ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 8:10

Van Baarle è un fondista eccezionale, che più è lunga la corsa, più forte va. Dove agli altri si spegne la luce a lui non succede (ha rifilato più di 1' in meno di 15 km a WVA e Kung, non due scalatori). Ha un doppio podio al Fiandre (entrambi corsi con il coltello tra i denti), un argento nel mondiale corso più duramente degli ultimi 20 anni almeno, e una Roubaix vinta alla grande (più anche una Dwars vinta con 40 km fatti da solo).
Ganna si sogna questi risultati per ora, quindi metterli sullo stesso piano mi pare una classica assunzione sul "ciò che potrebbe essere". Soprattutto al Fiandre e sui muri fiamminghi in genere io non ce lo vedo proprio riuscire a stare con i migliori o, ancora di più, fare la differenza.
Io ce lo vedrei anche, perchè il potenziale c'è, ma fino a Parigi 2024 il focus è sulla pista (che include pure il tentativo sull'ora).
È come il vecchio proverbio beffardamente consolatorio dei poveri: "prima di Natale freddo non fa, dopo Natale il freddo va...." Magari fosse così. Per dire che se aspetta ancora un po' a fare certi programmi, poi è tardi. Difficile regredire dalla trasformazione in "gregarione", perché questa comporta una serie di preparazioni mirate a quello che deprimono certi numeri eccezionali . Se non li si coltiva e preserva da giovani, quando ci sono, questi numeri che fanno la differenza, poi se ne possono anche andare .

ma che c'entra la pista con la sindrome da gregario? la pista la sceglie lui, non la Ineos. Basta dare la colpa ai cattivi stranieri.

Theakston ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 10:00 Ma Van Baarle al Tour non ha sempre fatto il gregarione? E nelle classiche era sempre stato lì, nei 10, nei 20, ma non pareva un predestinato al successo e invece....
Insomma la Ineos neanche a me sta tanto simpatica, però non direi proprio che rovinino il potenziale dei corridori...se poi vogliamo dire che non è bene che troppi campioni siano concentrati in poche squadre sono d'accordo, ma è un altro discorso

Ma infatti la Roubaix è una corsa abbordabile ancha s chi ha le qualità per anticipare, visto che le squadre giocotorza dopo Aremberg si sciolgono

Theakston ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 10:00 Ma Van Baarle al Tour non ha sempre fatto il gregarione? E nelle classiche era sempre stato lì, nei 10, nei 20, ma non pareva un predestinato al successo e invece....

Secondo me tu come Walter_W. avete descritto bene la situazione coi numeri. Per poter essere quantomeno potenziali capitani bisogna arrivare nei 10-20. Nelle classiche quindi non coi primi quindi bisogna arrivare al massimo col secondo gruppo. E Van Baarle ci è arrivato molte volte, a differenza di Ganna (che cmq ha corso molte meno classiche, direi).

Che poi c'è una cosa che non capisco, Asgreen l'anno scorso ha vinto il Fiandre ed ha fatto il mulo per tutto il Tour senza fiatare, nelle grandi squadre è così, se poi mi dite che una nuova WT italiana potrebbe schierarlo come capitano parliamone, certo è che visti i risultati in pista è chiaro, ed anche doveroso, che Filippo ci punti, ed ha persino una squadra che lo incoraggia a farlo e possiede i corridori per fare bene lo stesso su strada, non mi sembra una situazione così tremenda...

Cicloweb.it

Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna

Re: Filippo Ganna