Cicloweb.it

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 4 maggio 2021, 11:39

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 4 maggio 2021, 11:09

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 4 maggio 2021, 9:15
Io la percentuale di ace la abbinerei alla percentuale delle prime di servizio giocate (dovrebbe essere "1in").
Chiaro che se uno ha una percentuale di ace del 20% ma mette dentro la prima al 42%, non vale quello che ha come prima percentuale un 17 ma come seconda un 66 (esempio banale).
Più guardo quelle statistiche e più continuo a pensare che il miglior servitore sia Raonic, seguito a ruota da Isner e poi Opelka.
Subito dietro Berrettini ci sta!

Io domenica in un set ho servito 6 ace (di cui uno sulla seconda) e commesso un doppio fallo. In che posizione mi collochi?

Te sei tra Berrettini e Opelka.
Ma sicuramente meglio di Sinner e Musetti.

ah ah

però rilancio la questione: c'è realmente una motivazione tecnica per questa distribuzione irregolare nella percentuale media di ace? Non mi interessa misurare l'efficacia del giocatore, ma avere una ragione della statistica.
Io ho sempre pensato che il servizio fosse una questione molto simile ai watt massimi nel ciclismo. Ovvero più un fatto di esplosività che di tecnica. Nel senso che ho visto le più diverse tecniche di servizio produrre un sacco di ace oppure pochi. In primis non mi hanno mai convinto i teorici del lancio di palla molto alto. Ne deduco che dipenda da altro, rispetto alla tecnica. Ovviamente in primis dall'altezza del giocatore, ma credo ci sia molto altro. Che ne pensate?

non dico che berrettini è già in finale a madrid, garin e (probabilmente) ruud sono tosti sulla terra, però se continua a giocare come oggi il tabellone è assolutamente alla sua portata.

dietzen ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 21:58 non dico che berrettini è già in finale a madrid, garin e (probabilmente) ruud sono tosti sulla terra, però se continua a giocare come oggi il tabellone è assolutamente alla sua portata.

BBB in finale al 32,2%. Nella parte bassa il favorito è Ruud. Fonte ELO Rating System e io concordo. Già domani con Garin sarà battaglia, avrei preferito Medvedev.

berrettiniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii finalmente è tornato a conseguire risultati da numero uno d'Italia. 2° semifinale in un 1000 dopo Shanghai 2019. Partita difficile con garin, gioata maluccio ma poi il cileno da 5-7 1-3 ha perso 5-7 6-3 6-0 subendo 11 game consecutivi gioando in maniera obbrobriosa. Matteo ha registrato meglio la risposta e il servizio ed è volato in semi!

Oh, la prossima volta che un italiano sta perdendo malamente, chiamatemi!
Combinazione, ho girato per controllare il punteggio prima di vedere un film, e si era sul 5-7 1-3, col Berretta che faceva fatica a tenere il servizio in quel gioco.
Ho detto alla mugliera “Dai, guardiamola un attimo, tanto ha perso...”
11-0 per me! Vabbuo’ il film lo vedremo un’altra sera...

Bitossi ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 23:06 Oh, la prossima volta che un italiano sta perdendo malamente, chiamatemi!
Combinazione, ho girato per controllare il punteggio prima di vedere un film, e si era sul 5-7 1-3, col Berretta che faceva fatica a tenere il servizio in quel gioco.
Ho detto alla mugliera “Dai, guardiamola un attimo, tanto ha perso...”
11-0 per me! Vabbuo’ il film lo vedremo un’altra sera...

bravo, domani replica!! Oltre a esserti meritato di cucinare tu per lei

Domani sarà durissima con un Ruud in gran spolvero. Servirà la miglior versione di BBB, coadiuvato da un grande Bitossi pronto a gufare contro al norvegese! Personalmente dò Ruud favorito per la vittoria finale del torneo.

ho visto solo il primo set e ho visto un berrettini irriconoscibile... è salito di livello lui o è crollato l'avversario?

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 23:33 ho visto solo il primo set e ho visto un berrettini irriconoscibile... è salito di livello lui o è crollato l'avversario?

la seconda!

Zverev fa fuori un Thiem che oggi è parso abbastanza con le armi spuntate. Ha fatto un buon torneo ma oggi contro un Zverev in ottime condizioni ci vuole molto di più. A tratti delle buone giocate ma non è bastato. Non è stato nemmeno il solito lottatore, troppo poco. Zverev dopo un torneo in asa a Monaco abbastanza insoddisfacente, è toprnato a timbrare come suo solito, 8° finale 1000 a 24 anni e 24 finale in carriera. Stasera Berrettini per regalarci un'altra gioia?

GiboSimoni ha scritto: ↑sabato 8 maggio 2021, 19:14 Stasera Berrettini per regalarci un'altra gioia?

Solo se serve almeno il 75% di prime e non ha mai cali.

GiboSimoni ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 23:43

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 23:33 ho visto solo il primo set e ho visto un berrettini irriconoscibile... è salito di livello lui o è crollato l'avversario?

la seconda!

Contesto, o meglio contestualizzo. Nel primo set Berretto aveva un topspin rate del 70%, dopo del 39%. Gli ha completamente cambiato la rotazione delle palle e Garin non è più stato in grado di addomesticare i colpi di Matteo. Oltretutto BBB ha spostato, e non di poco, il gioco sul rovescio dell'avversario. Infine dal momento peggiore ha servito più piano ma con palla che rimbalzava ben più alta, tanto che ha praticamente smesso di fare ace ma non ha più rischiato di perdere la battuta. Diamo qualche merito al romano?

jerrydrake ha scritto: ↑sabato 8 maggio 2021, 20:58

GiboSimoni ha scritto: ↑sabato 8 maggio 2021, 19:14 Stasera Berrettini per regalarci un'altra gioia?

Solo se serve almeno il 75% di prime e non ha mai cali.

Nel primo set è bastato un 69% di prime con il 90% di punti sulla prima. Daje Matte'

jerrydrake ha scritto: ↑sabato 8 maggio 2021, 21:04

GiboSimoni ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 23:43

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 23:33 ho visto solo il primo set e ho visto un berrettini irriconoscibile... è salito di livello lui o è crollato l'avversario?

la seconda!

Contesto, o meglio contestualizzo. Nel primo set Berretto aveva un topspin rate del 70%, dopo del 39%. Gli ha completamente cambiato la rotazione delle palle e Garin non è più stato in grado di addomesticare i colpi di Matteo. Oltretutto BBB ha spostato, e non di poco, il gioco sul rovescio dell'avversario. Infine dal momento peggiore ha servito più piano ma con palla che rimbalzava ben più alta, tanto che ha praticamente smesso di fare ace ma non ha più rischiato di perdere la battuta. Diamo qualche merito al romano?

No. Vedendo il Berrettini di stasera quello di ieri era una fotocopia in bianco e nero! Ha solo risposto meglio ieri per il resto ha fatto tutto Garin!

Hué, non voglio dire, ma stasera ho girato sul 3-4, e guarda caso la storia è continuata...
Poi però il Berretta ha deluso profondamente nel secondo set, perdendo ben 4 giochi. Scarsone!
(20-4 per me comunque non è malaccio come parziale )

Finaleeeeeeeeeee MATTEO SONTUOSO. Rispetto a ieri una peestazione diversa e al servizio devastante!

Fuoriclasse. 91% di punti sulla prima! Da quando Bitossi è entrato nello staff non ce n'è per nessuno!!! Non prendere impegni per domani.

partita condotta sin dall'inizio

L'ho intravisto in muto mentre guardavo la tappa. Ho avuto l'impressione che stesse prendendo l'altro a pallate senza pietà. Con Zverev troverà un livello diverso ma secondo me se la gioca.
Per Roma ha beccato un tabellone molto più tosto, con Tsitsipas agli ottavi e Djokovic ai quarti quindi spero possa concretizzare qui. A proposito di Roma, ci viene restituito il Sinner-Nadal che non abbiamo avuto a Madrid, ma peccato per Jannik, che in un'altra zona del tabellone avrebbe potuto fare moltissima strada. Musetti ha dei match teoricamente fuori dalla sua portata (Hurkacz al primo e eventualmente Medvedev al terzo) ma sulla terra hai visto mai...

nulla da fare Zverev batte Berrettini 6-7 6-4 6-3. Ci fermiamo nuovamente in finale però se anni fa ci avessero detto che ci saremmo giocati nel 2021 nei primi 3 mille due finali non ci avrei mai creduto. Berrettini ha giocato bene il problema è che verev ha gioato su un livello da 7 per tuta la partita concendendo sì qualcosa ma poco mentre Berrettini pian piano ha concesso qualcosa in più e il tedesco che è più forte ne ha approfittato. Ho rivisto lo Zverev di qualche anno fa!

Maledettissimo nazibolscevico! Non lo sopporto. All'inizio del secondo set ero certo della vittoria di BBB che però è via via calato, perdendo del tutto il controllo del dritto. Zverev ha aspettato che passasse la tempesta e ha approfittato degli errori di Berrettini. Una sconfitta che non digerirò facilmente.

dispiace per Berrettini, eppure non mi fa emozionare
ha un gioco monotono, pochi colpi
non ha la tempra del fuoriclasse,
gli va dato atto di aver tanta costanza e spirito che lo ha fatto arrivare fin dove è arrivato e che gli farà togliere molte soddisfazioni

Un Fognini con la testa di Berrettini sarebbe il top

jerrydrake ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 22:29 Maledettissimo nazibolscevico! Non lo sopporto. All'inizio del secondo set ero certo della vittoria di BBB che però è via via calato, perdendo del tutto il controllo del dritto. Zverev ha aspettato che passasse la tempesta e ha approfittato degli errori di Berrettini. Una sconfitta che non digerirò facilmente.

io ho trovato insopportabili le dichiarazioni in sede di premiazione di Zverev. Esordire dicendo a Berrettini (top ten quanto lui) che giocando così prima o poi vincerà un master 1000, come fosse il maestro che parla all'allievo, l'ho trovato quanto mai provinciale...
Per il resto, resto convinto che un ottimo servitore di ace come Berrettini possa arrivare sempre più facilmente vicino a vittorie importanti rispetto ad un ottimo giocatore di ogni colpo, ma con poco servizio.

herbie ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 1:04

jerrydrake ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 22:29 Maledettissimo nazibolscevico! Non lo sopporto. All'inizio del secondo set ero certo della vittoria di BBB che però è via via calato, perdendo del tutto il controllo del dritto. Zverev ha aspettato che passasse la tempesta e ha approfittato degli errori di Berrettini. Una sconfitta che non digerirò facilmente.

io ho trovato insopportabili le dichiarazioni in sede di premiazione di Zverev. Esordire dicendo a Berrettini (top ten quanto lui) che giocando così prima o poi vincerà un master 1000, come fosse il maestro che parla all'allievo, l'ho trovato quanto mai provinciale...
Per il resto, resto convinto che un ottimo servitore di ace come Berrettini possa arrivare sempre più facilmente vicino a vittorie importanti rispetto ad un ottimo giocatore di ogni colpo, ma con poco servizio.

Temo purtroppo tu abbia ragione.
Se Sinner non migliora (e di tanto) il servizio, rimarrà un incompiuto.
Poi ha 19 anni e per l'amor di Dio, tempo ne ha.
Certo che chiudo gli occhi e sogno Sinner col servizio di BBB ....

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 8:43

herbie ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 1:04

jerrydrake ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 22:29 Maledettissimo nazibolscevico! Non lo sopporto. All'inizio del secondo set ero certo della vittoria di BBB che però è via via calato, perdendo del tutto il controllo del dritto. Zverev ha aspettato che passasse la tempesta e ha approfittato degli errori di Berrettini. Una sconfitta che non digerirò facilmente.

io ho trovato insopportabili le dichiarazioni in sede di premiazione di Zverev. Esordire dicendo a Berrettini (top ten quanto lui) che giocando così prima o poi vincerà un master 1000, come fosse il maestro che parla all'allievo, l'ho trovato quanto mai provinciale...
Per il resto, resto convinto che un ottimo servitore di ace come Berrettini possa arrivare sempre più facilmente vicino a vittorie importanti rispetto ad un ottimo giocatore di ogni colpo, ma con poco servizio.

Temo purtroppo tu abbia ragione.
Se Sinner non migliora (e di tanto) il servizio, rimarrà un incompiuto.
Poi ha 19 anni e per l'amor di Dio, tempo ne ha.
Certo che chiudo gli occhi e sogno Sinner col servizio di BBB ....

Pensa Sinner col servizio di Jerrydrake, minimo minimo fa 3 anni di Grande Slam

Un brutto Musetti maltrattato da un Opelka in grado di fare 23 ace su 53 punti giocati sul suo servizio.

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:36 Un brutto Musetti maltrattato da un Opelka in grado di fare 23 ace su 53 punti giocati sul suo servizio.

Quando vi dico che è lui il miglior bomber ......

Stanno crollando i nostri...

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:46 Stanno crollando i nostri...

Ma non è vero.
Passano sia Sonego che BBB

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:57

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:46 Stanno crollando i nostri...

Ma non è vero.
Passano sia Sonego che BBB

Confermo.
Passati entrambi.
E con due avversari di tutto rispetto.

nino58 ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 15:18

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:57

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:46 Stanno crollando i nostri...

Ma non è vero.
Passano sia Sonego che BBB

Confermo.
Passati entrambi.
E con due avversari di tutto rispetto.

Mentre Monflis è in evidente declino, l'avversario di BBB era tuttaltro che scontato, soprattutto perchè BBB veniva da una settimana molto intensa e da campi decisamente diversi, nonostante si parli sempre di terra battuta.

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:46 Stanno crollando i nostri...

C’entra qualcosa il fatto che ho cominciato a vederli entrambi nel 3.o set?
Per la verità in anticipo c’era anche Musetti, ma lì non ho potuto farci niente... (23 aces per Opelka, in pratica quasi un 6-0 se messi in fila)

Domanda da incompetente: ma se batte sempre così l’americano come fa a perdere una partita? (Voglio dire, che cosa avrebbe dovuto fare l’italiano? E che succede quando Opelka incontra uno tra i primi 10?)

Bitossi ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 15:37

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:46 Stanno crollando i nostri...

C’entra qualcosa il fatto che ho cominciato a vederli entrambi nel 3.o set?
Per la verità in anticipo c’era anche Musetti, ma lì non ho potuto farci niente... (23 aces per Opelka, in pratica quasi un 6-0 se messi in fila)

Domanda da incompetente: ma se batte sempre così l’americano come fa a perdere una partita? (Voglio dire, che cosa avrebbe dovuto fare l’italiano? E che succede quando Opelka incontra uno tra i primi 10?)

I bombardieri sono costretti a tenere delle medie pazzesche per vincere le partite. Mi ricordo una finale di Wimbledon tra Borg e Tannner. Lo statunitense che all' epoca era il miglior battitore del circuito fece un primo set mettendo a segno un incredibile numero di servizi vincenti, eppure vinse solo al tie break, appena le percentuali calarono inevitabilmente Borg si aggiudicò il match. Anche perché lo svedese in risposta era il migliore del mondo all' epoca.

Bitossi ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 15:37

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:46 Stanno crollando i nostri...

C’entra qualcosa il fatto che ho cominciato a vederli entrambi nel 3.o set?
Per la verità in anticipo c’era anche Musetti, ma lì non ho potuto farci niente... (23 aces per Opelka, in pratica quasi un 6-0 se messi in fila)

Musetti si lamentava continuamente "dov'è finito Bitossi?!?"

Non puoi lasciar soli i ragazzi così, dov'è la professionalità?

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 16:40

Bitossi ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 15:37

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:46 Stanno crollando i nostri...

C’entra qualcosa il fatto che ho cominciato a vederli entrambi nel 3.o set?
Per la verità in anticipo c’era anche Musetti, ma lì non ho potuto farci niente... (23 aces per Opelka, in pratica quasi un 6-0 se messi in fila)

Musetti si lamentava continuamente "dov'è finito Bitossi?!?"

Non puoi lasciar soli i ragazzi così, dov'è la professionalità?

Eh, quando non c’è niente da fare...
Invece tu, con i tuoi allenamenti sfibranti, mi hai fatto ritirare Cairoli!

(Tornando all’americano: è già stato fatto notare che il suo last name pare la pubblicità di un’auto che ha sbagliato marchio? In sapevo fosse prodotta dalla Ford... )

beppesaronni ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 15:27
da campi decisamente diversi, nonostante si parli sempre di terra battuta.

vero, per quello che può valere la mia esperienza, la terra rossa era una superficie che può cambiare sensibilmente il rimbalzo anche da campo a campo di uno stesso club. E ovviamente rispetto a quanto è umida. Io trovavo grandi difficoltà con la terra "dura", quella che dà un rimbalzo abbastanza alto ma che comunque toglie quella penetrazione e peso alla palla caratteristiche di qualunque terra, ma ovviamente sono sempre stato piuttosto scarso sui colpi di rimbalzo. Che caratteristiche hanno i campi del Foro Italico rispetto agli altri grandi tornei sul rosso?

PS: così giusto per curiosità, visto che da quei pochi incontri che vedo non esiste praticamente più, e mi rendo conto dell'anacronismo della questione (forse per via di quanto ormai sia veloce la prima di servizio e quindi difficilissima da seguire anche per i più reattivi?): esistono ancora delle statistiche riguardo il serve and volley? Ricordo forse Rafter (? però forse mi sbaglio) che utilizzava le percentuali di queste statistiche per giocare contro certi giocatori con poca percentuale di passanti il serve and volley a prescindere da situazione, punto, da come gli usciva il servizio.

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 11 maggio 2021, 14:46 Stanno crollando i nostri...

Sonego vs Mager uno crollerà sicuro , penso il ligure

Sinner avrà una brutta gatta da pelare, sarà un bell'esame per lui

Un ottimo Sinner con un pessimo servizio cede a Nadal con l'onore delle armi. Avesse il servizio di Opelka...

jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 12 maggio 2021, 22:27 Un ottimo Sinner con un pessimo servizio cede a Nadal con l'onore delle armi. Avesse il servizio di Opelka...

vero
peccato per un secondo set dove sei avanti 4-2 e vieni rimontato in quel modo

jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 12 maggio 2021, 22:27 Un ottimo Sinner con un pessimo servizio cede a Nadal con l'onore delle armi. Avesse il servizio di Opelka...

Anche sotto rete deve fare ancora molta strada.

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 12 maggio 2021, 23:54

jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 12 maggio 2021, 22:27 Un ottimo Sinner con un pessimo servizio cede a Nadal con l'onore delle armi. Avesse il servizio di Opelka...

Anche sotto rete deve fare ancora molta strada.

Vero ma la prima cosa che serve ad altissimi livelli è il servizio.
Immagino che col tempo lo migliorerà (come ha fatto Nadal ad esempio, o Nole).
Quello attuale non può bastare per diventare uno da top 5.

Berrettini perde il tie break del primo set per inferiorità di testa, oltre a un punto vinto ma negato.

terzo set in corso, Sonego sta vendendo cara la pelle

Che partita sta facendo Sonego!!

Andrea93 ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 22:40 Che partita sta facendo Sonego!!

6-5 per il torinese che è passato in vantaggio
che match !!!

Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 22:48

Andrea93 ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 22:40 Che partita sta facendo Sonego!!

6-5 per il torinese che è passato in vantaggio
che match !!!

Grandissima vittoria Sonego! Ha un carattere pazzesco

Andrea93 ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 23:01

Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 22:48

Andrea93 ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 22:40 Che partita sta facendo Sonego!!

6-5 per il torinese che è passato in vantaggio
che match !!!

Grandissima vittoria Sonego! Ha un carattere pazzesco

Anche grandi colpi.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 23:03

Andrea93 ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 23:01

Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 22:48

6-5 per il torinese che è passato in vantaggio
che match !!!

Grandissima vittoria Sonego! Ha un carattere pazzesco

Anche grandi colpi.

Assolutamente si

Scusate, ma ho girato solo per il tie-break finale. Stavo guardando Veltroni, e mi ero dimenticato degli Internazionali...

Comunque, chi mi spiega le caratteristiche di Sonego, che avrò visto giocare forse mezz’ora in vita mia? Non mi pare abbia alcun colpo “super”; un regolarista forte di testa basta come spiegazione?

partita perfetta
non ha mollato con la testa nel terzo set quando tutto sembrava perduto
dritto, palle smorzate e un gran servizio

bravissimo