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Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: lunedì 24 marzo 2014, 21:46
da barrylyndon
scusate..volevo dire "ha offerto la possibilita' ai vari Gilbert,Sagan ecc.ecc"..
altra riflessione e' la pochezza dimostrata ieri dall'Astana.. a meta' Cipressa un uomo solo nel primo gruppo,con la sua maglia biancoceleste..e non era il grande Fausto..
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: lunedì 24 marzo 2014, 21:53
da Mystogan
Come lo vendete per l'Amstel,la Freccia e la Liegi?io penso che potrà essere competitivo
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: lunedì 24 marzo 2014, 22:01
da barrylyndon
vedremo come tornera' dallo stage in quota..ma e' soprattutto la squadra ad aver iniziato davvero in sordina questo 2014
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: lunedì 24 marzo 2014, 22:31
da Tranchée d'Arenberg
barrylyndon ha scritto:a mente fredda do ragione a Nibali senza troppi se, senza troppi ma.
Nibali ha offerto ai vari Gilbert, Sagan e Cancellara di vincere la Sanremo.
e' vero che la corsa non e' stata selettiva per gli uomini veloci, ma nel primo gruppo erano pochi quelli che potevano svolgere un inseguimento efficace ad un gruppetto di stelle..la Bmc non avrebbe tirato, la Treck nemmeno e nemmeno De Marchi..chi restava?la Omega, la Bardiani,Paolini e pochi altri. credo che difficilmente sarebbero stati in grado di andarli a prendere.tantopiu' che sul Poggio nessuno ha dimostrato di avere la gamba per fare un azione super ed andare a riacciuffare i fuggitivi.
Nibali credo che avesse molta piu' voglia di dare spettacolo e di condizionare la corsa rispetto alla fiducia che aveva di vincere la Sanremo.non e' lui ad aver fallito.

Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 26 marzo 2014, 9:33
da el_condor
nino58 ha scritto:Non so, ma penso sarebbe stato più utile provare sul Poggio.
condivido pienamente....
ciao
el_condor
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 26 marzo 2014, 10:45
da prof
Tranchée d'Arenberg ha scritto:barrylyndon ha scritto:a mente fredda do ragione a Nibali senza troppi se, senza troppi ma.
Nibali ha offerto ai vari Gilbert, Sagan e Cancellara di vincere la Sanremo.
e' vero che la corsa non e' stata selettiva per gli uomini veloci, ma nel primo gruppo erano pochi quelli che potevano svolgere un inseguimento efficace ad un gruppetto di stelle..la Bmc non avrebbe tirato, la Treck nemmeno e nemmeno De Marchi..chi restava?la Omega, la Bardiani,Paolini e pochi altri. credo che difficilmente sarebbero stati in grado di andarli a prendere.tantopiu' che sul Poggio nessuno ha dimostrato di avere la gamba per fare un azione super ed andare a riacciuffare i fuggitivi.
Nibali credo che avesse molta piu' voglia di dare spettacolo e di condizionare la corsa rispetto alla fiducia che aveva di vincere la Sanremo.non e' lui ad aver fallito.

Sottoscrivo pure io in pieno !
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 26 marzo 2014, 14:36
da Oude Kwaremont
Di per sè lo scatto, in relazione alla forma fisica, come lo giudicate?
Trovo tanti motivi per dire che è un pò progredito, quanti per pensare il contrario.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 26 marzo 2014, 14:39
da barrylyndon
un po' meglio, forse, che alla PA-NI..se non altro non e' caduto in discesa..

Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 26 marzo 2014, 20:38
da robby
L'unica cosa che mi sembra un po' strana nel avvicinamento al tour é il non provare una competizione con del pavé. Oggi Valverde ha provato e ha fatto la sua porca figura. Anche Vincenzo avrebbe potuto provare tra questa harelbeke, gent, fiandre. Son convinto che avrebbe fatto la sua figura pure lui. Peccato, avrebbe assaggiato un po' di pietre e il tutto gli sarebbe tornato utile nella tappa del tour. Per il resto che dire....attendo con ansia le corse vallone per vedere cosa può fare, nella speranza di riuscire a beccarlo nella ricognizione che gli atleti di solito fanno il venerdì, mi farebbe piacere fare qualche km insieme!
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: giovedì 27 marzo 2014, 10:17
da cauz.
inizialmente avrebbe dovuto fare il fiandre, poi ha ripiegato sul criterium international.
ora invece ha deciso di staccare del tutto e andare direttamente sul teide.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: giovedì 27 marzo 2014, 11:07
da Strong
robby ha scritto:nella speranza di riuscire a beccarlo nella ricognizione che gli atleti di solito fanno il venerdì, mi farebbe piacere fare qualche km insieme!
non ti conviene, dovresti rallentare per aspettarlo
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: giovedì 27 marzo 2014, 13:33
da robby
Oddio, per quanto io possa essere in forma non credo proprio che dovrei aspettarlo anche perché venerdì farò una sgambata tranquilla e credo che lo stesso facciano le squadre.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: giovedì 27 marzo 2014, 14:03
da Oude Kwaremont
cauz. ha scritto:inizialmente avrebbe dovuto fare il fiandre, poi ha ripiegato sul criterium international.
ora invece ha deciso di staccare del tutto e andare direttamente sul teide.
E non è la migliore cosa, per prepararsi per la tappa del tour.
D' altro canto, suppongo che in casa Astana abbiano visto che qualcosa non andava per il meglio, e avranno deciso di correre ai ripari.
Se è così, saltare le gare al nord potrebbe non essere così male, per recuperare il ritardo di condizione.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: giovedì 27 marzo 2014, 16:22
da Mystogan
Rinuncia al Criterium e al Giro delle Fiandre,dovremmo rivederlo per l'Amstel,Hanno visto che è forse troppo indietro di condizione
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: venerdì 28 marzo 2014, 18:06
da matteo.conz
Oude Kwaremont ha scritto:cauz. ha scritto:inizialmente avrebbe dovuto fare il fiandre, poi ha ripiegato sul criterium international.
ora invece ha deciso di staccare del tutto e andare direttamente sul teide.
E non è la migliore cosa, per prepararsi per la tappa del tour.
D' altro canto, suppongo che in casa Astana abbiano visto che qualcosa non andava per il meglio, e avranno deciso di correre ai ripari.
Se è così, saltare le gare al nord potrebbe non essere così male, per recuperare il ritardo di condizione.
però il pavè dovrebbe provarlo. Non dico il fiandre ma una delle semiclassiche sarebbero perfette. Valverde ha fatto bene secondo me e credo che la tappa di arenberg farà disastri perchè c'è vero pavè made in roubaix. Froome è potente ma quella posizione in bici col baricentro alto può davvero metterlo in difficoltà. Avrà un buon apripista a guidarlo ma gli devi pur tenere la ruota!
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: venerdì 28 marzo 2014, 19:41
da Oude Kwaremont
Sono d' accordo, provare il pavè sarebbe senz' altro la cosa migliore.
Però ripensandoci ancora un pò penso che la scelta di staccare sia stata la migliore. Alla fine provare il pavè non servirebbe a niente se Vincenzo arrivasse al tour in condizioni non ottimali. Viceversa invece, rischia un pò di più ma il vantaggio di una condizione migliore potrebbe consentirgli di porre rimedio, quel tanto che basta.
Non so come-dove-quando, ma potrebbe provarlo in allenamento, anche se sarebbe stato infinitamente meglio tastare il terreno in gara per vedere come si affrontano queste competizioni
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: sabato 29 marzo 2014, 14:04
da cauz.
Oude Kwaremont ha scritto:Sono d' accordo, provare il pavè sarebbe senz' altro la cosa migliore.
Però ripensandoci ancora un pò penso che la scelta di staccare sia stata la migliore. Alla fine provare il pavè non servirebbe a niente se Vincenzo arrivasse al tour in condizioni non ottimali. Viceversa invece, rischia un pò di più ma il vantaggio di una condizione migliore potrebbe consentirgli di porre rimedio, quel tanto che basta.
Non so come-dove-quando, ma potrebbe provarlo in allenamento, anche se sarebbe stato infinitamente meglio tastare il terreno in gara per vedere come si affrontano queste competizioni
be', non penso che la sua preparazione sarebbe stata sconvolta se avesse fatto giusto 4 giorni di gara in belgio tra dwars e harelbeke. non dico fargli fare il fiandre, ma almeno un paio di semiclassiche come valverde potevano essere un buon esercizio. volendo esagerare gli si attaccava pure la panne.
poi via sul teide, località che pare stia chiedendo l'annessione al territorio kazako.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: sabato 29 marzo 2014, 16:20
da Oude Kwaremont
Fare un paio di gare sarebbe servito. Ma non so quanto effettivamente serva gareggiare su questi terreni a marzo per preparare una competizione a luglio.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: domenica 6 aprile 2014, 15:35
da Seb
Ma quanto bene ha fatto Nibali a non rispettare il programma iniziale che lo vedeva al via del Fiandre?

Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: domenica 6 aprile 2014, 17:12
da Admin
Come dicevamo nella chat redazionale, Seb, meglio le Canarie che il Kanarieberg...
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: domenica 6 aprile 2014, 17:14
da Camoscio madonita
Seb ha scritto:Ma quanto bene ha fatto Nibali a non rispettare il programma iniziale che lo vedeva al via del Fiandre?

anziché provare il pavè avrebbe rischiato di assaggiarlo

Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 9 aprile 2014, 11:17
da barrylyndon
Sollecitato dalla piu' alta nomenklatura del foum, stilo il pacchetto Barrylyndon per le ardenne, per quel che riguarda Nibali.
dico subito che l'offerta non sara' delle piu' allettanti, per quelle bisognera' aspettare i saldi di luglio
Secondi i programmi di Vincenzo:
Amstel: tra i primi 30
Freccia:tra i primi 30
Liegi:tra i primi 15.
di piu' non mi posso permettere,ad ora.
Offerte dell'ultimo istante potranno realizzarsi con particolari condizioni..

Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: martedì 15 aprile 2014, 15:36
da cicloturista
non si faceva vedere da un mese, oggi è nel nord della francia per provare il Pavè con Van Petegem
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: martedì 15 aprile 2014, 16:10
da Strong
eremita sul teide
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 16 aprile 2014, 9:46
da Oude Kwaremont
cicloturista ha scritto:non si faceva vedere da un mese, oggi è nel nord della francia per provare il Pavè con Van Petegem
Esatto, anche se per precisione qui si dice che lo proverà domani:
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/15-04-2 ... ml?rlabs=1
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 16 aprile 2014, 14:23
da cicloturista
spero di vederlo protagonista sulle Ardenne...
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: lunedì 21 aprile 2014, 11:24
da cicloturista
Quali sono le reali condizioni di Vincenzo? Domenica ne avrà per attaccare da lontano alla LBL?
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: lunedì 21 aprile 2014, 13:40
da barrylyndon
cicloturista ha scritto:Quali sono le reali condizioni di Vincenzo? Domenica ne avrà per attaccare da lontano alla LBL?
nel 2012 arrivo' oltre i 100 all'Amstel..poi sfioro' il colpaccio la domenica sucessiva.
non credo che attacchera' da lontano ma ad oggi non si conosce la sua reale condizione e, soprattutto, se il programma che lo deve portare al tour al massimo sta procedendo secondo previsioni
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: martedì 22 aprile 2014, 14:36
da TASSO
Stiamo tranquilli e con il cuore in pace il vero vincenzo nibali lo vedremo solo ed esclusivamente a luglio ...... e solo dopo potremo dire se ha fatto bene o male a incentrare tutta e dico tuttla la stagione sulla grand boucle
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: martedì 22 aprile 2014, 15:00
da herbie
un tantino deprimente, tuttavia....servirebbe qualche vittoria insomma....al Tour di certo Nibali non correrà con l'obiettivo di tagliare per primo traguardi...può tranquillamente finire con tanti piazzamenti e pure quello in classifica generale. Tanta roba comunque un podio al Tour, ma non accende l'interesse, sponsor, spettatori, ecc. ecc. (il mio sì, ma nella situazione pessima di oggi, bisogna per forza fare i conti con il pubblico più generalista)
Inoltre, presentarsi all'appuntamento principale senza risultati in tasca, aggiunge sempre una tensione in più nella vigilia che, con qualcosa già in carniere, si stempera di molto.
Domenica ad esempio secondo me si è mosso con tempi poco oppurtuni. Non aveva grande gamba ma tuttavia nemmeno da buttare, ha pur sempre risposto ad un paio di attacchi e ha poi tentato di chiudere in un tratto di falsopiano portandosi dietro tutto il gruppo. Infine ha cercato di tenere davanti Gasparotto per il Cauberg. Mettiamo insieme i vari sforzi buttati e ne possiamo fare un'azione tutto sommato importante, se spesa al momento giusto come sulla Cipressa alla Sanremo. Là purtroppo il momento giusto per attaccare non esiste a causa del percorso, ma quell'azione era la più logica possibile per un corridore d'attacco come lui.
Alla Liegi spero che corra con l'occhio fisso sul risultato concreto.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: martedì 22 aprile 2014, 15:06
da Mystogan
Dopo il Giro di Romandia lo rivedremo in corsa al Giro del Delfinato?
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: martedì 22 aprile 2014, 17:26
da prof
TASSO ha scritto:Stiamo tranquilli e con il cuore in pace il vero vincenzo nibali lo vedremo solo ed esclusivamente a luglio ...... e solo dopo potremo dire se ha fatto bene o male a incentrare tutta e dico tuttla la stagione sulla grand boucle
Noi siamo tranquilli. E' lui che forse non lo sarà tanto ...
Comunque dobbiamo rassegnarci: niente di nuovo sotto il sole, tutti i corridori un po' cosi', con motori e personalità limitate si sono sempre astenuti dal doppio impegno Giro-Tour. E' una costante nel ciclismo: direi che è parte della Tradizione (visto che siamo in tempo di dibattiti sulla Tradizione).
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: martedì 22 aprile 2014, 18:38
da barrylyndon
Prof, non so se hai avuto modo di seguire la vicenda.mia personale impressione e' che Nibali(e Martinelli) abbia caldeggiato l'ipotesi del doppio impegno Giro-Tour.in subordine, ho un'altra sensazione: che Nibali abbia accettato a malincuore il diktat di Vino, interessato solo alla vittoria al Tour,peraltro molto difficile e tutt'altro che certa.
Altra impressione e' che la stagione 2013 di Nibali, sia stata molto dispendiosa in termini di sacrifici e quant'altro.
vorrei sbagliarmi, ma negli ultimi anni noto troppe annate alterne nei ciclisti di prim'ordine.quasi che, dopo una stagione vittoriosa, vi sia il bisogno di tirare un po' il fiato.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: martedì 22 aprile 2014, 20:04
da Gian_Gi
Ma nelle varie starlist del Romandia che leggo in giro non c'è Nibali. Sicuri che vi parteciperà?
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: martedì 22 aprile 2014, 20:41
da Oude Kwaremont
Non so cosa possa vincere da qui al Tour, ma mettere fieno in cascina, come ho già detto per altri corridori in occasione di altre gare, farebbe solo bene a Vincenzo e a tutta la squadra, assolutamente d' accordo.
Per esempio, riuscisse a vincere la Liegi, una gara del genere che può salvare una stagione, potrebbe anche passare indenne un mancato successo al Tour.
Avrà altre occasioni dopo, ma avvantaggiarsi è sempre meglio.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 13:18
da Oude Kwaremont
barrylyndon ha scritto:Prof, non so se hai avuto modo di seguire la vicenda.mia personale impressione e' che Nibali(e Martinelli) abbia caldeggiato l'ipotesi del doppio impegno Giro-Tour.in subordine, ho un'altra sensazione: che Nibali abbia accettato a malincuore il diktat di Vino, interessato solo alla vittoria al Tour,peraltro molto difficile e tutt'altro che certa.
Dici che Vincenzo non sta correndo a tutta anche per questo motivo? Che ci sia un pò di svogliatezza per incomprensioni varie?
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 15:00
da prof
barrylyndon ha scritto:Prof, non so se hai avuto modo di seguire la vicenda.mia personale impressione e' che Nibali(e Martinelli) abbia caldeggiato l'ipotesi del doppio impegno Giro-Tour.in subordine, ho un'altra sensazione: che Nibali abbia accettato a malincuore il diktat di Vino, interessato solo alla vittoria al Tour,peraltro molto difficile e tutt'altro che certa.
Altra impressione e' che la stagione 2013 di Nibali, sia stata molto dispendiosa in termini di sacrifici e quant'altro.
vorrei sbagliarmi, ma negli ultimi anni noto troppe annate alterne nei ciclisti di prim'ordine.quasi che, dopo una stagione vittoriosa, vi sia il bisogno di tirare un po' il fiato.
Carissimo Barry, ammetto di non averla seguita: lo faccio non senza un senso di colpa perchè di solito mi leggo sempre quanto si è detto in precedenza.
Quel che riporti è piu' che plausibile, anzi, visto che sei sempre molto informato, si tratta senz'altro di ciò che è accaduto.
E' anche molto interessante e stimolante quella considerazione sugli anni di bagordi seguiti da periodi altrettanto lunghi in down depressivo; beh, ci sarebbe di che riflettere e di che riempire un foglio Excel. Non solo su Nibali, ci mancherebbe: anzi, direi cosi' a occhio che, forse, Nibali è quasi esente da questa sindrome. Penso piu a corridori come Contador, Gilbert, Wiggins, Froome e a tutti quelli avvezzi a piu' o meno lunghi periodi in bacino di carenaggio. Purtroppo non ho tempo per farlo ma ... se solo l'amico Bitossi ... Lo dico sottovoce per pudore ...
Comunque, per tornare al nostro Vincenzino, si ricordi di Pantani che in casa sua comandava lui e quando decise di andare al Tour, nonostante non rientrasse nei programmi della squadra, al Tour ci si andò. I grandi campioni sono tali anche perchè hanno grandi personalità e carisma.
Questo non vuole essere una critica al nostro eroe preferito ma soltanto un memento: gli anni della maturità atletica passano in fretta, molto in fretta e "ogni lasciata è persa ..." ... anche nello sport.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 15:11
da Belluschi M.
prof ha scritto:barrylyndon ha scritto:Prof, non so se hai avuto modo di seguire la vicenda.mia personale impressione e' che Nibali(e Martinelli) abbia caldeggiato l'ipotesi del doppio impegno Giro-Tour.in subordine, ho un'altra sensazione: che Nibali abbia accettato a malincuore il diktat di Vino, interessato solo alla vittoria al Tour,peraltro molto difficile e tutt'altro che certa.
Altra impressione e' che la stagione 2013 di Nibali, sia stata molto dispendiosa in termini di sacrifici e quant'altro.
vorrei sbagliarmi, ma negli ultimi anni noto troppe annate alterne nei ciclisti di prim'ordine.quasi che, dopo una stagione vittoriosa, vi sia il bisogno di tirare un po' il fiato.
Carissimo Barry, ammetto di non averla seguita: lo faccio non senza un senso di colpa perchè di solito mi leggo sempre quanto si è detto in precedenza.
Quel che riporti è piu' che plausibile, anzi, visto che sei sempre molto informato, si tratta senz'altro di ciò che è accaduto.
E' anche molto interessante e stimolante quella considerazione sugli anni di bagordi seguiti da periodi altrettanto lunghi in down depressivo; beh, ci sarebbe di che riflettere e di che riempire un foglio Excel. Non solo su Nibali, ci mancherebbe: anzi, direi cosi' a occhio che, forse, Nibali è quasi esente da questa sindrome. Penso piu a corridori come Contador, Gilbert, Wiggins, Froome e a tutti quelli avvezzi a piu' o meno lunghi periodi in bacino di carenaggio. Purtroppo non ho tempo per farlo ma ... se solo l'amico Bitossi ... Lo dico sottovoce per pudore ...
Comunque, per tornare al nostro Vincenzino, si ricordi di Pantani che in casa sua comandava lui e quando decise di andare al Tour, nonostante non rientrasse nei programmi della squadra, al Tour ci si andò. I grandi campioni sono tali anche perchè hanno grandi personalità e carisma.
Questo non vuole essere una critica al nostro eroe preferito ma soltanto un memento: gli anni della maturità atletica passano in fretta, molto in fretta e "ogni lasciata è persa ..." ... anche nello sport.
Prof ti sfugge un piccolo particolare: Pantani correva con 49,9 di ematocrito, Nibali col passaporto biologico non può. E' costretto a fluttuare su un range limitato. Hai idea quanto questo scavi differenze sul recupero?
Fare confronti fra corridori che han corso in situazioni diverse, perdonami, è a mio parere una stupidaggine. Se vuol vincere il Tour de France, uno come NIbali non può permettersi di ammazzarsi prima di fatica al Giro d'Italia.
"Ogni lasciata è persa". Appunto. Vincere il Tour de France è difficile preparandosi al meglio, figuriamoci con un avvicinamento non ideale.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 15:39
da cicloturista
Domenica pomeriggio si tireranno le somme per la prima parte della stagione di Vincenzo.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 15:46
da barrylyndon
Oude Kwaremont ha scritto:barrylyndon ha scritto:Prof, non so se hai avuto modo di seguire la vicenda.mia personale impressione e' che Nibali(e Martinelli) abbia caldeggiato l'ipotesi del doppio impegno Giro-Tour.in subordine, ho un'altra sensazione: che Nibali abbia accettato a malincuore il diktat di Vino, interessato solo alla vittoria al Tour,peraltro molto difficile e tutt'altro che certa.
Dici che Vincenzo non sta correndo a tutta anche per questo motivo? Che ci sia un pò di svogliatezza per incomprensioni varie?
questo solo lui lo puo' sapere...credo che in genere, e' una mia impressione, sia chiaro, rimanere al vertice ai giorni nostri, sia un attimino piu' difficile rispetto ad anni fa..e questo puo' richiedere molti sacrifici, per il peso, per gli stage, ecc.ecc.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 16:01
da Admin
barrylyndon ha scritto:credo che in genere, e' una mia impressione, sia chiaro, rimanere al vertice ai giorni nostri, sia un attimino piu' difficile rispetto ad anni fa..e questo puo' richiedere molti sacrifici, per il peso, per gli stage, ecc.ecc.
Su questo concordo. Un tempo i margini da limare erano molto più ampi di oggi, 50 anni fa per migliorare di 1" al chilometro c'erano molteplici campi d'intervento (magari: un corridore smetteva di fumare... e migliorava di colpo...), oggi si devono tenere insieme mille variabili contemporaneamente, e per provare a migliorare di quel secondo si devono fare molti più sacrifici.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 16:02
da Admin
(Mentre invece non penso proprio che Nibali abbia a che questionare con Vinokourov).
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 16:46
da prof
Belluschi M. ha scritto:
...
Prof ti sfugge un piccolo particolare: Pantani correva con 49,9 di ematocrito, Nibali col passaporto biologico non può. E' costretto a fluttuare su un range limitato. Hai idea quanto questo scavi differenze sul recupero?
Fare confronti fra corridori che han corso in situazioni diverse, perdonami, è a mio parere una stupidaggine. Se vuol vincere il Tour de France, uno come NIbali non può permettersi di ammazzarsi prima di fatica al Giro d'Italia.
"Ogni lasciata è persa". Appunto. Vincere il Tour de France è difficile preparandosi al meglio, figuriamoci con un avvicinamento non ideale.
Associare il recupero dopo una gara come il Giro all'assunzione di farmaci che facciano aumentare l'ematocrito non mi pare corretto: non è quello l'effetto del doping ematico (nè di qualsiasi altra forma di doping). Qualsiasi forma di doping ha un effetto sulla singola prestazione (o sulle singole prestazioni in un ben definito arco temporale) ma questo effetto tende ovviamente a degradare in maniera esponenziale fino a diventare controproducente continuando l'assunzione di sostanze dopanti nel tempo. E' questo il motivo per cui vediamo corridori reggere solo una piccola parte della stagione e poi crollare e sparire per mesi. E' un fatto fisico incontrovertibile che non ha nemmeno bisogno di essere spiegato piu' di tanto.
Ma d'altra parte il mio non è un confronto tra corridori: molto piu' semplicemente mi limito a richiamare le doti di carattere e principalmente il carisma che hanno sempre contraddistinto i grandi corridori di ogni epoca ai quali mai nessuno è riuscito ad imporre programmi, tattiche e/o strategie.
Ce lo vedevi Merckx a ricevere ordini da Albani ? O Coppi da Milano ? E Anquetil, ce lo vedevi ad accettare consigli da chicchessia ?
Financo Armstrong era di un altro pianeta.
Era su questo che si era appuntata la mia attenzione ed è con questi argomenti che, fossi del clan di Nibali, vorrei provocarlo. Tutto qui.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 17:07
da Strong
nibali non mi ha mai fatto impazzire e mai mi farà impazzire proprio per la sua incapacità (naturale) di essere leader.
ogni tanti mi focalizzo sui suoi atteggiamenti in gruppo e non mi sembra nemmeno in grado di dare "ordini" ai suoi compagni/gregari.
va forte, è innegabile, ma secondo me non ha il carattere di uno che va forte
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 17:09
da prof
Admin ha scritto:barrylyndon ha scritto:credo che in genere, e' una mia impressione, sia chiaro, rimanere al vertice ai giorni nostri, sia un attimino piu' difficile rispetto ad anni fa..e questo puo' richiedere molti sacrifici, per il peso, per gli stage, ecc.ecc.
Su questo concordo. Un tempo i margini da limare erano molto più ampi di oggi, 50 anni fa per migliorare di 1" al chilometro c'erano molteplici campi d'intervento (magari: un corridore smetteva di fumare... e migliorava di colpo...), oggi si devono tenere insieme mille variabili contemporaneamente, e per provare a migliorare di quel secondo si devono fare molti più sacrifici.
Mi fate un po' tornare alla mente il caro Marco, ancora una volta ...
Pochi sanno, per esempio, che per lui da fine Luglio al 20 di Agosto il mondo di fermava a Cesenatico: non vi erano piu' nè giorno nè notte, nè allenamenti e nè bicicletta. Era per questo che voleva svolgere tutti i compiti prima delle "vacanze", Tour compreso, cosi' si sentiva ancor piu' a posto con la sua coscienza. Vacanze, durante le quali poi tutto doveva essere permesso.
Io credo che il ragionamento che fate valga solo a metà: valga cioè per quei corridori che non sono dotati da madre natura delle doti del fuoriclasse, per il quale non esistono margini da limare.
Forse la mediocrità di questi ultimi anni vi ha fatto un po' dimenticare tutto questo.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 19:52
da el_condor
TASSO ha scritto:Stiamo tranquilli e con il cuore in pace il vero vincenzo nibali lo vedremo solo ed esclusivamente a luglio ...... e solo dopo potremo dire se ha fatto bene o male a incentrare tutta e dico tuttla la stagione sulla grand boucle
per il momento il bilancio e' negativo e dubito faccia sfracelli al Tour anzi temo sia deludente..
Alla Liegi pero' Vincenzo potrebbe smentirmi...
Con Contador e Froome Vincenzo non puo' competere: lo staccano in salita e lo battono a cronometro...
ciao
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 20:04
da Winter
prof ha scritto:
Io credo che il ragionamento che fate valga solo a metà: valga cioè per quei corridori che non sono dotati da madre natura delle doti del fuoriclasse, per il quale non esistono margini da limare.
Forse la mediocrità di questi ultimi anni vi ha fatto un po' dimenticare tutto questo.
Sottoscrivo questa frase
ma non riferita a Nibali ma in generale
Purtroppo la selezione nel ciclismo è fatta da numeri sempre piu' piccoli.. (la Svizzera ha meno di cento juniores..) difficile trovare il fuoriclasse
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 20:07
da barrylyndon
el_condor ha scritto:TASSO ha scritto:Stiamo tranquilli e con il cuore in pace il vero vincenzo nibali lo vedremo solo ed esclusivamente a luglio ...... e solo dopo potremo dire se ha fatto bene o male a incentrare tutta e dico tuttla la stagione sulla grand boucle
per il momento il bilancio e' negativo e dubito faccia sfracelli al Tour anzi temo sia deludente..
Alla Liegi pero' Vincenzo potrebbe smentirmi...
Con Contador e Froome Vincenzo non puo' competere: lo staccano in salita e lo battono a cronometro...
ciao
al massimo della condizione, non considero Nibali inferiore a Contador a cronometro.
Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 20:13
da Belluschi M.
barrylyndon ha scritto:
al massimo della condizione, non considero Nibali inferiore a Contador a cronometro.
Anche del Contador che batteva Cancellara?

Re: Vincenzo Nibali.
Inviato: mercoledì 23 aprile 2014, 20:45
da barrylyndon
Belluschi M. ha scritto:barrylyndon ha scritto:
al massimo della condizione, non considero Nibali inferiore a Contador a cronometro.
Anche del Contador che batteva Cancellara?

no quello no.ma non si e' piu' rivisto quel Contador.e Nibali nel frattempo e' un po' cresciuto nelle gare contro il tempo