Cicloweb.it

udra ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:07 Già solo il fatto che ci dobbiamo appigliare a Beppe Conti per sapere qualcosa di nuovo fa capire a che punto siamo .

Beh, è uno che per 30 anni hapubblicato almeno 20 giorni prima il tracciato del Giro... ergo..ho letto cazzate peggiori di quelle di Conti...

Una prima riflessione, la Grande Partenza dal Piemonte, fondamentalmente la tiro' in ballo lui, potrebbe anche aver tirato fuori dal cilindro le Marche per iniziare a smentire la precedente notizia.
Certo, la vedo dura piazzare un Blockhaus, arrivo tipicamente domenicale, alla 9a tappa partendo dalle Marche.
Ad ogni modo, col Piemonte nella seconda settimana, potrebbe tornare interessante la crono Borgomanero-Verbania.

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:24 Una prima riflessione, la Grande Partenza dal Piemonte, fondamentalmente la tiro' in ballo lui, potrebbe anche aver tirato fuori dal cilindro le Marche per iniziare a smentire la precedente notizia.
Certo, la vedo dura piazzare un Blockhaus, arrivo tipicamente domenicale, alla 9a tappa partendo dalle Marche.
Ad ogni modo, col Piemonte nella seconda settimana, potrebbe tornare interessante la crono Borgomanero-Verbania.

Il sindaco e Mauretto si dovrebbero sentire a breve... vi dirò

Direzione01 ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:20
udra ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:07 Già solo il fatto che ci dobbiamo appigliare a Beppe Conti per sapere qualcosa di nuovo fa capire a che punto siamo .
Beh, è uno che per 30 anni hapubblicato almeno 20 giorni prima il tracciato del Giro... ergo..ho letto cazzate peggiori di quelle di Conti...

Per carità di dio, verissimo.
Però Beppe è bravo sui punti salienti, diciamo partenza e arrivo generalmente o cose inedite (tipo Nivolet) ma non ci dà mai una mano a inquadrare il percorso in generale

.
Poi il suo lavoro è diventato anche più complicato perché fonti locali sono più accessibili a noi, e se all'epoca svelare il percorso in anticipo, magari di una settimana o più, era una gran presa adesso si sta sulle spine perché non si sa molto a un mese dalla presunta presentazione

udra ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:07 Già solo il fatto che ci dobbiamo appigliare a Beppe Conti per sapere qualcosa di nuovo fa capire a che punto siamo .

A me sembra che, dato il folle 2020, Vegni sta scrivendo il Giro 2021 e 2022 scambiando le opzioni, anticipandole o ritardanole (da qui i silenzi di politici e giornalisti seri, e i proclami sballati di certi politici).

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:24 Una prima riflessione, la Grande Partenza dal Piemonte, fondamentalmente la tiro' in ballo lui, potrebbe anche aver tirato fuori dal cilindro le Marche per iniziare a smentire la precedente notizia.
Certo, la vedo dura piazzare un Blockhaus, arrivo tipicamente domenicale, alla 9a tappa partendo dalle Marche.
Ad ogni modo, col Piemonte nella seconda settimana, potrebbe tornare interessante la crono Borgomanero-Verbania.

Ma soprattutto potrebbe tornare "in gioco" il Fauniera.

Secondo Rete8, l'arrivo in Abruzzo sarà a Campo Felice, sopra Rocca di Cambio(Costa dei Trabocchi rinviata al 2022): https://www.rete8.it/sport/giro-ditalia ... -ce-ma123/

presa 2 del Montello ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 21:04 Costa dei Trabocchi rinviata al 2022

Sembra un po' la storia della Kaiserjagerstrasse

presa 2 del Montello ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 21:04 Secondo Rete8, l'arrivo in Abruzzo sarà a Campo Felice, sopra Rocca di Cambio(Costa dei Trabocchi rinviata al 2022): https://www.rete8.it/sport/giro-ditalia ... -ce-ma123/

Brivido! La mia "seconda casa"

Potrebbe essere quella tappa rievocativa di cui parlo' Formichetti lo scorso anno.

Se arrivano a Campo Felice non arrivano al Blockhaus a questo punto.
A meno che non facciano due tappe di montagna in Abruzzo.
Anche la news che forse le Marche sono ancora in gioco per la grande partenza mi lascia di stucco, come si piazzano 9 tappe tra le marche e un eventuale Blockhaus?

presa 2 del Montello ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:57
Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:24 Una prima riflessione, la Grande Partenza dal Piemonte, fondamentalmente la tiro' in ballo lui, potrebbe anche aver tirato fuori dal cilindro le Marche per iniziare a smentire la precedente notizia.
Certo, la vedo dura piazzare un Blockhaus, arrivo tipicamente domenicale, alla 9a tappa partendo dalle Marche.
Ad ogni modo, col Piemonte nella seconda settimana, potrebbe tornare interessante la crono Borgomanero-Verbania.
Ma soprattutto potrebbe tornare "in gioco" il Fauniera.

Se partissero dalle Marche, si.
Il Piemonte potrebbe essere affrontato nella seconda settimana e il Fauniera potrebbe essere affrontato prima della crono di Torino.

molto bene , ne sappiamo meno di ieri

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 23:42 Se arrivano a Campo Felice non arrivano al Blockhaus a questo punto.
A meno che non facciano due tappe di montagna in Abruzzo.
Anche la news che forse le Marche sono ancora in gioco per la grande partenza mi lascia di stucco, come si piazzano 9 tappe tra le marche e un eventuale Blockhaus?

Potrebbero scendere e nel tornare in su essere in Abruzzo, con un percorso che si incrocia.

Io ormai ho rinunciato a capirci qualcosa: siamo passati dalla partenza siciliana, alla partenza torinese con tappe in Sicilia, alla partenza torinese senza tappe in Sicilia, e ora ci mancava pure la partenza nelle Marche. Aspetto la presentazione.

Campo Felice si trova in linea d'aria a pochissimi km dal confine col Lazio, e ci si puo' arrivare solo da ovest, essendoci dal lato opposto una galleria.
Potrebbe essere un'occasione per proporre qualche salita snobbata dal Giro, come Monte Livata e Campo Catino, puo' tranquillamente prendere il posto del Blockhaus, che potrebbe essere proposto nel 2022, a maggior ragione con la candidatura di Spoltore come partenza e la ormai telenovela della ciclabile dei Trabocchi nelle vicinanze.

Pafer1 ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 11:03 Campo Felice si trova in linea d'aria a pochissimi km dal confine col Lazio, e ci si puo' arrivare solo da ovest, essendoci dal lato opposto una galleria.
Potrebbe essere un'occasione per proporre qualche salita snobbata dal Giro, come Monte Livata e Campo Catino, puo' tranquillamente prendere il posto del Blockhaus, che potrebbe essere proposto nel 2022, a maggior ragione con la candidatura di Spoltore come partenza e la ormai telenovela della ciclabile dei Trabocchi nelle vicinanze.

Anche Campo Staffi.. Monte livata lo vedo un pò più arduo da raggiungere da Campo Felice, però sarebbe un'ottima idea per una ventata di freschezza ma non vedo molto interesse da parte delle amministrazioni locali.

kadariuk ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 11:45
Pafer1 ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 11:03 Campo Felice si trova in linea d'aria a pochissimi km dal confine col Lazio, e ci si puo' arrivare solo da ovest, essendoci dal lato opposto una galleria.
Potrebbe essere un'occasione per proporre qualche salita snobbata dal Giro, come Monte Livata e Campo Catino, puo' tranquillamente prendere il posto del Blockhaus, che potrebbe essere proposto nel 2022, a maggior ragione con la candidatura di Spoltore come partenza e la ormai telenovela della ciclabile dei Trabocchi nelle vicinanze.
Anche Campo Staffi.. Monte livata lo vedo un pò più arduo da raggiungere da Campo Felice, però sarebbe un'ottima idea per una ventata di freschezza ma non vedo molto interesse da parte delle amministrazioni locali.

chissà perchè sono posti bellissimi con un clima invidiabile e il giro sarebbe un veicolo di promozione importante per località come quelle
secondo me c'è molta miopia da parte delle amministrazioni locali

siamo a circa poco piu di un mese dalla possibile presentazione del giro 2021
e tutto è stato detto e smentito
e siamo arrivati al punto di partenza si parte dalla sicilia o dal piemonte o dalle marche

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 18:51 siamo a circa poco piu di un mese dalla possibile presentazione del giro 2021
e tutto è stato detto e smentito
e siamo arrivati al punto di partenza si parte dalla sicilia o dal piemonte o dalle marche

Poi forse c'è un omaggio a Dante o a Cavour o a Pantani o a chissà chi...

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 16:38
kadariuk ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 11:45
Pafer1 ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 11:03 Campo Felice si trova in linea d'aria a pochissimi km dal confine col Lazio, e ci si puo' arrivare solo da ovest, essendoci dal lato opposto una galleria.
Potrebbe essere un'occasione per proporre qualche salita snobbata dal Giro, come Monte Livata e Campo Catino, puo' tranquillamente prendere il posto del Blockhaus, che potrebbe essere proposto nel 2022, a maggior ragione con la candidatura di Spoltore come partenza e la ormai telenovela della ciclabile dei Trabocchi nelle vicinanze.
Anche Campo Staffi.. Monte livata lo vedo un pò più arduo da raggiungere da Campo Felice, però sarebbe un'ottima idea per una ventata di freschezza ma non vedo molto interesse da parte delle amministrazioni locali.
chissà perchè sono posti bellissimi con un clima invidiabile e il giro sarebbe un veicolo di promozione importante per località come quelle
secondo me c'è molta miopia da parte delle amministrazioni locali

Campo Staffi ovvero la strada che va dai Piani di Arcinazzo nel Lazio a Capistrello in Abruzzo è ufficialmente chiusa da decenni (almeno 3) per frane nel lato Abruzzese.
L'unica strada percorribile da quelle zone alla Marsica è quella che da Vallepietra sale al santuario della SS Trintà (con una bella salita) ma che dal Santuario a Camporotondo è sterrata.

Tanto premesso Campo felice è in pianura (è si è in un altopiano) e delle 3 strade per arrivarci l'unica con salita impegnativa e da Tornimparte.
Dall'altopiano delle Rocche (eventuali salite Rocca Di Cambio da L'aquila, Ovindoli dalla Marsica o poco sopra Rocca di Mezzo da Secinaro) si arriva dopo una galleria mentre la terza "salita" è praticamente un lunghissimo falsopiano.

Stress ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 19:07
nurseryman ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 16:38
kadariuk ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 11:45

Anche Campo Staffi.. Monte livata lo vedo un pò più arduo da raggiungere da Campo Felice, però sarebbe un'ottima idea per una ventata di freschezza ma non vedo molto interesse da parte delle amministrazioni locali.
chissà perchè sono posti bellissimi con un clima invidiabile e il giro sarebbe un veicolo di promozione importante per località come quelle
secondo me c'è molta miopia da parte delle amministrazioni locali
Campo Staffi ovvero la strada che va dai Piani di Arcinazzo nel Lazio a Capistrello in Abruzzo è ufficialmente chiusa da decenni (almeno 3) per frane nel lato Abruzzese.
L'unica strada percorribile da quelle zone alla Marsica è quella che da Vallepietra sale al santuario della SS Trintà (con una bella salita) ma che dal Santuario a Camporotondo è sterrata.
Unica alternativa con salita (ma nulla di che) è passare dalla vecchia statale Tiburtina a Colli di Monte Bove.
Comunque sia dalla marsica per arrivare a Campo felice si deve per forza salire da Ovindoli

Tanto premesso Campo felice è in pianura (è si è in un altopiano) e delle 3 strade per arrivarci l'unica con salita impegnativa e da Tornimparte.
Dall'altopiano delle Rocche (eventuali salite Rocca Di Cambio da L'aquila, Ovindoli dalla Marsica o poco sopra Rocca di Mezzo da Secinaro) si arriva dopo una galleria mentre la terza "salita" è praticamente un lunghissimo falsopiano.

Io credo che, se effettivamente si arriverà a Campo Felice, si salirà da Rocca di Cambio, riproponendo lo stesso versante affrontato nel 2012 quando vinse Tiralongo.

Il Monte Livata, citato poco su, sarebbe una suggestione che incuriosisce anche me (fu affrontato solamente alla Tirreno-Adriatico negli anni Settanta) ma credo che, almeno in ottica Giro d'Italia, sia molto difficile da proporre per questioni logistiche (credo che in vetta gli spazi siano ridotti).

Per quanto riguarda la famosa cronometro sulla ciclabile, probabilmente staranno ancora facendo delle valutazioni o definendo delle questioni. Anche perché a livello di promozione del territorio il potenziale di quella prova è enorme. L'unica cosa che mi auguro è che venga proposta una prova individuale e non una cronometro a squadre.

Stress ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 19:07 Tanto premesso Campo felice è in pianura (è si è in un altopiano) e delle 3 strade per arrivarci l'unica con salita impegnativa e da Tornimparte.
Dall'altopiano delle Rocche (eventuali salite Rocca Di Cambio da L'aquila, Ovindoli dalla Marsica o poco sopra Rocca di Mezzo da Secinaro) si arriva dopo una galleria mentre la terza "salita" è praticamente un lunghissimo falsopiano.

Si, la terza opzione non l'ho neanche citata perche' un nosense per una corsa professionistica.
Il Valico della Chiesuola e' a 9 km dai campi, non troppo lontana dall'arrivo, con l'abbinamento della Forca di Tornimparte secondo me puo' essere interessante, se non altro e' una novita'. Quest'ultima salita ha pendenze piu' alte se affrontata da Sassa o comunque provenendo da L'Aquila, peccato non si conosca ancora la possibile localita' di partenza.
Sulla galleria non mi esprimo, ma la trovo troppo lunga.

Edit: la tappa originale del Giro 1965 da cui e' nata l'idea prevedeva questo percorso: L'Aquila-Forca Caruso-Collarmele-Avezzano-Tornimparte-Rocca di Cambio.
Probabilmente si punta su Campo Felice perche', quando il Giro arrivo' nel 2012 a Rocca di Cambio, la galleria era ancora in fase di realizzazione.

Pafer1 ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 19:39
Stress ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 19:07 Tanto premesso Campo felice è in pianura (è si è in un altopiano) e delle 3 strade per arrivarci l'unica con salita impegnativa e da Tornimparte.
Dall'altopiano delle Rocche (eventuali salite Rocca Di Cambio da L'aquila, Ovindoli dalla Marsica o poco sopra Rocca di Mezzo da Secinaro) si arriva dopo una galleria mentre la terza "salita" è praticamente un lunghissimo falsopiano.
Si, la terza opzione non l'ho neanche citata perche' un nosense per una corsa professionistica.
Il Valico della Chiesuola e' a 9 km dai campi, non troppo lontana dall'arrivo, con l'abbinamento della Forca di Tornimparte secondo me puo' essere interessante, se non altro e' una novita'. Quest'ultima salita ha pendenze piu' alte se affrontata da Sassa o comunque provenendo da L'Aquila, peccato non si conosca ancora la possibile localita' di partenza.
Sulla galleria non mi esprimo, ma la trovo troppo lunga.

Edit: la tappa originale del Giro 1965 da cui e' nata l'idea prevedeva questo percorso: L'Aquila-Forca Caruso-Collarmele-Avezzano-Tornimparte-Rocca di Cambio.
Probabilmente si punta su Campo Felice perche', quando il Giro arrivo' nel 2012 a Rocca di Cambio, la galleria era ancora in fase di realizzazione.

Ho (RI)fatto La Forca di Tornimparte questa estate salendo da Fiamignano.
Strada in condizioni pietose e per niente (ma niente niente) dura.

Forca Caruso è tra la valle Subequana (Castelvecchio Subequo) e la Marsica (Collarmele) ma anche quella è poco + di un falsopiano e poi per arrivare a Campo Felice bisogna sempre salire ad Ovindoli e poi a Rocca di Cambio fare la galleria

Stress ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 20:55
Ho (RI)fatto La Forca di Tornimparte questa estate salendo da Fiamignano.
Strada in condizioni pietose e per niente (ma niente niente) dura.

Forca Caruso è tra la valle Subequana (Castelvecchio Subequo) e la Marsica (Collarmele) ma anche quella è poco + di un falsopiano

va bene ma mica tutti gli arrivi devono essere degli zoncolan
anche degli arrivi facili ci stanno bene nelle prime settimane
alla fine bisogna vedere cosa ci mettono prima

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 dicembre 2020, 23:25

Mi ricordo che, ahimè, 24 anni fa ( si invecchia...)mi misi ad aspettare la carovana sulla salita di Schignano vicino a Prato, che è considerata la più dura asfaltata in zona, quasi 2km a circa il 15% di media più un altro po' di falsopiano. Mi immaginavo di vedere chissà che, ma si risolse solo in un serpentone di ciclisti che poi si compattò. A Prato vinse Massi con pochi secondi su un gruppo piuttosto numeroso.

si me lo ricordo. Avevo preso un giorno di ferie ed ero in viale della repubblica ad aspettare l'arrivo e mi aspettavo anch'io più selezione
però a conti fatti Massi era un signor corridore e quel giorno fece una gran cosa

Stress ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 20:55
Pafer1 ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 19:39
Stress ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 19:07 Tanto premesso Campo felice è in pianura (è si è in un altopiano) e delle 3 strade per arrivarci l'unica con salita impegnativa e da Tornimparte.
Dall'altopiano delle Rocche (eventuali salite Rocca Di Cambio da L'aquila, Ovindoli dalla Marsica o poco sopra Rocca di Mezzo da Secinaro) si arriva dopo una galleria mentre la terza "salita" è praticamente un lunghissimo falsopiano.
Si, la terza opzione non l'ho neanche citata perche' un nosense per una corsa professionistica.
Il Valico della Chiesuola e' a 9 km dai campi, non troppo lontana dall'arrivo, con l'abbinamento della Forca di Tornimparte secondo me puo' essere interessante, se non altro e' una novita'. Quest'ultima salita ha pendenze piu' alte se affrontata da Sassa o comunque provenendo da L'Aquila, peccato non si conosca ancora la possibile localita' di partenza.
Sulla galleria non mi esprimo, ma la trovo troppo lunga.

Edit: la tappa originale del Giro 1965 da cui e' nata l'idea prevedeva questo percorso: L'Aquila-Forca Caruso-Collarmele-Avezzano-Tornimparte-Rocca di Cambio.
Probabilmente si punta su Campo Felice perche', quando il Giro arrivo' nel 2012 a Rocca di Cambio, la galleria era ancora in fase di realizzazione.
Ho (RI)fatto La Forca di Tornimparte questa estate salendo da Fiamignano.
Strada in condizioni pietose e per niente (ma niente niente) dura.

Forca Caruso è tra la valle Subequana (Castelvecchio Subequo) e la Marsica (Collarmele) ma anche quella è poco + di un falsopiano e poi per arrivare a Campo Felice bisogna sempre salire ad Ovindoli e poi a Rocca di Cambio fare la galleria

Trovo poco sensato arrivare a Campo Felice da Rocca di Cambio, a quel punto il Comune che paga la tappa ha piu' convenienza a far concludere la tappa nel centro cittadino.
Quanto alle condizioni della strada a Tornimparte, il Giro spesso fa miracoli.
Infine una domanda, perche' scrivi che bisogna per forza passare per Ovindoli per arrivare ai campi dalla Marsica?

Pafer1 ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 21:37
Stress ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 20:55
Pafer1 ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 19:39

Si, la terza opzione non l'ho neanche citata perche' un nosense per una corsa professionistica.
Il Valico della Chiesuola e' a 9 km dai campi, non troppo lontana dall'arrivo, con l'abbinamento della Forca di Tornimparte secondo me puo' essere interessante, se non altro e' una novita'. Quest'ultima salita ha pendenze piu' alte se affrontata da Sassa o comunque provenendo da L'Aquila, peccato non si conosca ancora la possibile localita' di partenza.
Sulla galleria non mi esprimo, ma la trovo troppo lunga.

Edit: la tappa originale del Giro 1965 da cui e' nata l'idea prevedeva questo percorso: L'Aquila-Forca Caruso-Collarmele-Avezzano-Tornimparte-Rocca di Cambio.
Probabilmente si punta su Campo Felice perche', quando il Giro arrivo' nel 2012 a Rocca di Cambio, la galleria era ancora in fase di realizzazione.
Ho (RI)fatto La Forca di Tornimparte questa estate salendo da Fiamignano.
Strada in condizioni pietose e per niente (ma niente niente) dura.

Forca Caruso è tra la valle Subequana (Castelvecchio Subequo) e la Marsica (Collarmele) ma anche quella è poco + di un falsopiano e poi per arrivare a Campo Felice bisogna sempre salire ad Ovindoli e poi a Rocca di Cambio fare la galleria
Trovo poco sensato arrivare a Campo Felice da Rocca di Cambio, a quel punto il Comune che paga la tappa ha piu' convenienza a far concludere la tappa nel centro cittadino.
Quanto alle condizioni della strada a Tornimparte, il Giro spesso fa miracoli.
Infine una domanda, perche' scrivi che bisogna per forza passare per Ovindoli per arrivare ai campi dalla Marsica?

Io trovo poco sensato, invece, arrivare a campo felice tramite una galleria.
Gli ultimi km di tappa non possono essere percorsi in galleria, cosa si offre al pubblico?
Comunque, se il comune che paga l'arrivo sarà Rocca di Cambio, il problema si puo' risolvere facilmente: si puo' passare a Rocca di cambio salendo da Ovindoli o arrivando da Rocca di mezzo, salendo da Secinaro.
Da li' si puo' scendere a L'Aquila e salire dal lato del Valico della Chiesola da Tornimparte, fino ad arrivare a Campo Felice.
Cosi' il comune di Rocca di Cambio avrebbe il passaggio in centro paese e lìarrivo nella zona sciistica, ottenedo capra e cavoli.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:57
udra ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:07 Già solo il fatto che ci dobbiamo appigliare a Beppe Conti per sapere qualcosa di nuovo fa capire a che punto siamo .
A me sembra che, dato il folle 2020, Vegni sta scrivendo il Giro 2021 e 2022 scambiando le opzioni, anticipandole o ritardanole (da qui i silenzi di politici e giornalisti seri, e i proclami sballati di certi politici).

Wait !!! I silenzi dei giornalisti seri non la posso accettare.... scusa se la metto sul personale.. ma un conto sono i giornalisti che lo fanno per mestiere ed un altro i bloggari che si inventano lo spazietto e giocano a fare gli scopritori, un conto sono quelli con un modus operandi provato e serio...ergo, quel che ho scritto io qui dentro è sempre verificato, estremamente... poi magari cambiano le cose ... ma di certo il sotto scritto non è che è serio... di più...

Pafer1 ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 21:37 Infine una domanda, perche' scrivi che bisogna per forza passare per Ovindoli per arrivare ai campi dalla Marsica?

Perché se l'itinerario fosse quello che comprende la Forca Caruso, la via più immediata per giungere all'altipiano delle Rocche sarebbe quella di salire ad Ovindoli passando prima per Celano (e che da quel che mi risulta mi pare sia anche l'unica che ci sale lì, perché la salita che passa non lontano da Alba Fucens e che prosegue per Forme di Massa d'Albe, dovrebbe ricongiungersi all'altra. Tra l'altro quella salita lì la fecero al GiroBio 2012 quando la tappa partiva da Avezzano e poi finiva al Terminillo). Se invece si facesse l'itinerario vecchio, invece di svoltare per Celano si proseguirebbe per Avezzano e quindi uscendo all'imbocco della Valle del Salto per poi proseguire verso Tornimparte e Rocca di Cambio.

Comunque sia oltre alla Forca Caruso si può salire anche al Valico di Olmo di Bobbi, che fu affrontato al Giro del 1999 oppure proporre anche l'accoppiata sperimentata sempre al GiroBio prima citato, nella tappa che da Notaresco finiva a Sora: salita di Monte Urano da Raiano (fu quella affrontata nella tappa di L'Aquila 2005, una delle prime a rivelare José Rujano) e poi verso l'Olmo di Bobbi da Goriano Sicoli, dove le pendenze sono molto dure (in alternativa ci si può riallacciare alla Forca Caruso).

Direzione01 ha scritto: ↑venerdì 18 dicembre 2020, 23:37
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:57
udra ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 20:07 Già solo il fatto che ci dobbiamo appigliare a Beppe Conti per sapere qualcosa di nuovo fa capire a che punto siamo .
A me sembra che, dato il folle 2020, Vegni sta scrivendo il Giro 2021 e 2022 scambiando le opzioni, anticipandole o ritardanole (da qui i silenzi di politici e giornalisti seri, e i proclami sballati di certi politici).
Wait !!! I silenzi dei giornalisti seri non la posso accettare.... scusa se la metto sul personale.. ma un conto sono i giornalisti che lo fanno per mestiere ed un altro i bloggari che si inventano lo spazietto e giocano a fare gli scopritori, un conto sono quelli con un modus operandi provato e serio...ergo, quel che ho scritto io qui dentro è sempre verificato, estremamente... poi magari cambiano le cose ... ma di certo il sotto scritto non è che è serio... di più...

Certo, l'aggettivo serio era per descrivere chi aveva remore a dare per fatte situazioni magari simili a quelle del VCO, ma non chiuse (come per la Sicilia, dove a giorni alterni sbucano finanziamenti, cronoscalate...), non per screditare tour court l'operato di chi dà notizie in modo verificato. A me sembra che ci sia confusione in buona fede anche, perché gli scenari Giro 21 e Giro 22, si staranno scambiando e, con una pandemia in corso, non sono contratti semplici da chiudere

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 19 dicembre 2020, 1:25 Se invece si facesse l'itinerario vecchio, invece di svoltare per Celano si proseguirebbe per Avezzano e quindi uscendo all'imbocco della Valle del Salto per poi proseguire verso Tornimparte e Rocca di Cambio.

Ecco, io qui volevo arrivare, peraltro questo itinerario misurava 200 km esatti. Modificando invece l'arrivo da Rocca di Cambio a Campo Felice ovviamente si scenderebbe addirittura a 165, controllato ieri.
Tutto questo per dire che non e' proprio obbligatorio salire da Celano e Ovindoli.

Pafer1 ha scritto: ↑sabato 19 dicembre 2020, 9:48
Abruzzese ha scritto: ↑sabato 19 dicembre 2020, 1:25 Se invece si facesse l'itinerario vecchio, invece di svoltare per Celano si proseguirebbe per Avezzano e quindi uscendo all'imbocco della Valle del Salto per poi proseguire verso Tornimparte e Rocca di Cambio.

Ecco, io qui volevo arrivare, peraltro questo itinerario misurava 200 km esatti. Modificando invece l'arrivo da Rocca di Cambio a Campo Felice ovviamente si scenderebbe addirittura a 165, controllato ieri.
Tutto questo per dire che non e' proprio obbligatorio salire da Celano e Ovindoli.

Io ho scritto che se si vuole salire dalla Marsica c'è solo una strada e lo confermo visto che ci sono nato.
La strada che scende a Tornimparte sale da Fiamignano nella valle del salto in provincia di Rieti.
Conoscendo bene tutte le strade e visto che paga il comune di Rocca di cambio la cosa logica sarebbe fare prima la salita da Monticchio a Rocca di Cambio con passaggio nel comune, galleria passaggio al contrario sul traguardo, discesa verso L'Aquila e poi salita da Tornimparte.
Non succederebbero sfracelli ma sarebbe comunque + dura di quella di Roccaraso di quest'anno.
Se poi ci mettono anche qualche salita prima (per esempio nell'Aquilano quella fino a Calascio o a Castel del Monte oppure la Salita di Prezza o Monte Urano e a seguire Olmo di Bobbi (noi da quel versante la chiamiamo la salita delle capre) e Ovindoli) ancora meglio.
Dipende tutto da dove parte la tappa.

Una nota, l'altopiano di Campo Felice è molto ventoso.

Stress ha scritto: ↑sabato 19 dicembre 2020, 11:47
Pafer1 ha scritto: ↑sabato 19 dicembre 2020, 9:48
Abruzzese ha scritto: ↑sabato 19 dicembre 2020, 1:25 Se invece si facesse l'itinerario vecchio, invece di svoltare per Celano si proseguirebbe per Avezzano e quindi uscendo all'imbocco della Valle del Salto per poi proseguire verso Tornimparte e Rocca di Cambio.

Ecco, io qui volevo arrivare, peraltro questo itinerario misurava 200 km esatti. Modificando invece l'arrivo da Rocca di Cambio a Campo Felice ovviamente si scenderebbe addirittura a 165, controllato ieri.
Tutto questo per dire che non e' proprio obbligatorio salire da Celano e Ovindoli.
Io ho scritto che se si vuole salire dalla Marsica c'è solo una strada e lo confermo visto che ci sono nato.
La strada che scende a Tornimparte sale da Fiamignano nella valle del salto in provincia di Rieti.
Conoscendo bene tutte le strade e visto che paga il comune di Rocca di cambio la cosa logica sarebbe fare prima la salita da Monticchio a Rocca di Cambio con passaggio nel comune, galleria passaggio al contrario sul traguardo, discesa verso L'Aquila e poi salita da Tornimparte.
Non succederebbero sfracelli ma sarebbe comunque + dura di quella di Roccaraso di quest'anno.
Se poi ci mettono anche qualche salita prima (per esempio nell'Aquilano quella fino a Calascio o a Castel del Monte oppure la Salita di Prezza o Monte Urano e a seguire Olmo di Bobbi (noi da quel versante la chiamiamo la salita delle capre) e Ovindoli) ancora meglio.
Dipende tutto da dove parte la tappa.

Una nota, l'altopiano di Campo Felice è molto ventoso.

Adesso ho capito tutto, intendevi nell'ipotesi di un percorso tutto all'interno della regione.
In ogni caso, la tappa originale prevedeva lo sconfinamento col Lazio, anche se ovviamente parliamo di 55 anni fa, altro modo di disegnare le tappe.

Pafer1 ha scritto: ↑sabato 19 dicembre 2020, 11:59
Stress ha scritto: ↑sabato 19 dicembre 2020, 11:47
Pafer1 ha scritto: ↑sabato 19 dicembre 2020, 9:48

Ecco, io qui volevo arrivare, peraltro questo itinerario misurava 200 km esatti. Modificando invece l'arrivo da Rocca di Cambio a Campo Felice ovviamente si scenderebbe addirittura a 165, controllato ieri.
Tutto questo per dire che non e' proprio obbligatorio salire da Celano e Ovindoli.
Io ho scritto che se si vuole salire dalla Marsica c'è solo una strada e lo confermo visto che ci sono nato.
La strada che scende a Tornimparte sale da Fiamignano nella valle del salto in provincia di Rieti.
Conoscendo bene tutte le strade e visto che paga il comune di Rocca di cambio la cosa logica sarebbe fare prima la salita da Monticchio a Rocca di Cambio con passaggio nel comune, galleria passaggio al contrario sul traguardo, discesa verso L'Aquila e poi salita da Tornimparte.
Non succederebbero sfracelli ma sarebbe comunque + dura di quella di Roccaraso di quest'anno.
Se poi ci mettono anche qualche salita prima (per esempio nell'Aquilano quella fino a Calascio o a Castel del Monte oppure la Salita di Prezza o Monte Urano e a seguire Olmo di Bobbi (noi da quel versante la chiamiamo la salita delle capre) e Ovindoli) ancora meglio.
Dipende tutto da dove parte la tappa.

Una nota, l'altopiano di Campo Felice è molto ventoso.
Adesso ho capito tutto, intendevi nell'ipotesi di un percorso tutto all'interno della regione.
In ogni caso, la tappa originale prevedeva lo sconfinamento col Lazio, anche se ovviamente parliamo di 55 anni fa, altro modo di disegnare le tappe.

Si era quello che intendevo.
Pensa che allora mio padre ha lavorato nel movimento terra per la costruzione della stazione sciistica di campo Felice.

Torno a quello che ho scritto prima e faccio una integrazione.
La salita che passa per il comune di Prezza sarebbe un inedito assoluto.
E' lunga circa 7 km al 7,3% medio. La discesa seguente porta a Goriano Sicoli.

News dal Vco...
Partenza dal Piemonte decisamente stabilita...
seconda tappa a Verbania, probabilmente Santena è la partenza della tappa numero due che arriva nel Vco, la crono è tutta torinese...
La tappa vedrebbe un passaggio a Vignone... ipotizzo (non sono ancora venuti a vedere ufficilmente ma Della Vedova che è di qui non credo abbia bisogno di 'vedere'... ipotizzo, io, che si possa salire dalla vecchia strada Intra-Premeno, con Gpm a Bee e ii discesa il passaggio sulla statale nel comune di Vignone.... difficile che si possa passare in paese di fronte a casa Ganna perchè poi in discxesa la cora si incrocerebbe....

Partenza del giorno dopo... pare che tra Borgomanero e Gravellona abbia avuto la meglio.... Arona...
Fonte di primo livello....

Direzione01 ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 14:56 News dal Vco...
Partenza dal Piemonte decisamente stabilita...
seconda tappa a Verbania, probabilmente Santena è la partenza della tappa numero due che arriva nel Vco, la crono è tutta torinese...
La tappa vedrebbe un passaggio a Vignone... ipotizzo (non sono ancora venuti a vedere ufficilmente ma Della Vedova che è di qui non credo abbia bisogno di 'vedere'... ipotizzo, io, che si possa salire dalla vecchia strada Intra-Premeno, con Gpm a Bee e ii discesa il passaggio sulla statale nel comune di Vignone.... difficile che si possa passare in paese di fronte a casa Ganna perchè poi in discxesa la cora si incrocerebbe....

Partenza del giorno dopo... pare che tra Borgomanero e Gravellona abbia avuto la meglio.... Arona...
Fonte di primo livello....

Sai Gian io avrei preferito prima Bieno e poi strada nuova fino alla Rotondina di Zoverallo e da li svolta a sx passando per tutta Vignone con GPM a Bureglio (zona piscina al tornante) e discesa fino a Cresseglio sulla strada nuova e da li discesa alla canottieri Intra per la strada vecchia e classico arrivo a Pallanza.
Così si evitavano incroci, si passava per tutta Vignone e tutta Verbania e il finale veniva un attimo + intrigante.

Per chi non è di Verbania si parla di salitine di max 2 Km a meno del 6% medio.
Se invece si fa solo la strada vecchia da Intra a Bee sono poco oltre 3 Km intorno al 7% medio

Mooolto curioso lo spostamento verso nord dopo la partenza da Torino. A questo punto, da Arona, cosa potrebbe seguire? Un tappa con arrivo tra Pavia e Piacenza e poi una tappa che attraversa l'appennino tosco emiliano per le tappe di Sesto Fiorentino e Strade Bianche? Non so se basterebbe una sola tappa di transizione, può esserci un secondo arrivo di tappa tra le colline emiliane o modenesi? Si era parlato di Ravenna, ma la vedo un po' fuori zona per poi dirigersi verso la Toscana, a meno che sia previsto scendere dalla dorsale adriatica e poi risalire e dunque le tappe toscane essere poste nella seconda settimana (ma poi le tappe di montagna lombarde alla fine della seconda settimana si rincrociano con il percorso delle prime tappe?, oppure fanno un altro mega trasferimento attraverso la pianura per andare in Friuli per il secondo weekend di gara?) che casino!

Stylus ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 17:04 Mooolto curioso lo spostamento verso nord dopo la partenza da Torino. A questo punto, da Arona, cosa potrebbe seguire? Un tappa con arrivo tra Pavia e Piacenza e poi una tappa che attraversa l'appennino tosco emiliano per le tappe di Sesto Fiorentino e Strade Bianche? Non so se basterebbe una sola tappa di transizione, può esserci un secondo arrivo di tappa tra le colline emiliane o modenesi? Si era parlato di Ravenna, ma la vedo un po' fuori zona per poi dirigersi verso la Toscana, a meno che sia previsto scendere dalla dorsale adriatica e poi risalire e dunque le tappe toscane essere poste nella seconda settimana (ma poi le tappe di montagna lombarde alla fine della seconda settimana si rincrociano con il percorso delle prime tappe?, oppure fanno un altro mega trasferimento attraverso la pianura per andare in Friuli per il secondo weekend di gara?) che casino!

Una tappa appenninica seria il giorno prima delle Strade Bianche sarebbe una soluzione tecnicamente stupenda, ma forse giungerebbe troppo presto. È una soluzione che avevo adottato anche in un mio FantaGiro:
8) Modena-Pisa con Barigazzo, Abetone, Trebbio, Pizzorne e Serra
9) Firenze-Orvieto con Castiglion del Bosco, Amiata e il finale del 2011
Il mio era un approccio estremo, ma si può addolcire e rimarrebbe validissimo.
Ci sono notizie di candidature in bassa Lombardia o Emilia?

Stress ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 15:39
Direzione01 ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 14:56 News dal Vco...
Partenza dal Piemonte decisamente stabilita...
seconda tappa a Verbania, probabilmente Santena è la partenza della tappa numero due che arriva nel Vco, la crono è tutta torinese...
La tappa vedrebbe un passaggio a Vignone... ipotizzo (non sono ancora venuti a vedere ufficilmente ma Della Vedova che è di qui non credo abbia bisogno di 'vedere'... ipotizzo, io, che si possa salire dalla vecchia strada Intra-Premeno, con Gpm a Bee e ii discesa il passaggio sulla statale nel comune di Vignone.... difficile che si possa passare in paese di fronte a casa Ganna perchè poi in discxesa la cora si incrocerebbe....

Partenza del giorno dopo... pare che tra Borgomanero e Gravellona abbia avuto la meglio.... Arona...
Fonte di primo livello....
Sai Gian io avrei preferito prima Bieno e poi strada nuova fino alla Rotondina di Zoverallo e da li svolta a sx passando per tutta Vignone con GPM a Bureglio (zona piscina al tornante) e discesa fino a Cresseglio sulla strada nuova e da li discesa alla canottieri Intra per la strada vecchia e classico arrivo a Pallanza.
Così si evitavano incroci, si passava per tutta Vignone e tutta Verbania e il finale veniva un attimo + intrigante.

Per chi non è di Verbania si parla di salitine di max 2 Km a meno del 6% medio.
Se invece si fa solo la strada vecchia da Intra a Bee sono poco oltre 3 Km intorno al 7% medio

Non ho idea di cosa possano fare, non so davvero... ma credo proprio che sarà tutto molto + semplice anche xke non si vuole una tappa dura... secondo me... idea mia, ripeto...fanno come il Giro Rosa di qualche anno fa... Intra, vecchia Intra Premeno sino a Bee e discesa a VB

nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 17:25
Stylus ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 17:04 Mooolto curioso lo spostamento verso nord dopo la partenza da Torino. A questo punto, da Arona, cosa potrebbe seguire? Un tappa con arrivo tra Pavia e Piacenza e poi una tappa che attraversa l'appennino tosco emiliano per le tappe di Sesto Fiorentino e Strade Bianche? Non so se basterebbe una sola tappa di transizione, può esserci un secondo arrivo di tappa tra le colline emiliane o modenesi? Si era parlato di Ravenna, ma la vedo un po' fuori zona per poi dirigersi verso la Toscana, a meno che sia previsto scendere dalla dorsale adriatica e poi risalire e dunque le tappe toscane essere poste nella seconda settimana (ma poi le tappe di montagna lombarde alla fine della seconda settimana si rincrociano con il percorso delle prime tappe?, oppure fanno un altro mega trasferimento attraverso la pianura per andare in Friuli per il secondo weekend di gara?) che casino!
Una tappa appenninica seria il giorno prima delle Strade Bianche sarebbe una soluzione tecnicamente stupenda, ma forse giungerebbe troppo presto. È una soluzione che avevo adottato anche in un mio FantaGiro:
8) Modena-Pisa con Barigazzo, Abetone, Trebbio, Pizzorne e Serra
9) Firenze-Orvieto con Castiglion del Bosco, Amiata e il finale del 2011
Il mio era un approccio estremo, ma si può addolcire e rimarrebbe validissimo.
Ci sono notizie di candidature in bassa Lombardia o Emilia?

Potrebbe essere

1 Torino ITT
2 Santena - Verbania Mossa
3 Arona - tappa con arrivo in pianura nella bassa o emilia
4a Bassa Lombardia/emilia - arrivo in bassa Emilia tra Modena o Sassuolo, e qui potrebbe esserci un arrivo ancora da volata ma più ostico da conquistare
oppure
4b Bassa Lombardia - Liguria riviera di Levante, e in questo caso sarebbe comunque un arrivo complicato con gli appennini di mezzo
5 Tappa con arrivo a Firenze, che: se si arrivasse dalla bassa Emilia potrebbe essere un tappone appeninno a tutti gli effetti, ma preceduta da una tappa relativamente semplice (4a) avrebbe una logica, se invece si arrivasse dalla Liguria potrebbe essere sia con un tracciato facile (perché sarebbe comunque preceduta da una tappa più dura) da far seguire alla tappa con strade bianche, sia più dura, ma a quel punto, se seguita dalle strade bianche avremmo tre tappe consecutive non dedicate ai velocisti, di cui 5 nelle prime 6.

C'è una voce che parla di Mantova: se fosse Arona-Mantova, oltre ad essere una tappa lunghissima, sarebbe necessario poi una successiva tappa relativamente semplice per avvicinarsi alla Toscana, a meno di trasferimenti considerevoli, oppure, come già detto, di avviarsi lungo l'adriatica

Generalmente i pacchetti della Grande Partenza prevedono 3 partenze e 3 arrivi, la tappa che forse partira' da Arona presumibilmente terminera' ancora in Piemonte.

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 17:42 Generalmente i pacchetti della Grande Partenza prevedono 3 partenze e 3 arrivi, la tappa che forse partira' da Arona presumibilmente terminera' ancora in Piemonte.

Santena e Verbania non sono così vicine se si vuole creare un percorso mosso attorno a Verbania. Se la tappa con partenza a Santena fosse prima verso l'alto Monferrato o la provincia di Biella e la tappa con arrivo a Verbania fosse la terza e non la seconda? Si avrebbero tre, arrivi, quattro partenze dal Piemonte, ma i dubbi su cosa ci sarebbbe dopo Arona rimarrebbero.

1 Torino
2 Santena - Monferrato Alto/Biella
3 Biella-Monferrato Alto -Verbania

Altrimenti se Verbania fosse arrivo della seconda tappa, l'unica possibilità per un arrivo nella terza tappa sarebbero i dintorni di Alessandria/basso Monferrato

Stylus ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 17:38 bassa Emilia

Ahem, in Emilia la bassa è quella verso il Po, quindi a Nord

La zona a Sud è la zona montuosa/collinare, non si può certo definire bassa. Si dice bassa Lombardia proprio perchè la pianura tende a scendere verso il Po.

Giusto per mettere i puntini sulle i [cit]

Il "Corriere di Romagna" in un articolo di ieri fa un velocissimo accenno alla conferma a breve di Ravenna prossimo arrivo del Giro 2021.
(di questi tempi bisogna sapersi accontentare)

https://edicoladigitale.corriereromagna ... mola/#/34/

Bomby ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 18:19
Stylus ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 17:38 bassa Emilia
Ahem, in Emilia la bassa è quella verso il Po, quindi a Nord La zona a Sud è la zona montuosa/collinare, non si può certo definire bassa. Si dice bassa Lombardia proprio perchè la pianura tende a scendere verso il Po.

Giusto per mettere i puntini sulle i [cit]

Ehm in effetti... non so come differenziate voi le zone di Piacenza-Parma da quelle di Reggio Emilia - Modena, alla fine tutte in pianura e in Emilia sono...

Forse più corretto dire Emilia Ovest ed Emilia Est

La conferma di Ravenna è un mezzo blackout: se seguita da quella di Mantova: a questo punto dubito si andrà così ad est,

1 O si scende subito verso liguria-toscana e poi Ravenna e Cremona vengono toccate in un secondo momento, nella risalita in senso anti orario.

2 oppure, cosa che escludo perché mi sembra strampalata se si va verso Ravenna il Giro dell'Italia sarebbe orario con un improbabile lungo trasferimento dalla zona di Firenze al Friuli nella seconda settimana.

Stylus ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 17:49
Pafer1 ha scritto: ↑martedì 22 dicembre 2020, 17:42 Generalmente i pacchetti della Grande Partenza prevedono 3 partenze e 3 arrivi, la tappa che forse partira' da Arona presumibilmente terminera' ancora in Piemonte.
Santena e Verbania non sono così vicine se si vuole creare un percorso mosso attorno a Verbania. Se la tappa con partenza a Santena fosse prima verso l'alto Monferrato o la provincia di Biella e la tappa con arrivo a Verbania fosse la terza e non la seconda? Si avrebbero tre, arrivi, quattro partenze dal Piemonte, ma i dubbi su cosa ci sarebbbe dopo Arona rimarrebbero.

1 Torino
2 Santena - Monferrato Alto/Biella
3 Biella-Monferrato Alto -Verbania

Altrimenti se Verbania fosse arrivo della seconda tappa, l'unica possibilità per un arrivo nella terza tappa sarebbero i dintorni di Alessandria/basso Monferrato

NONEEEEEEE ... ma mi ascoltate?? Verbania è la seconda tappa ed il tratto che ho detto eventualmente è corto.. saranno una decina di chilometri ad occhio e croce, da qualunque parte si voglia salire.... quindi ci st a tutta... pertaltro non ci sono richieste dal Biellese ....

presa 2 del Montello ha scritto: ↑giovedì 17 dicembre 2020, 21:04 Secondo Rete8, l'arrivo in Abruzzo sarà a Campo Felice, sopra Rocca di Cambio(Costa dei Trabocchi rinviata al 2022): https://www.rete8.it/sport/giro-ditalia ... -ce-ma123/

Importante arrivo in quota : salita facile, ma dipende dal versante, regolare tutt'al più : ma un ottimo scenario, di vera montagna

Secondo un giornale locale piemontese sembra essere confermata la tre giorni piemontese come è stato scritto numerose volte sul gruppo.
La novità è che la presentazione da gennaio è stata posticipata ai primi di febbraio a causa delle restrizioni che impediscono di fare i dovuti sopralluoghi anche se gran parte del percorso sembra essere delineato

[/quote]
NONEEEEEEE ... ma mi ascoltate?? Verbania è la seconda tappa ed il tratto che ho detto eventualmente è corto.. saranno una decina di chilometri ad occhio e croce, da qualunque parte si voglia salire.... quindi ci st a tutta... pertaltro non ci sono richieste dal Biellese ....
[/quote]

Non avrebbe senso che fosse diverso. Ganna vince la crono inaugurale a Torino ed arriva a casa in maglia rosa.

Buon Natale a tutti.

certo sappiamo proprio poco del prossimo giro
partenza a torino
1a tappa verbania
2, 3, 4,5 ??
poi campo felice
stradebianche
monte compatri
una partenza da sesto fiorentino
ravenna
passo dello spluga
finale con
tre cime e zoncolan

vegni & c.o. sono stati proprio abbottonati

colgo l'occasione di questo post per fare a tutti gli auguri di buon natale

Cicloweb.it

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