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sceriffo ha scritto: ↑venerdì 9 luglio 2021, 21:53

cassius ha scritto: ↑venerdì 9 luglio 2021, 20:16

sceriffo ha scritto: ↑venerdì 9 luglio 2021, 19:13 Non si va per fare esperienza ma talvolta è necessario ricostruire il gruppo. Dopo Martinello e Villa, per esempio, deserto dei tartari. Lo stesso Villa, oggi CT ha rifondato il movimento partendo da Viviani. Oggi abbiamo un quartetto che può andare a medaglia, Ganna idem, è pluricampione del mondo. Certo, la pista non è la strada, ma non è poi tanto sbagliato quello di ricostruire un gruppo anche si stradisti, magari per raccogliere nel 2024. Così verrà fatto dopo Tokyo per quanto riguarda le discipline della velocità

Ecco, la pista non è la strada.
Nella pista o vai in Nazionale o a una certa realizzi che non ne vale la pena, anche economicamente, e vai a fare altro nella vita.

Non esattamente. Viviani, Ganna, Consonni sono corridori molto ben pagati. I primi successi prestigiosi li hanno ottenuti in pista. Ovvio che stiamo parlando di Nazionale e di crescere un gruppo per Mondiali e Olimpiadi, mica di miciomicio baubau. Ma hai letto quello che ho scritto?

Sì, l'ho letto e non lo condivido, ti sta bene? Sennò sticazzi. Ma che è sta roba di rinfacciare agli altri di non aver letto ciò che hai scritto?

I tre pistard che citi corrono su strada nel WT e questa è esattamente la situazione che diversi suiveurs della pista hanno ben evidenziato qui: in Italia puoi fare strada e pista (rigorosamente in quest'ordine di priorità) ma è molto difficile fare solo pista, come nel caso di chi fa velocità. Per avere dei pistard da velocità ci vorrebbero corpi militari che investono e una nazionale che crea un gruppo più o meno fisso con cui affrontare i vari appuntamenti. Appuntamenti che sono molto più numerosi rispetto alla nazionale su strada e in proporzione molto più importanti
Questo è il punto dirimente: non esiste l'idea di un "gruppo di giovani da ricostruire" quando la nazionale corre 2 o 3 volte all'anno su strada! E aggiungici che mentre le piste sono tutte piane e fatte di parquet, quindi non c'è il pistard adatto a Manchester e quello adatto a Parigi, i Mondiali/Olimpiadi/Europei hanno ogni volta percorsi che richiedono corridori di caratteristiche diverse. Dopodiché è chiaro che in ogni epoca, il ct pescherà più o meno da un certo bacino e cioè dai migliori professionisti italiani dell'epoca più qualcuno che fa exploit stagionali. Ecco perché il discorso "giovani per ricostruire la nazionale" nel ciclismo su strada non ha senso.

Andrea93 ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 10:27

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 10:11

Reddo ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 9:51

meglio domenica..

Il percorso giusto è quello di domenica. Pare fatto apposta

Vero, ma secondo me cercherà la fuga anche oggi

Anche secondo me. Poi entrarci non sarà semplice ma ci proverà.

Ci sta decisamente provando oggi

cassius ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 10:47

sceriffo ha scritto: ↑venerdì 9 luglio 2021, 21:53

cassius ha scritto: ↑venerdì 9 luglio 2021, 20:16
Ecco, la pista non è la strada.
Nella pista o vai in Nazionale o a una certa realizzi che non ne vale la pena, anche economicamente, e vai a fare altro nella vita.

Non esattamente. Viviani, Ganna, Consonni sono corridori molto ben pagati. I primi successi prestigiosi li hanno ottenuti in pista. Ovvio che stiamo parlando di Nazionale e di crescere un gruppo per Mondiali e Olimpiadi, mica di miciomicio baubau. Ma hai letto quello che ho scritto?

Sì, l'ho letto e non lo condivido, ti sta bene? Sennò sticazzi. Ma che è sta roba di rinfacciare agli altri di non aver letto ciò che hai scritto?

I tre pistard che citi corrono su strada nel WT e questa è esattamente la situazione che diversi suiveurs della pista hanno ben evidenziato qui: in Italia puoi fare strada e pista (rigorosamente in quest'ordine di priorità) ma è molto difficile fare solo pista, come nel caso di chi fa velocità. Per avere dei pistard da velocità ci vorrebbero corpi militari che investono e una nazionale che crea un gruppo più o meno fisso con cui affrontare i vari appuntamenti. Appuntamenti che sono molto più numerosi rispetto alla nazionale su strada e in proporzione molto più importanti
Questo è il punto dirimente: non esiste l'idea di un "gruppo di giovani da ricostruire" quando la nazionale corre 2 o 3 volte all'anno su strada! E aggiungici che mentre le piste sono tutte piane e fatte di parquet, quindi non c'è il pistard adatto a Manchester e quello adatto a Parigi, i Mondiali/Olimpiadi/Europei hanno ogni volta percorsi che richiedono corridori di caratteristiche diverse. Dopodiché è chiaro che in ogni epoca, il ct pescherà più o meno da un certo bacino e cioè dai migliori professionisti italiani dell'epoca più qualcuno che fa exploit stagionali. Ecco perché il discorso "giovani per ricostruire la nazionale" nel ciclismo su strada non ha senso.

Infatti. Io ho scritto che il gruppo per Tokyo è stato costruito sotto l'ala della Nazionale e tu rispondi che se non vai in azzurro in pista fai la fame, cioè, rispondi includendo ciò che io avevo già scritto e però non sei d'accordo con me. Io, boh...

Speriamo che arrivino i giochi certo,
ma voglio essere il più neutro possibile, si tratta di convocare l'atleta con più palmares nella sua disciplina che sta vivendo, pare, la parabola discendente della sua strepitosa carriera, augurandomi l'effetto Cavendish, su cui probabilmente non scommetterei ma nella vita non si sa mai, ma siete tutti così sicuri che, nelle vesti di un CT, non avreste convocato Vince almeno come quinto ??
Non sono così sicuro che siate così sicuri....

Allora. Anche oggi le sue foto se l'è fatte fare.
Però possiamo affermare senza ombra di smentita che SE (SE) anche domani non dovesse dimoatrare niente, la sua convocazione sarà del tutto insensata?

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:25 Allora. Anche oggi le sue foto se l'è fatte fare.
Però possiamo affermare senza ombra di smentita che SE (SE) anche domani non dovesse dimoatrare niente, la sua convocazione sarà del tutto insensata?

Se entro domani qualche altro italiano non convocato per Tokyo otterrà un risultato veramente importante allora si, si potrà dire, altrimenti no, nemmeno se domani fa schifo Vincenzo si potrà dire che la convocazione è insensata.

Oggi non ho capito perché ha attaccato in pianura e non in salita come poi Mollema

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:28

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:25 Allora. Anche oggi le sue foto se l'è fatte fare.
Però possiamo affermare senza ombra di smentita che SE (SE) anche domani non dovesse dimoatrare niente, la sua convocazione sarà del tutto insensata?

Se entro domani qualche altro italiano non convocato per Tokyo otterrà un risultato veramente importante allora si, si potrà dire, altrimenti no, nemmeno se domani fa schifo Vincenzo si potrà dire che la convocazione è insensata.

L'hai detto eh?
Se oggi Cattaneo arriva nei primi 3 e domani nibali fa la figura di oggi, ti sentirò dire che la convocazione la meritava Cattaneo?

Luca90 ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:36 Oggi non ho capito perché ha attaccato in pianura e non in salita come poi Mollema

Perché non ne ha.....

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:38

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:28

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:25 Allora. Anche oggi le sue foto se l'è fatte fare.
Però possiamo affermare senza ombra di smentita che SE (SE) anche domani non dovesse dimoatrare niente, la sua convocazione sarà del tutto insensata?

Se entro domani qualche altro italiano non convocato per Tokyo otterrà un risultato veramente importante allora si, si potrà dire, altrimenti no, nemmeno se domani fa schifo Vincenzo si potrà dire che la convocazione è insensata.

L'hai detto eh?
Se oggi Cattaneo arriva nei primi 3 e domani nibali fa la figura di oggi, ti sentirò dire che la convocazione la meritava Cattaneo?

Ma Cattaneo al posto di Bettiol non è contemplato?

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:38

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:28

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:25 Allora. Anche oggi le sue foto se l'è fatte fare.
Però possiamo affermare senza ombra di smentita che SE (SE) anche domani non dovesse dimoatrare niente, la sua convocazione sarà del tutto insensata?

Se entro domani qualche altro italiano non convocato per Tokyo otterrà un risultato veramente importante allora si, si potrà dire, altrimenti no, nemmeno se domani fa schifo Vincenzo si potrà dire che la convocazione è insensata.

L'hai detto eh?
Se oggi Cattaneo arriva nei primi 3 e domani nibali fa la figura di oggi, ti sentirò dire che la convocazione la meritava Cattaneo?

Certamente, ma solo se la tappa la vince o se al massimo arriva tra i primi tre a stretto giro di posta dal vincitore di tappa, non a 5 minuti come l'altra volta.

Ed ovviamente solo se a fine tappa dichiara che sarebbe stato disposto a rinunciare all'ultima settimana di Tour per volare a Tokyo per le Olimpiadi, perchè nessuno dei convocati di Cassani concluderà il Tour considerando che la corsa Olimpica si correrà solo sei giorni dopo e che bisogna abituarsi al fuso orario nuovo. Pensare di concludere il Tour domenica 18 ed essere freschi e riposati per Tokyo solo sei giorni dopo è un po difficile.

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:38

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:28

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:25 Allora. Anche oggi le sue foto se l'è fatte fare.
Però possiamo affermare senza ombra di smentita che SE (SE) anche domani non dovesse dimoatrare niente, la sua convocazione sarà del tutto insensata?

Se entro domani qualche altro italiano non convocato per Tokyo otterrà un risultato veramente importante allora si, si potrà dire, altrimenti no, nemmeno se domani fa schifo Vincenzo si potrà dire che la convocazione è insensata.

L'hai detto eh?
Se oggi Cattaneo arriva nei primi 3 e domani nibali fa la figura di oggi, ti sentirò dire che la convocazione la meritava Cattaneo?

Mal che vada inviagli la procedura per sparire dal forum, come hai fatto svariate volte.

eliacodogno ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 16:45

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:38

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:28

Se entro domani qualche altro italiano non convocato per Tokyo otterrà un risultato veramente importante allora si, si potrà dire, altrimenti no, nemmeno se domani fa schifo Vincenzo si potrà dire che la convocazione è insensata.

L'hai detto eh?
Se oggi Cattaneo arriva nei primi 3 e domani nibali fa la figura di oggi, ti sentirò dire che la convocazione la meritava Cattaneo?

Mal che vada inviagli la procedura per sparire dal forum, come hai fatto svariate volte.

Ho dei problemi con la password.
È risaputo
Detto questo, lasciare a casa questo Cattaneo per portare questo nibali, è scandaloso

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:00

eliacodogno ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 16:45

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:38

L'hai detto eh?
Se oggi Cattaneo arriva nei primi 3 e domani nibali fa la figura di oggi, ti sentirò dire che la convocazione la meritava Cattaneo?

Mal che vada inviagli la procedura per sparire dal forum, come hai fatto svariate volte.

Ho dei problemi con la password.
È risaputo
Detto questo, lasciare a casa questo Cattaneo per portare questo nibali, è scandaloso

Anche perché gli altri quattro sono Coppi Bartali Gimondi e Pantani.....

rododendro ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:04

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:00

eliacodogno ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 16:45

Mal che vada inviagli la procedura per sparire dal forum, come hai fatto svariate volte.

Ho dei problemi con la password.
È risaputo
Detto questo, lasciare a casa questo Cattaneo per portare questo nibali, è scandaloso

Anche perché gli altri quattro sono Coppi Bartali Gimondi e Pantani.....

Al posto di questo nibali basterebbero aru e bettini. Bettini di adesso

Bike65 ha scritto: ↑venerdì 9 luglio 2021, 12:50 Comunque si può sempre correggere il titolo del topic: Vincenzo Nibali, intervenire solo se fan boy, parenti stretti, procuratore.

Oppure se minimamente se ne capisce di ciclismo, al contrario tuo!

Ti dico una cosa: se uno è davanti 12" e quelli dietro si guardano, senza che nessuno dei due vada a riprenderlo, le cose sono due:
- i due dietro non ne avevano, quindi quello davanti non ha vinto per fortuna
- i due dietro ne avevano, ma avevano paura di perdere. Cioè sono stati fessi loro, non fortunato quello davanti.

Nelle corse di un giorno la fortuna serve a tutti, anche a Valverde a Liegi, ma se cogli l'attimo e dietro si guardano, son fessi quelli dietro, non culone quello davanti. Perché innanzitutto davanti di 12" ci devi essere.

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:00

eliacodogno ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 16:45

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 15:38

L'hai detto eh?
Se oggi Cattaneo arriva nei primi 3 e domani nibali fa la figura di oggi, ti sentirò dire che la convocazione la meritava Cattaneo?

Mal che vada inviagli la procedura per sparire dal forum, come hai fatto svariate volte.

Ho dei problemi con la password.
È risaputo
Detto questo, lasciare a casa questo Cattaneo per portare questo nibali, è scandaloso

Impedire a Cattaneo di concludere un Tour de France che potrebbe chiudere in top ten, la prima della sua carriera, per inseguire un'improbabilissima medaglia alle Olimpiadi, sarebbe ancor più scandaloso, non credi?

Se tu fossi in Cattaneo, rinunceresti a finire il Tour per andare alle Olimpiadi?

Io personalmente al posto suo non lo farei, preferirei puntare a chiudere il Tour in top ten e/o a provare a vincere una tappa nella terza settimana del Tour, cosa molto più alla portata per Cattaneo rispetto ad una medaglia alle Olimpiadi.

Questo Cattaneo avrebbe meritato la convocazione alle Olimpiadi se queste si correvano in Europa, oppure se si correvano a distanza di 14 giorni dal Tour, in modo da poter smaltire il fuso orario.

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:22

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:00

eliacodogno ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 16:45

Mal che vada inviagli la procedura per sparire dal forum, come hai fatto svariate volte.

Ho dei problemi con la password.
È risaputo
Detto questo, lasciare a casa questo Cattaneo per portare questo nibali, è scandaloso

Impedire a Cattaneo di concludere un Tour de France che potrebbe chiudere in top ten, la prima della sua carriera, per inseguire un'improbabilissima medaglia alle Olimpiadi, sarebbe ancor più scandaloso, non credi?

Se tu fossi in Cattaneo, rinunceresti a finire il Tour per andare alle Olimpiadi?

Io personalmente al posto suo non lo farei, preferirei puntare a chiudere il Tour in top ten e/o a provare a vincere una tappa nella terza settimana del Tour, cosa molto più alla portata per Cattaneo rispetto ad una medaglia alle Olimpiadi.

Questo Cattaneo avrebbe meritato la convocazione alle Olimpiadi se queste si correvano in Europa, oppure se si correvano a distanza di 14 giorni dal Tour, in modo da poter smaltire il fuso orario.

Ma perche ti ostini a dire che dovrebbe ritirarsi dal tour, quando tutti i favoriti per Tokyo lo finiranno?

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:31

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:22

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:00

Ho dei problemi con la password.
È risaputo
Detto questo, lasciare a casa questo Cattaneo per portare questo nibali, è scandaloso

Impedire a Cattaneo di concludere un Tour de France che potrebbe chiudere in top ten, la prima della sua carriera, per inseguire un'improbabilissima medaglia alle Olimpiadi, sarebbe ancor più scandaloso, non credi?

Se tu fossi in Cattaneo, rinunceresti a finire il Tour per andare alle Olimpiadi?

Io personalmente al posto suo non lo farei, preferirei puntare a chiudere il Tour in top ten e/o a provare a vincere una tappa nella terza settimana del Tour, cosa molto più alla portata per Cattaneo rispetto ad una medaglia alle Olimpiadi.

Questo Cattaneo avrebbe meritato la convocazione alle Olimpiadi se queste si correvano in Europa, oppure se si correvano a distanza di 14 giorni dal Tour, in modo da poter smaltire il fuso orario.

Ma perche ti ostini a dire che dovrebbe ritirarsi dal tour, quando tutti i favoriti per Tokyo lo finiranno?

Perchè quelli che lo finiranno avranno problemi ad adattarsi al fuso orario anche se sono fenomeni, e parlo ovviamente di Van Aert, Alaphilippe e Pogacar. Sarà difficile persino per loro andare a medaglia se corrono fino all'ultimo giorno il Tour, figuriamoci per un Cattaneo che tutto è tranne che un fenomeno.

Domani ultima chiamata

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:35
Perchè quelli che lo finiranno avranno problemi ad adattarsi al fuso orario anche se sono fenomeni, e parlo ovviamente di Van Aert, Alaphilippe e Pogacar. Sarà difficile persino per loro andare a medaglia se corrono fino all'ultimo giorno il Tour, figuriamoci per un Cattaneo che tutto è tranne che un fenomeno.

Alaphilippe non fa le olimpiadi

ilgiulio90 ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:09

Bike65 ha scritto: ↑venerdì 9 luglio 2021, 12:50 Comunque si può sempre correggere il titolo del topic: Vincenzo Nibali, intervenire solo se fan boy, parenti stretti, procuratore.

Oppure se minimamente se ne capisce di ciclismo, al contrario tuo!

Ti dico una cosa: se uno è davanti 12" e quelli dietro si guardano, senza che nessuno dei due vada a riprenderlo, le cose sono due:
- i due dietro non ne avevano, quindi quello davanti non ha vinto per fortuna
- i due dietro ne avevano, ma avevano paura di perdere. Cioè sono stati fessi loro, non fortunato quello davanti.

Nelle corse di un giorno la fortuna serve a tutti, anche a Valverde a Liegi, ma se cogli l'attimo e dietro si guardano, son fessi quelli dietro, non culone quello davanti. Perché innanzitutto davanti di 12" ci devi essere.

Ah certo ci capisci scusa.

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:35

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:31

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:22

Impedire a Cattaneo di concludere un Tour de France che potrebbe chiudere in top ten, la prima della sua carriera, per inseguire un'improbabilissima medaglia alle Olimpiadi, sarebbe ancor più scandaloso, non credi?

Se tu fossi in Cattaneo, rinunceresti a finire il Tour per andare alle Olimpiadi?

Io personalmente al posto suo non lo farei, preferirei puntare a chiudere il Tour in top ten e/o a provare a vincere una tappa nella terza settimana del Tour, cosa molto più alla portata per Cattaneo rispetto ad una medaglia alle Olimpiadi.

Questo Cattaneo avrebbe meritato la convocazione alle Olimpiadi se queste si correvano in Europa, oppure se si correvano a distanza di 14 giorni dal Tour, in modo da poter smaltire il fuso orario.

Ma perche ti ostini a dire che dovrebbe ritirarsi dal tour, quando tutti i favoriti per Tokyo lo finiranno?

Perchè quelli che lo finiranno avranno problemi ad adattarsi al fuso orario anche se sono fenomeni, e parlo ovviamente di Van Aert, Alaphilippe e Pogacar. Sarà difficile persino per loro andare a medaglia se corrono fino all'ultimo giorno il Tour, figuriamoci per un Cattaneo che tutto è tranne che un fenomeno.

Allora lo dico ora a futura memoria: sta storia del fuso orario è una bufala.
14 giorni per abituarsi...sciocchezze.
in 4-5 giorni uno è a posto.

bisogna rendersi conto che comunque Nibali e' finito.......purtroppo il calo si vede ed e' netto

Embè?

Bomby ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 23:18Embè?

Un applauso più lungo di quello a Fantozzi dopo la Corazza Potemkin

Oggi avremo la risposta sulle condizioni di Nibali: dovesse far male anche oggi non vedo come si potrebbe ipotizzare una grande prestazione tra 10 giorni.
Personalmente penso non arriverà nei primi venti.

el_condor ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 9:57 Oggi avremo la risposta sulle condizioni di Nibali: dovesse far male anche oggi non vedo come si potrebbe ipotizzare una grande prestazione tra 10 giorni.
Personalmente penso non arriverà nei primi venti.

Condor inutile che la meni...non abbiamo Pogacar, Roglic, Carapaz....se devo portare uno a Tokyo, nelle condizioni attuali, porto uno che ha vinto 3 classiche monumento...rispetto a Colbrelli, Cattaneo e compagnia varia..
Fara' bene,fara' male,chissa'.. ma per una serie di ragioni, la prima , le alternative debolucce, Nibali va portato...
Perche' il movimento italiano questo e'...

Tornando in tema, ieri poi ha provato ad uscire, è stato a bagnomaria senza nessuno che alimentasse il tentativo.
Oggi ultima chiamata, ma per andare in fuga al tour non basta provare una volta magari ci vogliono 3/4 tentativi. Se bastano

Bike65 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 10:43 Tornando in tema, ieri poi ha provato ad uscire, è stato a bagnomaria senza nessuno che alimentasse il tentativo.
Oggi ultima chiamata, ma per andare in fuga al tour non basta provare una volta magari ci vogliono 3/4 tentativi. Se bastano

Sì, almeno è riuscito a restare col gruppo maglia gialla fino all'arrivo..
Ieri cmq è stata durissima prendere la fuga.. Mollema ha fatto un numerone.
Vediamo oggi, ci riproverà di sicuro, anche perché è l'ultima chance.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 10:32

el_condor ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 9:57 Oggi avremo la risposta sulle condizioni di Nibali: dovesse far male anche oggi non vedo come si potrebbe ipotizzare una grande prestazione tra 10 giorni.
Personalmente penso non arriverà nei primi venti.

Condor inutile che la meni...non abbiamo Pogacar, Roglic, Carapaz....se devo portare uno a Tokyo, nelle condizioni attuali, porto uno che ha vinto 3 classiche monumento...rispetto a Colbrelli, Cattaneo e compagnia varia..
Fara' bene,fara' male,chissa'.. ma per una serie di ragioni, la prima e le alternative debolucce, Nibali va portato...
Perche' il movimento italiano questo e'...

sono abbastanza d'accordo, poi tutte ste paranoie come se fossimo il Belgio che ha la coda di ciclisti forti. Noi non siamo i favoriti e non abbiamo quasi nessuna speranza di medaglia. Nibali non sta facendo una buona stagione, e certo non ho grande fiducia che possa fare l'impresa olimpica, ma a quale fenomeno starebbe rubando il posto?

Erinnerung ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 10:49

Bike65 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 10:43 Tornando in tema, ieri poi ha provato ad uscire, è stato a bagnomaria senza nessuno che alimentasse il tentativo.
Oggi ultima chiamata, ma per andare in fuga al tour non basta provare una volta magari ci vogliono 3/4 tentativi. Se bastano

Sì, almeno è riuscito a restare col gruppo maglia gialla fino all'arrivo..
Ieri cmq è stata durissima prendere la fuga.. Mollema ha fatto un numerone.
Vediamo oggi, ci riproverà di sicuro, anche perché è l'ultima chance.

Di solito mi piace guardare i primi 50/80 km perché va via la fuga, è quasi più spettacolo questo del resto della corsa. Ma per riuscire non guardi ne misuratore ne frequenzimetro. Per avere un metro di giudizio secondo me devi stare con i top in bagarre, perché se vai in fuga con gente che ha 1 h e di media classifica non sai bene a che livello sei. Cioè uno come Mollema ieri se teoricamente era di un’altra squadra lo dovevi seguire e poi staccare.

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 20:45

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:35

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:31

Ma perche ti ostini a dire che dovrebbe ritirarsi dal tour, quando tutti i favoriti per Tokyo lo finiranno?

Perchè quelli che lo finiranno avranno problemi ad adattarsi al fuso orario anche se sono fenomeni, e parlo ovviamente di Van Aert, Alaphilippe e Pogacar. Sarà difficile persino per loro andare a medaglia se corrono fino all'ultimo giorno il Tour, figuriamoci per un Cattaneo che tutto è tranne che un fenomeno.

Allora lo dico ora a futura memoria: sta storia del fuso orario è una bufala.
14 giorni per abituarsi...sciocchezze.
in 4-5 giorni uno è a posto.

in caso ne riparliamo il 24 luglio, e se vincerà uno che ha corso il Tour fino all'ultimo giorno ti darò ragione.

NibalAru ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 11:55

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 20:45

NibalAru ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 17:35

Perchè quelli che lo finiranno avranno problemi ad adattarsi al fuso orario anche se sono fenomeni, e parlo ovviamente di Van Aert, Alaphilippe e Pogacar. Sarà difficile persino per loro andare a medaglia se corrono fino all'ultimo giorno il Tour, figuriamoci per un Cattaneo che tutto è tranne che un fenomeno.

Allora lo dico ora a futura memoria: sta storia del fuso orario è una bufala.
14 giorni per abituarsi...sciocchezze.
in 4-5 giorni uno è a posto.

in caso ne riparliamo il 24 luglio, e se vincerà uno che ha corso il Tour fino all'ultimo giorno ti darò ragione.

C'è già un precedente, Pechino 2008: Sanchez, Rebellin e kolobnev 7 giorni prima della gara olimpica erano arrivati nei primi 10 alla clasica di San Sebastian. Alle olimpiadi non risentirono assolutamente del fuso orario.

E tant'è vero che anche gli italiani arriveranno a Tokyo tra sabato e domenica, non certo 14 giorni prima.

schwoch83 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 12:14

NibalAru ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 11:55

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 20:45
Allora lo dico ora a futura memoria: sta storia del fuso orario è una bufala.
14 giorni per abituarsi...sciocchezze.
in 4-5 giorni uno è a posto.

in caso ne riparliamo il 24 luglio, e se vincerà uno che ha corso il Tour fino all'ultimo giorno ti darò ragione.

C'è già un precedente, Pechino 2008: Sanchez, Rebellin e kolobnev 7 giorni prima della gara olimpica erano arrivati nei primi 10 alla clasica di San Sebastian. Alle olimpiadi non risentirono assolutamente del fuso orario.

E tant'è vero che anche gli italiani arriveranno a Tokyo tra sabato e domenica, non certo 14 giorni prima.

Paltrinieri e Pellegrini scendono da Livigno pochissimi giorni prima forse 2/3 credo che ci siamo almeno 2 strade, quella che vai lì 15 giorni prima e quella che ti presenti all’ultimo.
Rempco era in viaggio questa notte.

schwoch83 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 12:14

NibalAru ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 11:55

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 10 luglio 2021, 20:45
Allora lo dico ora a futura memoria: sta storia del fuso orario è una bufala.
14 giorni per abituarsi...sciocchezze.
in 4-5 giorni uno è a posto.

in caso ne riparliamo il 24 luglio, e se vincerà uno che ha corso il Tour fino all'ultimo giorno ti darò ragione.

C'è già un precedente, Pechino 2008: Sanchez, Rebellin e kolobnev 7 giorni prima della gara olimpica erano arrivati nei primi 10 alla clasica di San Sebastian. Alle olimpiadi non risentirono assolutamente del fuso orario.

E tant'è vero che anche gli italiani arriveranno a Tokyo tra sabato e domenica, non certo 14 giorni prima.

Un conto è il Tour de France, un conto è la classica di San Sebastian, con tutto il rispetto per questa corsa. Smaltire le fatiche della classica San Sebastian più il fuso in solo 7 giorni è un conto, smaltire le fatiche del Tour tutt'altro conto.

Nel precedente che hai citato tu il Tour era finito 14 giorni prima la corsa Olimpica, quest'anno saranno solo sei i giorni di differenza.

Finire il Tour significa che parti per Tokyo lunedì o martedì, e la corsa è sabato stavolta, nemmeno domenica. Avresti solo 3/4 giorni per smaltire il fuso, non una settimana intera.

Senza contare che tra Pechino e Tokyo c'è un'altra ora in più di fuso.

Tu parlavi solo di fuso orario, io ti ho risposto su quello. Comunque anche nel 2008 la corsa olimpica era di sabato.
Aggiungiamo che con le restrizioni covid in Giappone sarà complicato allenarsi là.
Direi quindi che non c'è motivo per andare là 14 giorni prima, e infatti - ribadisco - gli italiani stessi arriveranno 7 giorni prima.
Insomma, usare questa cosa del fuso orario per giustificare la mancata convocazione di Cattaneo non regge, tant'è che nemmeno cassani ha mai detto qualcosa in tal senso. È stata esclusivamente una scelta tecnica, legittima sicuramente, forse discutibile, ma non mettiamo in mezzo discorsi che non c'entrano

schwoch83 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 14:09 Tu parlavi solo di fuso orario, io ti ho risposto su quello. Comunque anche nel 2008 la corsa olimpica era di sabato.
Aggiungiamo che con le restrizioni covid in Giappone sarà complicato allenarsi là.
Direi quindi che non c'è motivo per andare là 14 giorni prima, e infatti - ribadisco - gli italiani stessi arriveranno 7 giorni prima.
Insomma, usare questa cosa del fuso orario per giustificare la mancata convocazione di Cattaneo non regge, tant'è che nemmeno cassani ha mai detto qualcosa in tal senso. È stata esclusivamente una scelta tecnica, legittima sicuramente, forse discutibile, ma non mettiamo in mezzo discorsi che non c'entrano

Io parlavo del fuso orario ovviamente abbinato al discorso che oltre al fuso c'è anche da smaltire le fatiche del Tour, era sottointesa come cosa, non credevo che ci fosse bisogno di specificare tanto era ovvia la cosa. Tant'è che dei tre che hai citato nel tuo post della corsa olimpica del 2008 solo uno aveva partecipato al Tour che comunque si concludeva 14 prima della corsa olimpica all'epoca.

Nel 2008 la corsa olimpica si corse di sabato e tu l'hai messa in relazione con la classica di san sebastian che si correva anch'essa di sabato la settimana precedente. Ma il tour si chiude di domenica, quindi è un giorno in meno, quindi sono sei giorni e non sette quest'anno ripeto.

Gli italiani del ciclismo arriveranno in Giappone sabato prossimo infatti, lo hai detto anche tu non io, mentre si dovrebbe correre ancora il Tour mi pare, o ti risulta che il Tour quest'anno finisce di venerdì? Quindi ribadisco che un italiano che voleva correre le Olimpiadi di quest'anno avrebbe dovuto rinunciare a concludere il Tour fino a Parigi, è un dato di fatto anche questo, c'è poco da stare ad obiettare.

Ovviamente la mancata convocazione di Cattaneo non dipende da questo, ma come dici tu è stato semplicemente non convocato per scelta tecnica. Ed io infatti non ho mai detto che Cassani non l'ha convocato per il fuso orario, trovami un post in cui l'ho fatto che poi ne riparliamo in caso. Ho solo risposto a Beppesaronni che se io fossi stato in Cattaneo, visto come sta andando in questo Tour, se per assurdo le convocazioni per le Olimpiadi non erano già state fatte, non avrei mai rinunciato a concludere il mio miglior Tour della carriera finora per volare alle Olimpiadi, anche in caso di convocazione da parte di Cassani.

P.S. Evenepoel è volato già oggi in Giappone, magari nel frattempo si farà una vacanza nel paese del sol levante, sta di fatto che non credo che avrà problemi ad allenarsi fino al giorno della corsa in linea.

Personalmente ho pessime sensazioni dopo la tappa di oggi per Vincenzo in vista di Tokyo(e non solo).

Vn92 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:51 Personalmente ho pessime sensazioni dopo la tappa di oggi per Vincenzo in vista di Tokyo(e non solo).

Finito. game over.
A Tokyo mi attendo una corsa molto negativa.

oggi sui Pirenei un ottimo Vincenzo Nibali.
Condizione in crescita. Lo Squalo sta tornando!

Dai che a 1300 ci arriviamo entro stasera

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:52

Vn92 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:51 Personalmente ho pessime sensazioni dopo la tappa di oggi per Vincenzo in vista di Tokyo(e non solo).

Finito. game over.
A Tokyo mi attendo una corsa molto negativa.

Spero che a Tokyo ci vada per fare il gregario, perchè da battitore libero con questa gamba non và da nessuna parte.

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:53 oggi sui Pirenei un ottimo Vincenzo Nibali.
Condizione in crescita. Lo Squalo sta tornando!

È andato bene in una fuga con qualche elemento davvero di peso. Sarebbe andato benissimo se avesse tenuto (o provato a tenere) a Valverde.

Vn92 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:51 Personalmente ho pessime sensazioni dopo la tappa di oggi per Vincenzo in vista di Tokyo(e non solo).

Mancano 2 settimane...non ha i watt per lottare per la medaglia...questo e' vero..
Ma intanto ha sgombrato le perplessita' sulla sua convocazione..
e poi....non si sa mai.
Questi abbiamo e per questi bisogna tifare.

No ma Cattaneo sarebbe stato sicuramente meglio eh...

Continuo a sostenere che è dal post-lockdown(agosto 2020) che Vincenzo va così. Logicamente con relative giornate buone e giornate meno buone. Si fa vedere, è attento e ben posizionato, spesso regge un ritmo alto in salita, ma al momento del cambio di ritmo decisivo scivola inesorabilmente verso il fondo del gruppetto. La tappa odierna, anche se vorrei non fosse così, conferma le mie impressioni

Nulla da aggiungere, qua tra poco temo si scatenerà l'inferno

edobs ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:59 Continuo a sostenere che è dal post-lockdown(agosto 2020) che Vincenzo va così. Logicamente con relative giornate buone e giornate meno buone. Si fa vedere, è attento e ben posizionato, spesso regge un ritmo alto in salita, ma al momento del cambio di ritmo decisivo scivola verso il fondo del gruppetto. La tappa odierna, anche se vorrei non fosse così, conferma le mie impressioni

Nulla da aggiungere, qua tra poco temo si scatenerà l'inferno

È completamente come scrivi tu.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:56 Questi abbiamo e per questi bisogna tifare.

Ci mancherebbe, ovvio