Cicloweb.it

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:02

edobs ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:59 Continuo a sostenere che è dal post-lockdown(agosto 2020) che Vincenzo va così. Logicamente con relative giornate buone e giornate meno buone. Si fa vedere, è attento e ben posizionato, spesso regge un ritmo alto in salita, ma al momento del cambio di ritmo decisivo scivola verso il fondo del gruppetto. La tappa odierna, anche se vorrei non fosse così, conferma le mie impressioni

Nulla da aggiungere, qua tra poco temo si scatenerà l'inferno

È completamente come scrivi tu.

Confermo! E credo che sia naturale con l'età

Analisi onesta e che condivido. Il problema non é l'invecchiamento fisiologico dell'atleta Nibali, il problema é che al momento non c'é un giovane o meno giovane che stia facendo vedere una certa stoffa...e leggendo certi commenti sembra che sia colpa di Nibali, come se facesse mobbing verso i giovani talenti

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:56

Vn92 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:51 Personalmente ho pessime sensazioni dopo la tappa di oggi per Vincenzo in vista di Tokyo(e non solo).

Mancano 2 settimane...non ha i watt per lottare per la medaglia...questo e' vero..
Ma intanto ha sgombrato le perplessita' sulla sua convocazione..
e poi....non si sa mai.
Questi abbiamo e per questi bisogna tifare.

Giustissimo

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:52

Vn92 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:51 Personalmente ho pessime sensazioni dopo la tappa di oggi per Vincenzo in vista di Tokyo(e non solo).

Finito. game over.
A Tokyo mi attendo una corsa molto negativa.

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:52

Vn92 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:51 Personalmente ho pessime sensazioni dopo la tappa di oggi per Vincenzo in vista di Tokyo(e non solo).

Finito. game over.
A Tokyo mi attendo una corsa molto negativa.

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

edobs ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:59 Continuo a sostenere che è dal post-lockdown(agosto 2020) che Vincenzo va così. Logicamente con relative giornate buone e giornate meno buone. Si fa vedere, è attento e ben posizionato, spesso regge un ritmo alto in salita, ma al momento del cambio di ritmo decisivo scivola inesorabilmente verso il fondo del gruppetto. La tappa odierna, anche se vorrei non fosse così, conferma le mie impressioni

Nulla da aggiungere, qua tra poco temo si scatenerà l'inferno

Ma perché? Son tutti contenti dalla prova di Nibali
Mancano 20 giorni è presto.

Berlicche81 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:13

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:52

Finito. game over.
A Tokyo mi attendo una corsa molto negativa.

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

Bike65 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:15

edobs ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:59 Continuo a sostenere che è dal post-lockdown(agosto 2020) che Vincenzo va così. Logicamente con relative giornate buone e giornate meno buone. Si fa vedere, è attento e ben posizionato, spesso regge un ritmo alto in salita, ma al momento del cambio di ritmo decisivo scivola inesorabilmente verso il fondo del gruppetto. La tappa odierna, anche se vorrei non fosse così, conferma le mie impressioni

Nulla da aggiungere, qua tra poco temo si scatenerà l'inferno

Ma perché? Son tutti contenti dalla prova di Nibali
Mancano 20 giorni è presto.

Nessuno e' contento..si prende atto che di piu' non puo' fare...e proprio perche' cerca di farlo...non merita di essere dileggiato..tutto qua.

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:52

Vn92 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:51 Personalmente ho pessime sensazioni dopo la tappa di oggi per Vincenzo in vista di Tokyo(e non solo).

Finito. game over.
A Tokyo mi attendo una corsa molto negativa.

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

Condivido, che poi di Valverde ce n'è uno!
Veramente un fenomeno. Probabilmente il fatto di avere avuto pochi infortuni (io non ricordo francamente l'ultimo), lo ha aiutato a prolungare la carriera ad alti livelli... È uno che non casca mai tra l'altro.
Nibali i suoi bei problemi fisici li ha avuti!
Oggi mi segnalate qualche atleta che si avvicini alla sua età arrivato davanti? (a parte il murciano)..
Cmq mica colpa sua se non c'è qualche giovane arrembante che ne prenda il testimone.. Non si è mica convocato da solo.. lui si sta allenando onestamente, la gamba migliora un poco, a Tokyo ragionevolmente si metterà a disposizione, perché non credo sia uno stupido, e il suo contributo lo potrà dare.

Mi sembra di sognare.
Davvero voi tifosi di nibali siete contenti della preatazione odierna?
Allucinante
.. Poi mi tirate fuori Cattaneo ma Cattaneo quando va in fuga, correggetemi se sbaglio, fa secondo o terzo.
Questo fa 11esimo.
E Non c'erano Pantani e Indurain in fuga

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:21 Mi sembra di sognare.
Davvero voi tifosi di nibali siete contenti della preatazione odierna?
Allucinante
.. Poi mi tirate fuori Cattaneo ma Cattaneo quando va in fuga, correggetemi se sbaglio, fa secondo o terzo.
Questo fa 11esimo.
E Non c'erano Pantani e Indurain in fuga

sei tu che avevi aspettative troppo alte sul buon Vincenzo. Hai un gran cuore, ti va riconosciuto, ma non hai fatto i conti con la realtà.
La maggior parte dei frequentatori del forum, invece, conosce il valore odierno di Vincenzo Nibali, e quindi è molto contento della prestazione di oggi.

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:21 Mi sembra di sognare.
Davvero voi tifosi di nibali siete contenti della preatazione odierna?
Allucinante
.. Poi mi tirate fuori Cattaneo ma Cattaneo quando va in fuga, correggetemi se sbaglio, fa secondo o terzo.
Questo fa 11esimo.
E Non c'erano Pantani e Indurain in fuga

C'e' la finale NBA, Beppe...

Erinnerung ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:21

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:52
Finito. game over.
A Tokyo mi attendo una corsa molto negativa.

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

Oggi mi segnalate qualche atleta che si avvicini alla sua età arrivato davanti? (a parte il murciano)..

Leggermente più giovani ci sono i vari Fuglsang (1985), Porte (1985), Woods (1986), Thomas (1986), Mollema (1986), D.Martin (1986).
Secondo me non ci sono dubbi sulla convocazione, ma non ci sono molte speranze di medaglia... poi nel ciclismo a volte le sorprese capitano, i più forti si marcano, l'outsider coglie l'occasione ecc. Da par suo l'unico terreno dove può ancora fare la differenza è la discesa.

Erinnerung ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:21

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:52

Finito. game over.
A Tokyo mi attendo una corsa molto negativa.

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

Condivido, che poi di Valverde ce n'è uno!
Veramente un fenomeno. Probabilmente il fatto di avere avuto pochi infortuni (io non ricordo francamente l'ultimo), lo ha aiutato a prolungare la carriera ad alti livelli... È uno che non casca mai tra l'altro.
Nibali i suoi bei problemi fisici li ha avuti!
Oggi mi segnalate qualche atleta che si avvicini alla sua età arrivato davanti? (a parte il murciano)..
Cmq mica colpa sua se non c'è qualche giovane arrembante che ne prenda il testimone.. Non si è mica convocato da solo.. lui si sta allenando onestamente, la gamba migliora un poco, a Tokyo ragionevolmente si metterà a disposizione, perché non credo sia uno stupido, e il suo contributo lo potrà dare.

Guarda che si è rotto rotula e astragalo a fine 2017 a 37 anni
Comunque è un corridore longevo e competitivo perché ha caratteristiche muscolari particolari.

È inutile continuare a farsi il sangue cattivo ed a litigare su Vincenzo, prova dignitosa, speriamo possa salire di condizione, certezze poche, ma se continuo a scavare tra gli esclusi vedo Formolo ,Ulissi , Cattaneo Bagioli, Battistella Tiberi Valerio Conti Fortunato Conci Colbrelli Aru Aleotti Trentin De Marchi aiutatemi voi....non credo stia rubando nulla a nessuno poi tutte le opinioni sono legittime....

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:52

Vn92 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:51 Personalmente ho pessime sensazioni dopo la tappa di oggi per Vincenzo in vista di Tokyo(e non solo).

Finito. game over.
A Tokyo mi attendo una corsa molto negativa.

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

L’importante e’ non nutrire false speranze.
Sta andando peggio del lecito.

rododendro ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:57 È inutile continuare a farsi il sangue cattivo ed a litigare su Vincenzo, prova dignitosa, speriamo possa salire di condizione, certezze poche, ma se continuo a scavare tra gli esclusi vedo Formolo ,Ulissi , Cattaneo Bagioli, Battistella Tiberi Valerio Conti Fortunato Conci Colbrelli Aru Aleotti Trentin De Marchi aiutatemi voi....non credo stia rubando nulla a nessuno poi tutte le opinioni sono legittime....

Poi guarda, per l'amor di Dio, non è che cambierebbe chissa che, visto il livello bassissimo, ma mi stai davvero dicendo che in questo tour, nibali ha fatto vedere più di Cattaneo?
Serio?

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:00

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:52

Finito. game over.
A Tokyo mi attendo una corsa molto negativa.

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

L’importante e’ non nutrire false speranze.
Sta andando peggio del lecito.

Del lecito? C'è una legge che prevede una condizione minima per partecipare alle Olimpiadi?

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:04

rododendro ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:57 È inutile continuare a farsi il sangue cattivo ed a litigare su Vincenzo, prova dignitosa, speriamo possa salire di condizione, certezze poche, ma se continuo a scavare tra gli esclusi vedo Formolo ,Ulissi , Cattaneo Bagioli, Battistella Tiberi Valerio Conti Fortunato Conci Colbrelli Aru Aleotti Trentin De Marchi aiutatemi voi....non credo stia rubando nulla a nessuno poi tutte le opinioni sono legittime....

Poi guarda, per l'amor di Dio, non è che cambierebbe chissa che, visto il livello bassissimo, ma mi stai davvero dicendo che in questo tour, nibali ha fatto vedere più di Cattaneo?
Serio?

Beppe....l'Nba....

Bomby ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:06

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:00

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

L’importante e’ non nutrire false speranze.
Sta andando peggio del lecito.

Del lecito? C'è una legge che prevede una condizione minima per partecipare alle Olimpiadi?

Lecito per uno della sua caratura, in vista di un traguardo che sta preparando da tipo 5 anni..

Bike65 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:55

Erinnerung ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:21

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

Condivido, che poi di Valverde ce n'è uno!
Veramente un fenomeno. Probabilmente il fatto di avere avuto pochi infortuni (io non ricordo francamente l'ultimo), lo ha aiutato a prolungare la carriera ad alti livelli... È uno che non casca mai tra l'altro.
Nibali i suoi bei problemi fisici li ha avuti!
Oggi mi segnalate qualche atleta che si avvicini alla sua età arrivato davanti? (a parte il murciano)..
Cmq mica colpa sua se non c'è qualche giovane arrembante che ne prenda il testimone.. Non si è mica convocato da solo.. lui si sta allenando onestamente, la gamba migliora un poco, a Tokyo ragionevolmente si metterà a disposizione, perché non credo sia uno stupido, e il suo contributo lo potrà dare.

Guarda che si è rotto rotula e astragalo a fine 2017 a 37 anni
Comunque è un corridore longevo e competitivo perché ha caratteristiche muscolari particolari.

Non ho detto zero infortuni, ho detto pochi e che appunto non ricordavo l'ultimo.
Di fatto è uno che non cade quasi mai (merito) e che si è rotto poco in carriera, rispetto a tanti altri.
Nibali solo dal 2016 ne ha avuti 3 abbastanza seri, per dire.

Erinnerung ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:12

Bike65 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:55

Erinnerung ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:21


Condivido, che poi di Valverde ce n'è uno!
Veramente un fenomeno. Probabilmente il fatto di avere avuto pochi infortuni (io non ricordo francamente l'ultimo), lo ha aiutato a prolungare la carriera ad alti livelli... È uno che non casca mai tra l'altro.
Nibali i suoi bei problemi fisici li ha avuti!
Oggi mi segnalate qualche atleta che si avvicini alla sua età arrivato davanti? (a parte il murciano)..
Cmq mica colpa sua se non c'è qualche giovane arrembante che ne prenda il testimone.. Non si è mica convocato da solo.. lui si sta allenando onestamente, la gamba migliora un poco, a Tokyo ragionevolmente si metterà a disposizione, perché non credo sia uno stupido, e il suo contributo lo potrà dare.

Guarda che si è rotto rotula e astragalo a fine 2017 a 37 anni
Comunque è un corridore longevo e competitivo perché ha caratteristiche muscolari particolari.

Non ho detto zero infortuni, ho detto pochi e che appunto non ricordavo l'ultimo.
Di fatto è uno che non cade quasi mai (merito) e che si è rotto poco in carriera, rispetto a tanti altri.
Nibali solo dal 2016 ne ha avuti 3 abbastanza seri, per dire.

Puoi averne uno, ma rompersi una gamba a 37 anni è un danno che può risultare irreversibile per la tua carriera, lui è tornato a vincere.
Tanta roba.
Te lo scrivo che poi non mi piaceva il suo modo di correre, ma negli ultimi anni mi sta piacendo.

Speriamo che Nibali non faccia la fine di Bugno a Duitama.

Bomby ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:06

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:00

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09

e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

L’importante e’ non nutrire false speranze.
Sta andando peggio del lecito.

Del lecito? C'è una legge che prevede una condizione minima per partecipare alle Olimpiadi?

Senza numeri da raggiungere.
La regola del buon senso.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:17 Speriamo che Nibali non faccia la fine di Bugno a Duitama.

Non credo...fino a questo punto..ma anche se fosse..amen

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:00


L’importante e’ non nutrire false speranze.
Sta andando peggio del lecito.

lo so che sei un grande fan, e ti ringrazio per questo. Ma, come giudiziosamente dici nell'ultimo post, avevi nutrito aspettative troppo grandi! Sei molto generoso, ma penso che ora avrai ridimensionato i tuoi sogni.
Accontentati, e vedrai che ti godrai Vincenzo comunque!

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:26

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:00


L’importante e’ non nutrire false speranze.
Sta andando peggio del lecito.

lo so che sei un grande fan, e ti ringrazio per questo. Ma, come giudiziosamente dici nell'ultimo post, avevi nutrito aspettative troppo grandi! Sei molto generoso, ma penso che ora avrai ridimensionato i tuoi sogni.
Accontentati, e vedrai che ti godrai Vincenzo comunque!

Nibali ha avuto una splendida carriera, in cui ci ha fatto godere come pochi.
Attendersi qualcosa di buono a Tokio e’ da pazzi.
Spero tu voglia goderti comunque la sua corsa nelle retrovie.

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:34

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:26

Fedaia ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:00


L’importante e’ non nutrire false speranze.
Sta andando peggio del lecito.

lo so che sei un grande fan, e ti ringrazio per questo. Ma, come giudiziosamente dici nell'ultimo post, avevi nutrito aspettative troppo grandi! Sei molto generoso, ma penso che ora avrai ridimensionato i tuoi sogni.
Accontentati, e vedrai che ti godrai Vincenzo comunque!

Nibali ha avuto una splendida carriera, in cui ci ha fatto godere come pochi.
Attendersi qualcosa di buono a Tokio e’ da pazzi.
Spero tu voglia goderti comunque la sua corsa nelle retrovie.

esatto! devi ridimensionare le tue aspettative, e vedrai che farà una corsa non buona, bensì ottima

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 10:32

el_condor ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 9:57 Oggi avremo la risposta sulle condizioni di Nibali: dovesse far male anche oggi non vedo come si potrebbe ipotizzare una grande prestazione tra 10 giorni.
Personalmente penso non arriverà nei primi venti.

Condor inutile che la meni...non abbiamo Pogacar, Roglic, Carapaz....se devo portare uno a Tokyo, nelle condizioni attuali, porto uno che ha vinto 3 classiche monumento...rispetto a Colbrelli, Cattaneo e compagnia varia..
Fara' bene,fara' male,chissa'.. ma per una serie di ragioni, la prima , le alternative debolucce, Nibali va portato...
Perche' il movimento italiano questo e'...

Ti sbagli. Non è che se il movimento italiano è in crisi allora portiamo Nibali perché una volta era forte.
Cattaneo è forse il piu in forma degli italiani e Colbrelli era un'alternativa in caso di arrivo di gruppo.
Una volta Nibali attaccava e staccava gli avversari, ora è lui a staccarsi. E nel caso, molto raro che riesca ad arrivare con gli altri, è fermo in volata

team opc ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:53

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 10:32

el_condor ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 9:57 Oggi avremo la risposta sulle condizioni di Nibali: dovesse far male anche oggi non vedo come si potrebbe ipotizzare una grande prestazione tra 10 giorni.
Personalmente penso non arriverà nei primi venti.

Condor inutile che la meni...non abbiamo Pogacar, Roglic, Carapaz....se devo portare uno a Tokyo, nelle condizioni attuali, porto uno che ha vinto 3 classiche monumento...rispetto a Colbrelli, Cattaneo e compagnia varia..
Fara' bene,fara' male,chissa'.. ma per una serie di ragioni, la prima , le alternative debolucce, Nibali va portato...
Perche' il movimento italiano questo e'...

Ti sbagli. Non è che se il movimento italiano è in crisi allora portiamo Nibali perché una volta era forte.
Cattaneo è forse il piu in forma degli italiani e Colbrelli era un'alternativa in caso di arrivo di gruppo.
Una volta Nibali attaccava e staccava gli avversari, ora è lui a staccarsi. E nel caso, molto raro che riesca ad arrivare con gli altri, è fermo in volata

Ci sei quasi arrivato. Hai fatto 30, puoi fare 31.
Il movimento italiano è in crisi, allora Nibali va alle Olimpiadi perché, da vecchio e acciacato qual è, è comunque nei più forti 5 italiani per quel tipo di percorso.

team opc ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:53

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 10:32

el_condor ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 9:57 Oggi avremo la risposta sulle condizioni di Nibali: dovesse far male anche oggi non vedo come si potrebbe ipotizzare una grande prestazione tra 10 giorni.
Personalmente penso non arriverà nei primi venti.

Condor inutile che la meni...non abbiamo Pogacar, Roglic, Carapaz....se devo portare uno a Tokyo, nelle condizioni attuali, porto uno che ha vinto 3 classiche monumento...rispetto a Colbrelli, Cattaneo e compagnia varia..
Fara' bene,fara' male,chissa'.. ma per una serie di ragioni, la prima , le alternative debolucce, Nibali va portato...
Perche' il movimento italiano questo e'...

Ti sbagli. Non è che se il movimento italiano è in crisi allora portiamo Nibali perché una volta era forte.
Cattaneo è forse il piu in forma degli italiani e Colbrelli era un'alternativa in caso di arrivo di gruppo.
Una volta Nibali attaccava e staccava gli avversari, ora è lui a staccarsi. E nel caso, molto raro che riesca ad arrivare con gli altri, è fermo in volata

Per me ti sbagli tu...un corridore di classe va sempre portato..a meno che per portarlo non rubi il posto ad un campione..
Appellativo che non appartiene ne' a Cattaneo ne' a Colbrelli
(sprint di gruppo? non ti sarai confuso con Doha?)

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:21 Mi sembra di sognare.
Davvero voi tifosi di nibali siete contenti della preatazione odierna?
Allucinante
.. Poi mi tirate fuori Cattaneo ma Cattaneo quando va in fuga, correggetemi se sbaglio, fa secondo o terzo.
Questo fa 11esimo.
E Non c'erano Pantani e Indurain in fuga

Confermo, c'erano atleti che dovrebbero esser sul suo livello, vedi Valverde, che però aveva un altro passo

team opc ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:59

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:21 Mi sembra di sognare.
Davvero voi tifosi di nibali siete contenti della preatazione odierna?
Allucinante
.. Poi mi tirate fuori Cattaneo ma Cattaneo quando va in fuga, correggetemi se sbaglio, fa secondo o terzo.
Questo fa 11esimo.
E Non c'erano Pantani e Indurain in fuga

Confermo, c'erano atleti che dovrebbero esser sul suo livello, vedi Valverde, che però aveva un altro passo

Confermare una tesi del buon Beppe e' da blasfemia ciclistica...da ban perenne in tutti i forum di ciclismo della rete

spero lo convochino anche per mondiali ed europei per vedere come reagisce il fegato di qualcuno già provato da questa convocazione

Luca90 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 20:03 spero lo convochino anche per mondiali ed europei per vedere come reagisce il fegato di qualcuno già provato da questa convocazione

ma io tutti sti detrattori di Nibali non li vedo...

secondo me il forum si divide in due, tra chi si è fatto una ragione del declino fisiologico di un grande campione e chi (come beppesaronni, il condor, opc, fedaia..) non se ne riesce a fare una ragione e si aspetta Vincenzo ai fasti di quando dominava Giri e Tour.
Pian pianino ce ne faremo una ragione tutti. Nel mentre tutti se lo stanno godendo in questo suo buon Tour de France, in attesa di vederlo con la mitica maglia azzurra a Tokyo!

Oggi bene per i suoi limiti attuali,uno allo sbaracco totale si sarebbe arreso già agli scatti sull'Envalira.Invece bello pimpante fino a che non sono partiti i 2 migliori di quelli in fuga(Kuss e Valverde),che era anche di qualità.

matter ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 20:21 Oggi bene per i suoi limiti attuali,uno allo sbaracco totale si sarebbe arreso già agli scatti sull'Envalira.Invece bello pimpante fino a che non sono partiti i 2 migliori di quelli in fuga(Kuss e Valverde),che era anche di qualità.

Bello pimpante anche no.. e’ parso subito al gancio quando si e’ alzato il ritmo.

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 19:04

rododendro ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:57 È inutile continuare a farsi il sangue cattivo ed a litigare su Vincenzo, prova dignitosa, speriamo possa salire di condizione, certezze poche, ma se continuo a scavare tra gli esclusi vedo Formolo ,Ulissi , Cattaneo Bagioli, Battistella Tiberi Valerio Conti Fortunato Conci Colbrelli Aru Aleotti Trentin De Marchi aiutatemi voi....non credo stia rubando nulla a nessuno poi tutte le opinioni sono legittime....

Poi guarda, per l'amor di Dio, non è che cambierebbe chissa che, visto il livello bassissimo, ma mi stai davvero dicendo che in questo tour, nibali ha fatto vedere più di Cattaneo?
Serio?

Oggi l'ho visto benino Cattaneo, non cosi straripante, se guardo i curriculum i dubbi sono pochi, poi c'è la famosa incognita su come arriverà chi si consuma di più al Tour, non sappiamo se i protagonisti di oggi del Tour domineranno anche a Tokyo oppure pagheranno, troppe incognite per avere certezze...io ti ripeto non ne ho....quando Cassani ha fatto le convocazioni l'unico escluso eccellente sembrava Formolo di cui ora non parla più nessuno.....

Un Nibali bello pimpante oggi... nella fuga è stato uno dei più propositivi. Spesso in testa, soprattutto sull'Envalira.

Cattaneo invece deludente. Ha personle ruote del gruppo e si è trovato ad inseguire insieme a G.Martin

ma veramente siamo qua a discuttere se Nibali sara' o meno con i primi a Tokyo??
Per me la gara neanche la finisce,perche' la gara olimpica non sara' come una fuga lasciata volontariamente andare via.
Purtroppo pero' e' vero anche che Nibali comunque resta uno dei nostri migliori corridori,percui che venga portato a Tokyo sinceramente non lo trovo scandaloso ed anzi alla fine anche giusto

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09
e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

Valverde e Nibali non li puoi mettere sullo stesso piano,per quanto riguarda il loro valore attuale.
Valverde è ancora competitivo Nibali no. Ad esempio Valverde è al numero 6 nel PCS ranking Nibali al n 83.
Dei resto oggi la differenza è stata evidente.

el_condor ha scritto: ↑lunedì 12 luglio 2021, 0:46

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:09
e ce ne faremo una ragione. Del resto ci sono tanti giovani forti e pure spettacolari, da Van Aert a Pogacar e compagnia bella. Ormai anche i Valverde si devono arrendere ai Kuss.
Non ha senso aspettare i Valverde e i Nibali, bisogna solo ammirarli per quello che danno sulla strada e per essere comunque al top del loro sport (anche se non più primissimi) nonostante l'avanzare di nuove formidabili generazioni.
Viva lo sport!

Valverde e Nibali non li puoi mettere sullo stesso piano,per quanto riguarda il loro valore attuale.
Valverde è ancora competitivo Nibali no. Ad esempio Valverde è al numero 6 nel PCS ranking Nibali al n 83.
Dei resto oggi la differenza è stata evidente.

lo so che è dura "disaffezionarcisi" perché sono leggende dello sport ciclismo. Ma ora han lasciato il passo alla generazione dei Van Der Poel, Pogacar, Van Aert, Alaphilippe, ecc!
Viva Nibali, viva Valverde! E spazio ai nuovi fenomeni!!

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 20:03

Confermare una tesi del buon Beppe e' da blasfemia ciclistica...da ban perenne in tutti i forum di ciclismo della rete

oggi Nibali è stato coraggioso e la prestazione è dignitosa. Ha azzeccato la fuga ed ha ottenuto un piazzamento migliore di quello da me ipotizzato (pensavo non arrivasse nei venti). Però come previsto nella salita finale è rimasto staccato da vari concorrenti (ed era in una fuga dove i migliori della classifica non c'erano).
Confermo quanto affermo da tempo: a Tokyo, con salite ben piu' selettive di quelle odierne è quasi certo non potrà rimanere con i migliori.
In giornata, secondo Beppe Conti, dovrebbe trattare con l'Astana...Mi pare una notizia inverosimile , se vero tanti auguri a lui e all'Astana.

el_condor ha scritto: ↑lunedì 12 luglio 2021, 1:00

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 20:03

Confermare una tesi del buon Beppe e' da blasfemia ciclistica...da ban perenne in tutti i forum di ciclismo della rete

oggi Nibali è stato coraggioso e la prestazione è dignitosa. Ha azzeccato la fuga ed ha ottenuto un piazzamento migliore di quello da me ipotizzato (pensavo non arrivasse nei venti). Però come previsto nella salita finale è rimasto staccato da vari concorrenti (ed era in una fuga dove i migliori della classifica non c'erano).
Confermo quanto affermo da tempo: a Tokyo, con salite ben piu' selettive di quelle odierne è quasi certo non potrà rimanere con i migliori.
In giornata, secondo Beppe Conti, dovrebbe trattare con l'Astana...Mi pare una notizia inverosimile , se vero tanti auguri a lui e all'Astana.

Ma guarda secondo me nessuno si aspetta il giorno della gara olimpica di vedere Nibali rimanere attaccato a una sparata dei big e giocarsi una medaglia, tra i 5 italiani sarà una delle carte meno spendibili rispetto a un Moscon o un Caruso, poi se stupisce tanto meglio.

el_condor ha scritto: ↑lunedì 12 luglio 2021, 1:00

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 20:03

Confermare una tesi del buon Beppe e' da blasfemia ciclistica...da ban perenne in tutti i forum di ciclismo della rete

oggi Nibali è stato coraggioso e la prestazione è dignitosa. Ha azzeccato la fuga ed ha ottenuto un piazzamento migliore di quello da me ipotizzato (pensavo non arrivasse nei venti). Però come previsto nella salita finale è rimasto staccato da vari concorrenti (ed era in una fuga dove i migliori della classifica non c'erano).
Confermo quanto affermo da tempo: a Tokyo, con salite ben piu' selettive di quelle odierne è quasi certo non potrà rimanere con i migliori.
In giornata, secondo Beppe Conti, dovrebbe trattare con l'Astana...Mi pare una notizia inverosimile , se vero tanti auguri a lui e all'Astana.

Perché secondo te l’Astana non ci guadagna a fare questo investimento?

Scattista ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 22:21 Un Nibali bello pimpante oggi... nella fuga è stato uno dei più propositivi. Spesso in testa, soprattutto sull'Envalira.

Cattaneo invece deludente. Ha personle ruote del gruppo e si è trovato ad inseguire insieme a G.Martin

Per un messaggio del genere su questo forum dovresti essere bannato.
Lo dice la scienza che Cattaneo è meglio di Nibali, perchè quando va in fuga arriva secondo a 5' da O Connor e dando meno di 30" in salita a Colbrelli, ormai noto scalatore

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:19

Bike65 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:15

edobs ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 17:59 Continuo a sostenere che è dal post-lockdown(agosto 2020) che Vincenzo va così. Logicamente con relative giornate buone e giornate meno buone. Si fa vedere, è attento e ben posizionato, spesso regge un ritmo alto in salita, ma al momento del cambio di ritmo decisivo scivola inesorabilmente verso il fondo del gruppetto. La tappa odierna, anche se vorrei non fosse così, conferma le mie impressioni

Nulla da aggiungere, qua tra poco temo si scatenerà l'inferno

Ma perché? Son tutti contenti dalla prova di Nibali
Mancano 20 giorni è presto.

Nessuno e' contento..si prende atto che di piu' non puo' fare...e proprio perche' cerca di farlo...non merita di essere dileggiato..tutto qua.

il 99% dei ciclisti più di così non possono fare (lascio l'1% per pozzato )
credo che gli atleti siano alla costante ricerca della loro migliore performance
detto questo dovresti correre dietro a migliaia di post in cui svariati ciclisti vengo presi per il culo per loro controprestazioni...ma giustamente non lo fai perchè se prendono per il culo quitana te ne frega il giusto mentre basta una critica o qualche opinione negativa per nibali che la cosa ti infastidisce subito.
la verità è che va piano, molto piano, e non ha particolari scuse.
è integro fisicamente, non deve fare il gragario di nessuno, alla sua età c'è chi riesce ancora a sfornare prestazioni più che buone.
migliorerà? lo speriamo tutti perchè dovrà aiutare moscon e caruso al mondiale e sarebbe spiacevole dover correre uno in meno.

Strong ha scritto: ↑lunedì 12 luglio 2021, 11:52

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:19

Bike65 ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:15
Ma perché? Son tutti contenti dalla prova di Nibali
Mancano 20 giorni è presto.

Nessuno e' contento..si prende atto che di piu' non puo' fare...e proprio perche' cerca di farlo...non merita di essere dileggiato..tutto qua.

il 99% dei ciclisti più di così non possono fare (lascio l'1% per pozzato )
credo che gli atleti siano alla costante ricerca della loro migliore performance
detto questo dovresti correre dietro a migliaia di post in cui svariati ciclisti vengo presi per il culo per loro controprestazioni...ma giustamente non lo fai perchè se prendono per il culo quitana te ne frega il giusto mentre basta una critica o qualche opinione negativa per nibali che la cosa ti infastidisce subito.
la verità è che va piano, molto piano, e non ha particolari scuse.
è integro fisicamente, non deve fare il gragario di nessuno, alla sua età c'è chi riesce ancora a sfornare prestazioni più che buone.
migliorerà? lo speriamo tutti perchè dovrà aiutare moscon e caruso al mondiale e sarebbe spiacevole dover correre uno in meno.

Che vada piano è un dato di fatto. Non si può dire il contrario.

Che invece ci sia gente che alla sua età va più forte è una cosa non del tutto vera. Nibali è del 1984. A parte l'immortale Valverde, non ce ne sta uno nato nel 1984 o prima ancora che stia andando forte. Trovami un esempio che non sia Alejandro e ti darò ragione.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 luglio 2021, 11:55 Che invece ci sia gente che alla sua età va più forte è una cosa non del tutto vera. Nibali è del 1984. A parte l'immortale Valverde, non ce ne sta uno nato nel 1984 o prima ancora che stia andando forte. Trovami un esempio che non sia Alejandro e ti darò ragione.

E' questo il concetto base che e' proprio difficile da spiegare ai detrattori. A meno che questi, come diceva sempre un noto comico politico una dozzina di anni fa nel suo ambito, "i vecchi" a un certo punto debbono farsi da parte anche se hanno la gamba, anche se sono in grado di completare dignitosamente un GT, solo perche' sono "vecchi".
Ma non lo dice mai nessuno, perche' anche se Nibali fosse stato del 1990 come i grandi esclusi, i loro problemi sarebbero sussistiti.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 12 luglio 2021, 11:55

Strong ha scritto: ↑lunedì 12 luglio 2021, 11:52

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 luglio 2021, 18:19
Nessuno e' contento..si prende atto che di piu' non puo' fare...e proprio perche' cerca di farlo...non merita di essere dileggiato..tutto qua.

il 99% dei ciclisti più di così non possono fare (lascio l'1% per pozzato )
credo che gli atleti siano alla costante ricerca della loro migliore performance
detto questo dovresti correre dietro a migliaia di post in cui svariati ciclisti vengo presi per il culo per loro controprestazioni...ma giustamente non lo fai perchè se prendono per il culo quitana te ne frega il giusto mentre basta una critica o qualche opinione negativa per nibali che la cosa ti infastidisce subito.
la verità è che va piano, molto piano, e non ha particolari scuse.
è integro fisicamente, non deve fare il gragario di nessuno, alla sua età c'è chi riesce ancora a sfornare prestazioni più che buone.
migliorerà? lo speriamo tutti perchè dovrà aiutare moscon e caruso al mondiale e sarebbe spiacevole dover correre uno in meno.

Che vada piano è un dato di fatto. Non si può dire il contrario.

Che invece ci sia gente che alla sua età va più forte è una cosa non del tutto vera. Nibali è del 1984. A parte l'immortale Valverde, non ce ne sta uno nato nel 1984 o prima ancora che stia andando forte. Trovami un esempio che non sia Alejandro e ti darò ragione.

no ma guarda che a prescindere da quello che ognuno possa pensare di un cliclista, io do per scontato che prima o poi tutti arrivino a "fine corsa"
è normale, non c'è nulla di male o disdicevole.
per me poi cambia poco se uno arriva a fine corsa alla soglia dei 40, 37, 31, 45 anni e non ritengo interessante andare a cercare se qualcuno alla sua età ha fatto vedere qualcosa di meglio, dioco solo che da queste parti il maggior divertimento sembra essere quello di predere per il culo chi va piano ma chi va piano non lo fa perchè vuole andare piano ma perchè purtroppo è arrivato ad un punto della sua vita sportiva che più di così non può fare.
io sarei per evitare per chiunque spiacevoli post o td come quello che è stato portato avanti ad esempio per aru, però dal momento che certi post si leggono per tutti nessuno escluso (ci sono alcuni utenti che contano i minuti di ritardo che si becca froome), non vedo perchè si debba pretendere invece che nibali venga trattato diversamente.

io personalmente ritengo che la convicazione di nibali sia stata giusta perchè non credo stia "rubando" il posto a nessuno
per cui per il "movimento" credo sia meglio avere uno come nibali al posto di un cattaneo qualunqu
ovvio che mi auguro che nibali sia a questo punto almeno in grado di svolgere i compiti di gregariato che sarebbero toccati al cattaneo qualunque