Cicloweb.it

Winter ha scritto:VisTo che il circuito è molto duro
e non vedo chi possa batterlo
Ci sarà al campionato italiano di Ivrea.?

Reda

Norman7 ha scritto:

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Pozzovivo...Ulissi...Se Nibali non e' in forma potrebbe prenderle da una decina di corridori.
Non so se fara' l'Italiano..

è stato il vincitore morale del giro, come fa a non essere in forma!?!

Vincitore morale???
Meglio se cambi spacciatore.

E' ovviamente ironico.

Basso ha scritto:

el_condor ha scritto:1)dichiarazioni inappropriate..
I giornali hanno travisato: l'intervista l'ho ascoltata e Tom ha detto semplicemente la verità: Nibali e Qjuintana non hanno voluto collaborare rimettendo in gioco Pinot e rischiando il podio..

Questa benedetta intervista ha avuto più interpretazioni del terzo segreto di Fatima. Ma visto che abbiamo l'audio diretto, ecco che è semplicissimo tirare le conclusioni https://twitter.com/CyclingHubTV/status ... 8300120064 «... and really I would like to see them (Vincenzo and Nairo, ndr) losing it (the podium, ndr) because of this riding». Che tradotto è altrettanto chiaramente «... e mi piacerebbe davvero vederli (Vincenzo e Nairo, ndr) perderlo (il podio, ndr) a causa di questa condotta di gara».

Quindi sì, l'olandese ha effettivamente affermato le parole incriminate

e' vero..Io ho seguito il Tour sulla TV francese e mi pareva la dichiarazione fosse diversa..Comunque non trovo nulla di scandaloso nemmeno in questa: viva la verità...
ciao

el_condor

Non è una verità né una falsità, ma un auspicio (che peraltro nemmeno si è realizzato)

Brogno ha scritto:

NibalAru ha scritto: Bastava che quando quintana é caduto invece di aspettarlo in nome del fairplay, doumulin, nibali e gli altri uomini di classifica mettessero le squadre a tirare e quintana probabilmente avrebbe perso anche il podio da qualcun altro oltre a doumulin e nibali. Questo é un giro che si é giocato sugli episodi come non mai.

Quindi ammetti che per vincere questo Giro Nibali avrebbe avuto bisogno di
- cagotto di Dumoulin
- caduta di Quintana
l'hai detto tu..e per me rispecchia le verita'. Ribadisco, per me volete vedere un gigante Nibali anche dove non c'e'. Ha fatto un bel Giro, godiamoci un buon podio. Ma non vedo perche ci dobbiamo fare mille illusioni e trovare giustificazioni del tipo "se non fosse che..".
E basta, chiudo perche' ho capito che siamo su posizioni diverse.

beh, si sarebbe trattato della specialita' della casa..

Maìno della Spinetta ha scritto:

Fedaia ha scritto: Un conto e' staccare Peraud un conto e' staccare Quintana.
Un conto e' staccare Mosquera un conto e' staccare Dumoulin.
Si insiste su cose sbagliate.
Nibali e' il corridore piu' costante e sempre uguale a se' stesso che io possa conoscere.
Pure negli anni d'oro non lo ho mai visto mettere alle strette in montagna uomini di caratura come Contador Froome Quintana mentre al Tour 2014 lo stesso siciliano faceva quello che voleva con rivali a lui inferiori.. Allora come adesso.. Vedi Pinot.

Questo Giro secondo me ci ha piuttosto insegnato il contrario. Che Mosquera se azzecca la Vuelta della vita puo' essere un Cobo o un duro a morire Pozzovivo. Che Aru che batte solo con la squadra Del Mulino non aveva a che fare con un brocco. Che il Quintana del 2014 che non ha forzato perch{ non ne aveva bisogno, con la mitica pipa in bocca, forse vale 17 secondi su Aru in una cronoscalata. Che Nibali dopo 8 anni di vertice nei GG va ancora a podio sfiorando Quintana, e pure battendolo nella tappa piu' dura. Insomma, questo Giro mi sembra che abbia sfatato 5 anni di propieta' transitive indimostrate, che si fondano sul tourcentrismo e sul fatto che Nibali, al Tour 2015, non sia finito sul podio.

PS Bastava che uno tra Yates, Jungels e Mollema, o la LottoNL, nelle DUE, dico DUE, giornate in Friuli e in Veneto, non fossero andati a pancia bassa, e staremmo parlando di un Giro pazzesco vinto da Quintana su Nibali per 9 secondi. Del Mulino ha avuto le chiappette salvate ben due volte da altrui meriti, cosa che compensa i suoi troppi gel verso lo Stelvio.

visione troppo faziosa...Yates, Jungels e Mollema han fatto la loro corsa; dinamiche normalissime.. perche' Zakarin Pinot Pozzovivo che tiravano con Vincenzo e Nairo invece andavano bene..
Tom e' andato a riprendere in cima al Gardena, da solo e di passo, Nibali e Quintana..per non parlare dell'Umbrail..
io la penso come Strong e Brogno e lo avevo scritto in miei post.. Vincenzo non e' mai stato effettivamente sul punto di vincere il Giro.. la maglia rosa se la sono rimpallata Nairo E Dumoulin..
Nibali non ha mai staccato in salita Quintana; nemmeno a crono e' riuscito a recuperare il gap.. e sull'olandese non ne parliamo.. mazzate a crono e pure sui primi 2 arrivi in salita.. ha ben sfruttato la diarrea di Dumoulin e la discesa del Giogo..a Piancavallo e Foza e' stato regolare, ma niente di speciale..
nessun vero acuto, ha corso da terzo quarto posto e come tale ha raccolto

Infatti tanto in corsa non e' stato che lo temevano sia Quintana che Dumoulin..
Ma che state a dire, ragazzi..
Non era a 5 minuti come nel Tour 2015.
Faziose sono le vostre congetture e teorie.
Che dopo vi sia poco da recriminare, io sono il primo a dirlo.
La strada ha detto che Dumoulin ci ha messo 40 secondi in meno rispetto a lui e Quintana 9..
con il senno di poi si possono dire tante cose.
Bravo lui, bravissimi gli altri che gli sono arrivati davanti.
Il resto e' fuffa, sia da una parte che dall'altra.

Logica che non farebbe una piega... se fosse arrivato a 1' dal colombiano.
Essendo arrivato a 9", se Quintana si è giocato il Giro, se lo è giocato anche Nibali.

jumbo ha scritto:Logica che non farebbe una piega... se fosse arrivato a 1' dal colombiano.
Essendo arrivato a 9", se Quintana si è giocato il Giro, se lo è giocato anche Nibali.

Infatti..certe affermazioni sono senza senso..

barrylyndon ha scritto:Infatti tanto in corsa non e' stato che lo temevano sia Quintana che Dumoulin..
Ma che state a dire, ragazzi..
Non era a 5 minuti come nel Tour 2015.
Faziose sono le vostre congetture e teorie.
Che dopo vi sia poco da recriminare, io sono il primo a dirlo.
La strada ha detto che Dumoulin ci ha messo 40 secondi in meno rispetto a lui e Quintana 9..
con il senno di poi si possono dire tante cose.
Bravo lui, bravissimi gli altri che gli sono arrivati davanti.
Il resto e' fuffa, sia da una parte che dall'altra.

congetture e teorie sono quelle di chi accusa Mollema o Jungels di aver salvato la rosa o di chi invece dice che il percorso non era adatto a Nibali.. "ci fossero state salite piu' ripide sopra i 2000 metri sarebbe finita in altro modo".. certo come no, Il siciliano e' noto per le ripetute vittorie da grimpeur..su famo i bravi dai, che se Tom non si fermava a far la cacarella e Kelderman non si immolava, il Giro sarebbe scivolato via senza paturnie..
Nibali ha fatto un buon Giro, ma non ha mai dato la sensazione di poterlo vincere..sono i fatti a dirlo.

Chissà come mai Dumoulin a Ortisei correv dietro solo a Quintana E Nibali. Si vede che aveva un'impressione diversa.

jumbo ha scritto:Logica che non farebbe una piega... se fosse arrivato a 1' dal colombiano.
Essendo arrivato a 9", se Quintana si è giocato il Giro, se lo è giocato anche Nibali.

queste sono forzature di comodo.
ha mai staccato colui che lo precedeva in classifica ( tolta la sorcionata in discesa a Bormio) in salita? No
ha lottato sul filo dei secondi con chi si giocava il giro a Milano a crono? no

Quintana e' stato in rosa in 2 occasioni ed ha staccato Dumoulin in montagna, mentre Nibali non ha staccato il colombiano ne' avvicinato l'olandese a crono.

non capisco come non riusciate a capire questo concetto, che non ha nulla a che vedere con la grintosa e apprezzabile condotta del siciliano.
gambe ed orgoglio da terzo quarto posto. obiettivo raggiunto

Fedaia ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Infatti tanto in corsa non e' stato che lo temevano sia Quintana che Dumoulin..
Ma che state a dire, ragazzi..
Non era a 5 minuti come nel Tour 2015.
Faziose sono le vostre congetture e teorie.
Che dopo vi sia poco da recriminare, io sono il primo a dirlo.
La strada ha detto che Dumoulin ci ha messo 40 secondi in meno rispetto a lui e Quintana 9..
con il senno di poi si possono dire tante cose.
Bravo lui, bravissimi gli altri che gli sono arrivati davanti.
Il resto e' fuffa, sia da una parte che dall'altra.

congetture e teorie sono quelle di chi accusa Mollema o Jungels di aver salvato la rosa o di chi invece dice che il percorso non era adatto a Nibali.. "ci fossero state salite piu' ripide sopra i 2000 metri sarebbe finita in altro modo".. certo come no, Il siciliano e' noto per le ripetute vittorie da grimpeur..su famo i bravi dai, che se Tom non si fermava a far la cacarella e Kelderman non si immolava, il Giro sarebbe scivolato via senza paturnie..
Nibali ha fatto un buon Giro, ma non ha mai dato la sensazione di poterlo vincere..sono i fatti a dirlo.

Sulla prima parte ti do ragione..perche' recriminare non serve a nulla.il percorso era questo da ottobre.
Sulla seconda hai detto una grossa scemenza..
Visti i distacchi

Fedaia ha scritto:

jumbo ha scritto:Logica che non farebbe una piega... se fosse arrivato a 1' dal colombiano.
Essendo arrivato a 9", se Quintana si è giocato il Giro, se lo è giocato anche Nibali.

queste sono forzature di comodo.
ha mai staccato colui che lo precedeva in classifica ( tolta la sorcionata in discesa a Bormio) in salita? No
ha lottato sul filo dei secondi con chi si giocava il giro a Milano a crono? no

Ti faccio notare, che con chi si e' giocato il Giro e' arrivato a 9 secondi..prova a contare fino a nove e scoprirai che ha detto un grossa cretinata.

barrylyndon ha scritto:

Fedaia ha scritto:

jumbo ha scritto:Logica che non farebbe una piega... se fosse arrivato a 1' dal colombiano.
Essendo arrivato a 9", se Quintana si è giocato il Giro, se lo è giocato anche Nibali.

queste sono forzature di comodo.
ha mai staccato colui che lo precedeva in classifica ( tolta la sorcionata in discesa a Bormio) in salita? No
ha lottato sul filo dei secondi con chi si giocava il giro a Milano a crono? no

Ti faccio notare, che con chi si e' giocato il Giro e' arrivato a 9 secondi..prova a contare fino a nove e scoprirai che ha detto un grossa cretinata.

non riesco a farmi capire, sara' un mio limite.
alternativamente puo'essersi avvicinato a uno o l'altro, ma mai a entrambi.
per vincere il Giro doveva essere piu' forte in montagna di Quintana e/o piu' forte a crono di Dumoulin.
siccome non e' successo, continuo a chiedermi e chiedervi quando Nibali sia stato ad un passo dal vincere il Giro.
e basta con sti 9 secondi, perche' non starei troppo ad esaltare uno che inn 30 km ha rifilato 30 secondi ad uno leggero come Nairo..

Fedaia ha scritto:

jumbo ha scritto:Logica che non farebbe una piega... se fosse arrivato a 1' dal colombiano.
Essendo arrivato a 9", se Quintana si è giocato il Giro, se lo è giocato anche Nibali.

queste sono forzature di comodo.
ha mai staccato colui che lo precedeva in classifica ( tolta la sorcionata in discesa a Bormio) in salita? No
ha lottato sul filo dei secondi con chi si giocava il giro a Milano a crono? no

Quintana e' stato in rosa in 2 occasioni ed ha staccato Dumoulin in montagna, mentre Nibali non ha staccato il colombiano ne' avvicinato l'olandese a crono.

non capisco come non riusciate a capire questo concetto, che non ha nulla a che vedere con la grintosa e apprezzabile condotta del siciliano.
gambe ed orgoglio da terzo quarto posto. obiettivo raggiunto

Non si tratta di concetti, ma di numeri. 9".
I numeri spesso hanno molta più attinenza con la realtà di certe idee che ci si fa.

Tu, come quelli che parlano di salite che mancavano ecc.ecc. parli con il senno del poi.
Se dici che Nibali non era mai in corsa per vincere il giro, non lo era nemmeno Quintana da Montefalco in poi.
Quindi, le tue teorie sono concepite a gara fatta...e scusami,valgono poco o nulla..

per vincere il Giro doveva essere piu' forte in montagna di Quintana e/o piu' forte a crono di Dumoulin

Questo ad esempio è falso. Nibali avrebbe potuto vincere anche essendo più debole in salita di Quintana e più debole a cronometro di Dumoulin, come è stato.
Sarebbe bastato essere poco meglio in entrambe le discipline senza primeggiare in nessuna delle due.

barrylyndon ha scritto:Tu, come quelli che parlano di salite che mancavano ecc.ecc. parli con il senno del poi.
Se dici che Nibali non era mai in corsa per vincere il giro, non lo era nemmeno Quintana da Montefalco in poi.
Quindi, le tue teorie sono concepite a gara fatta...e scusami,valgono poco o nulla..

attendo ancora l'esempio di un momento del giro in cui Nibali sia stato ad un passo dalla rosa.

jumbo ha scritto:

per vincere il Giro doveva essere piu' forte in montagna di Quintana e/o piu' forte a crono di Dumoulin

Questo ad esempio è falso. Nibali avrebbe potuto vincere anche essendo più debole in salita di Quintana e più debole a cronometro di Dumoulin, come è stato.
Sarebbe bastato essere poco meglio in entrambe le discipline senza primeggiare in nessuna delle due.

non ti rendi conto, ma stai avvalorando il mio concetto.
sarebbe bastato..giusto.. ma non lo e' stato.. quindi Nibali non aveva la chiave per poter vincere.

Fedaia ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Tu, come quelli che parlano di salite che mancavano ecc.ecc. parli con il senno del poi.
Se dici che Nibali non era mai in corsa per vincere il giro, non lo era nemmeno Quintana da Montefalco in poi.
Quindi, le tue teorie sono concepite a gara fatta...e scusami,valgono poco o nulla..

attendo ancora l'esempio di un momento del giro in cui Nibali sia stato ad un passo dalla rosa.

Alt..non cambiare le carte in tavola..
Tu hai detto che non c'e' stato un momento che fosse in corsa per la vittoria finale.
Grossa falsita'.
Nibali poteva benissimo vincere questo Giro da Bormio in poi..
Non che fosse il primo favorito.
Non ti arrampicare sugli specchi

barrylyndon ha scritto:

Fedaia ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Tu, come quelli che parlano di salite che mancavano ecc.ecc. parli con il senno del poi.
Se dici che Nibali non era mai in corsa per vincere il giro, non lo era nemmeno Quintana da Montefalco in poi.
Quindi, le tue teorie sono concepite a gara fatta...e scusami,valgono poco o nulla..

attendo ancora l'esempio di un momento del giro in cui Nibali sia stato ad un passo dalla rosa.

Alt..non cambiare le carte in tavola..
Tu hai detto che non c'e' stato un momento che fosse in corsa per la vittoria finale.
Grossa falsita'.
Nibali poteva benissimo vincere questo Giro da Bormio in poi..
Non che fosse il primo favorito.
Non ti arrampicare sugli specchi

barry, ma che dici.. sto continuando a dire sempre la stessa cosa. non so a che ti riferisci.
vediamo da Bormio allora:?dumoulin era in rosa, e Quintana che lo seguiva lo ha staccato mentre Nibali non ha piu 'staccato il colombiano, ma si avvicinava all'olandese; a crono si e' avvicinato a Nairo, ma si e' irrimediabilmente allonatato da Tom.
a me sembra talmente evidente..

Si ma se guardi la corsa in retrospettiva che senso ha sto discorso. Allora posso dire che anche Quintana non è mai stato in gioco per vincere, se non per il giorno del Blockhaus

Fedaia ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Infatti tanto in corsa non e' stato che lo temevano sia Quintana che Dumoulin..
Ma che state a dire, ragazzi..
Non era a 5 minuti come nel Tour 2015.
Faziose sono le vostre congetture e teorie.
Che dopo vi sia poco da recriminare, io sono il primo a dirlo.
La strada ha detto che Dumoulin ci ha messo 40 secondi in meno rispetto a lui e Quintana 9..
con il senno di poi si possono dire tante cose.
Bravo lui, bravissimi gli altri che gli sono arrivati davanti.
Il resto e' fuffa, sia da una parte che dall'altra.

congetture e teorie sono quelle di chi accusa Mollema o Jungels di aver salvato la rosa o di chi invece dice che il percorso non era adatto a Nibali.. "ci fossero state salite piu' ripide sopra i 2000 metri sarebbe finita in altro modo".. certo come no, Il siciliano e' noto per le ripetute vittorie da grimpeur..su famo i bravi dai, che se Tom non si fermava a far la cacarella e Kelderman non si immolava, il Giro sarebbe scivolato via senza paturnie..
Nibali ha fatto un buon Giro, ma non ha mai dato la sensazione di poterlo vincere..sono i fatti a dirlo.

Se Dumoulin sul Foza fosse franato(ed il primo che ha dimostrato che si sarebbe staccato é stato Nibali ma nessuno ha continuato la sua azione) parleresti di giro sfiorato,pochi cazzi.Ne avrà prese da Quintana in salita nelle prime due settimane ma lo ha staccato in discesa e,sopratutto, a crono.Disse bene Admin dopo piancavallo,con Dumoulin che iniziava a cedere, con la tappa di Asiago É con un nairo non capace di fare il vuoto c'era la sensazione che Nibali fosse addirittura il favorito o comunque l'unico che poteva scalzare il colombiano dalla rosa.poi l'olandese ad Asiago non é crollato ed era tornato di già il grande favorito.

Tu hai detto che non era mai in corsa per la rosa..
Quindi fammi capire..
Tu eri sicuro che Dumoulin sarebbe arrivato sotto il minuto ad Asiago, e che Nibali non avrebbe dato a Quintanta 3 decimi in piu' a km nella crono di Milano..
Complimenti.
Dammi i numeri del super enalotto,dai...

udra ha scritto:Si ma se guardi la corsa in retrospettiva che senso ha sto discorso. Allora posso dire che anche Quintana non è mai stato in gioco per vincere, se non per il giorno del Blockhaus

sono altri che guardano il giro in retrospettiva.. per me il responso della strada e' stato palese...

barrylyndon ha scritto:Tu hai detto che non era mai in corsa per la rosa..
Quindi fammi capire..
Tu eri sicuro che Dumoulin sarebbe arrivato sotto il minuto ad Asiago, e che Nibali non avrebbe dato a Quintanta 2 decimi in piu' a km nella crono di Milano..
Complimenti.
Dammi i numeri del super enalotto,dai...

non ci intendiamo.. pazienza.
alla fine sono sterili esercizi dialettici che non cambiano nulla. ha vinto Dumoulin, il resto sono chiacchiere

Fedaia ha scritto:

udra ha scritto:Si ma se guardi la corsa in retrospettiva che senso ha sto discorso. Allora posso dire che anche Quintana non è mai stato in gioco per vincere, se non per il giorno del Blockhaus

sono altri che guardano il giro in retrospettiva.. per me il responso della strada e' stato palese...

No sei tu che dai giudizi sui momenti passati, osservando cio' che poi e' successo realmente.
Nibali era talmente fuori dai giochi che Dumoulin ad Ortisei al suo scatto e' andato a prenderlo..mentre Pinot,Zakarin e compagnia li ha lasciati andare.
Mi vien da dire, meno male che non aveva te in ammiraglia..

Le masturbazioni mentali nel forum raggiungono livelli paradisiaci quando si parla del nostro. Vedro' domani pomeriggio quali altri capitoli delle Nibaliadi saranno stati scritti, in quanto a fantasia qua abbiamo davvero autori epici.
Volendo essere seri basta ascoltare le interviste dei diretti interessati post-tappa e post giro , i commenti dei tecnici e rivedere le immagini per capire chi ha rischiato di vincere il giro e chi no.

Fedaia ha scritto:

udra ha scritto:Si ma se guardi la corsa in retrospettiva che senso ha sto discorso. Allora posso dire che anche Quintana non è mai stato in gioco per vincere, se non per il giorno del Blockhaus

sono altri che guardano il giro in retrospettiva.. per me il responso della strada e' stato palese...

Si ma sono le basi che non stanno in piedi. Logico che alla fine di Asiago la corsa era chiusa, ma alla partenza da Pordenone avrei voluto vedere in quanti non si sarebbero giocati una sfida tra Quintana e Nibali visto il cedimento dell'olandese il giorno prima.

matter1985 ha scritto:

Fedaia ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Infatti tanto in corsa non e' stato che lo temevano sia Quintana che Dumoulin..
Ma che state a dire, ragazzi..
Non era a 5 minuti come nel Tour 2015.
Faziose sono le vostre congetture e teorie.
Che dopo vi sia poco da recriminare, io sono il primo a dirlo.
La strada ha detto che Dumoulin ci ha messo 40 secondi in meno rispetto a lui e Quintana 9..
con il senno di poi si possono dire tante cose.
Bravo lui, bravissimi gli altri che gli sono arrivati davanti.
Il resto e' fuffa, sia da una parte che dall'altra.

congetture e teorie sono quelle di chi accusa Mollema o Jungels di aver salvato la rosa o di chi invece dice che il percorso non era adatto a Nibali.. "ci fossero state salite piu' ripide sopra i 2000 metri sarebbe finita in altro modo".. certo come no, Il siciliano e' noto per le ripetute vittorie da grimpeur..su famo i bravi dai, che se Tom non si fermava a far la cacarella e Kelderman non si immolava, il Giro sarebbe scivolato via senza paturnie..
Nibali ha fatto un buon Giro, ma non ha mai dato la sensazione di poterlo vincere..sono i fatti a dirlo.

Se Dumoulin sul Foza fosse franato(ed il primo che ha dimostrato che si sarebbe staccato é stato Nibali ma nessuno ha continuato la sua azione) parleresti di giro sfiorato,pochi cazzi.Ne avrà prese da Quintana in salita nelle prime due settimane ma lo ha staccato in discesa e,sopratutto, a crono.

Quintana si sta ancora mangiando le mani per non aver dato quel cambio quando c'era Dumoulin isolatissimo. Ha avuto paura che arrivando su assieme, Nibali sarebbe riuscito a recuperare i secondi che gli mancavano a crono. Invece alla fine dei conti, anche storicamente, Quintana non è che vada così piano come si pensa, tra gli scalatori puri è tra i migliori sopratutto negli ultimi anni.

continuo a leggere una montagna di SE... e poi la logica mancherebbe nelle mie argomentazioni.
mica ho detto che Nibali non era tenuto in considerazione dai rivali; ho semplicemente detto che per percorso e tipologia degli avversari, una sua vittoria sarebbe stata palesemente possibile solo in caso di cedimento "incondizionato" di uno o di entrambi.
dumoulin e quintana invece si sono scontrati in maniera diretta; Vincenzo era il terzo incomodo.. a volte e' pure capitato potesse godere, ma non era proprio questo il caso

Niente oh,il giro l'ha vinto un altro,Ma é il terzo quello di cui si parla di più,Poi si dice che il piazzamento nel ciclismo non conta nulla

udra ha scritto:

Fedaia ha scritto:

udra ha scritto:Si ma se guardi la corsa in retrospettiva che senso ha sto discorso. Allora posso dire che anche Quintana non è mai stato in gioco per vincere, se non per il giorno del Blockhaus

sono altri che guardano il giro in retrospettiva.. per me il responso della strada e' stato palese...

Si ma sono le basi che non stanno in piedi. Logico che alla fine di Asiago la corsa era chiusa, ma alla partenza da Pordenone avrei voluto vedere in quanti non si sarebbero giocati una sfida tra Quintana e Nibali visto il cedimento dell'olandese il giorno prima.

io....conoscendo le salite che c'erano il giorno dopo...e soprattutto vedendo né Nibali né Quintana con la brillantezza sufficiente per staccare corridori che non dovrebbero arrivare con loro al 100%.
Dumoulin ovviamente ha barcollato molto il giorno dello Stelvio, se i suoi problemi fossero dovuti a qualcosa in più che ad un colpo di freddo, ma ebbi modo di scriverlo già allora, vedendo il decorso della sua giornata e vedendo il finale in crescendo, una volta "liberatosi", la sensazione chiara era che il problema fosse stato solo momentaneo.

Però con distacchi del genere, dire che Nibali non sia stato realmente in corsa per la vittoria finale, senza che capitasse qualcosa agli avversari, ma anche Pinot stesso, non mi sembra realistico.

non e' stato questo il caso..
Ma che non fosse un pretendente alla vittoria di Milano,specie nell'ultima settimana, e' un falso.

Rudepravda ha scritto:[quo

congetture e teorie sono quelle di chi accusa Mollema o Jungels di aver salvato la rosa o di chi invece dice che il percorso non era adatto a Nibali.. "ci fossero state salite piu' ripide sopra i 2000 metri sarebbe finita in altro modo".. certo come no, Il siciliano e' noto per le ripetute vittorie da grimpeur..su famo i bravi dai, che se Tom non
Nibali ha fatto un buon Giro, ma non ha mai dato la sensazione di poterlo vincere..sono i fatti a dirlo.

Se Dumoulin sul Foza fosse franato(ed il primo che ha dimostrato che si sarebbe staccato é stato Nibali ma nessuno ha continuato la sua azione) parleresti di giro sfiorato,pochi cazzi.Ne avrà prese da Quintana in

ecco vedi.. sei la conferma di quello che dico.. io sarei illogico.. invece dovrei credere al fatto che Quintana, scientemente non abbia affondato il colpo, per non favorire Nibali..
dai non si possono leggere certe robe

Fedaia ha scritto:

Rudepravda ha scritto:[quo

congetture e teorie sono quelle di chi accusa Mollema o Jungels di aver salvato la rosa o di chi invece dice che il percorso non era adatto a Nibali.. "ci fossero state salite piu' ripide sopra i 2000 metri sarebbe finita in altro modo".. certo come no, Il siciliano e' noto per le ripetute vittorie da grimpeur..su famo i bravi dai, che se Tom non
Nibali ha fatto un buon Giro, ma non ha mai dato la sensazione di poterlo vincere..sono i fatti a dirlo.

Se Dumoulin sul Foza fosse franato(ed il primo che ha dimostrato che si sarebbe staccato é stato Nibali ma nessuno ha continuato la sua azione) parleresti di giro sfiorato,pochi cazzi.Ne avrà prese da Quintana in

ecco vedi.. sei la conferma di quello che dico.. io sarei illogico.. invece dovrei credere al fatto che Quintana, scientemente non abbia affondato il colpo, per non favorire Nibali..
dai non si possono leggere certe robe

Ehm con chi l'hai?

@herbie: bastava dargli un minuto e spiccioli per riaprire del tutto la contesa. Quello scricchiolio sul Grappa poteva essere un segnale da sfruttare, ma evidentemente la situazione era quella dei giorni prima: buone intenzioni per tutti ma gambe poche per attaccare a 70 dal traguardo

Bah, tutte ste pippe mentali per dimostrare cosa esattamente? Abbiamo avuto tre corridori sul podio nel giro di 40 secondi. Chi mastica un minimo di ciclismo sa benissimo che bastava un niente per spostare la corsa in un senso o nell'altro. Per alcuni di voi nibali non é mai stato in gioco per la vittoria? Benissimo, liberissimi di pensarlo, ma almeno abbiate la decenza di non provare a convincerci che chi lo ha preceduto di soli nove secondi alla fine se lo é giocato più di lui Posso anche accettare un discorso di chi dice che doumulin ha sempre avuto sotto controllo la corsa non rischiando mai di perderla considerando la crono finale a suo totale vantaggio, ma se mi si viene a dire che il giro se lo é giocato quintana allora se lo é giocato anche nibali a questo punto. Perché anche ae quintana era in rosa all'ultimo atto, sapevamo tutti che avrebbe pagato da doumulin perché non aveva un vantaggio sufficiente per difendere la maglia, e sapevamo tutti che anche il vantaggio su nibali non era tale da fargli dormire sonni tranquilli in ottica secondo posto. Ed infatti doumulin lo ha passato agevolmente mentre nibali é arrivato ad uno sputo dal colombiano

Fedaia ha scritto:

jumbo ha scritto:

per vincere il Giro doveva essere piu' forte in montagna di Quintana e/o piu' forte a crono di Dumoulin

Questo ad esempio è falso. Nibali avrebbe potuto vincere anche essendo più debole in salita di Quintana e più debole a cronometro di Dumoulin, come è stato.
Sarebbe bastato essere poco meglio in entrambe le discipline senza primeggiare in nessuna delle due.

non ti rendi conto, ma stai avvalorando il mio concetto.
sarebbe bastato..giusto.. ma non lo e' stato.. quindi Nibali non aveva la chiave per poter vincere.

In verità lo ho falsificato. Ma capisco che ormai è una lotta dialettica per non ammettere di aver scritto una cosa facilmente smentita.

barrylyndon ha scritto:

jumbo ha scritto:Logica che non farebbe una piega... se fosse arrivato a 1' dal colombiano.
Essendo arrivato a 9", se Quintana si è giocato il Giro, se lo è giocato anche Nibali.

Infatti..certe affermazioni sono senza senso..

Sì, ma quando c'è un pregiudizio, sai che non ci sono cazzi.
Noi ammettiamo la bravura di Dumoulin per quello che ha fatto, Contador per quello che ha fatto, Froome per quello che ha fatto ma alcuni ancora non riescono ad ammettere che Nibali ha vinto il Tour 2014, figuriamoci se possono ammettere che Nibali si giocava il Giro 2017.

nino58 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

jumbo ha scritto:Logica che non farebbe una piega... se fosse arrivato a 1' dal colombiano.
Essendo arrivato a 9", se Quintana si è giocato il Giro, se lo è giocato anche Nibali.

Infatti..certe affermazioni sono senza senso..

Sì, ma quando c'è un pregiudizio, sai che non ci sono cazzi.
Noi ammettiamo la bravura di Dumoulin per quello che ha fatto, Contador per quello che ha fatto, Froome per quello che ha fatto ma alcuni ancora non riescono ad ammettere che Nibali ha vinto il Tour 2014, figuriamoci se possono ammettere che Nibali si giocava il Giro 2017.

non ha mai indossato la maglia rosa, non è mai stato maglia rosa virtuale
secondo me pure lui si è reso conto che salvo altri miracoli non avrebbe mai vinto questo giro

Te devi rassegnà : è fforte.
Vincenzo, uomo del Sud, è fforte.

stanno ancora rosicando, Vincenzo è presente nella Cycling Hall of Fame e con il podio ha rafforzato la sua presenza in questa speciale classifica dedicata ai 100 ciclisti più forti di sempre. Rassegnatevi secondo è il più forte ciclista Italiano dai tempi di Moser. E' 24 assoluto e mancano i punti del podio di domenica al Giro...

La classifica è curata dall' UCI con criteri specifici di assegnazione dei punti....

nino58 ha scritto:Te devi rassegnà : è fforte.
Vincenzo, uomo del Sud, è fforte.

chi ha mai detto che è debole?
sostenere che nibali è sempre stato un gradino sotto ai migliori dei GT non significa che sia debole, anzi sono più quelli che ha dietro.

ciclistasiciliano ha scritto:stanno ancora rosicando, Vincenzo è presente nella Cycling Hall of Fame e con il podio ha rafforzato la sua presenza in questa speciale classifica dedicata ai 100 ciclisti più forti di sempre. Rassegnatevi secondo è il più forte ciclista Italiano dai tempi di Moser. E' 24 assoluto e mancano i punti del podio di domenica al Giro...

La classifica è curata dall' UCI con criteri specifici di assegnazione dei punti....

che personaggi questi ultras di nibali...
fai riferimneto ad una classifica in cui nibali è dietro a froome, contador e ....anche moser

Per me Froome e' dietro sia a Contador che a Nibali.
e tra un po' di anni verra' anche scalvalcato da Quintana...o Dumoulin.
Fortissimo al tour, straripante occasionalmente in salita, ottimo alla Vuelta.
Ma non basta...
Se non vieni al Giro e se non vinci la Vuelta, sempre dietro ai due resterai..

Strong ha scritto:

nino58 ha scritto:Te devi rassegnà : è fforte.
Vincenzo, uomo del Sud, è fforte.

chi ha mai detto che è debole?
sostenere che nibali è sempre stato un gradino sotto ai migliori dei GT non significa che sia debole, anzi sono più quelli che ha dietro.

É quel sempre che ti frega uno che é sempre stato un gradino sotto ai migliori dei GT della sua epoca non vince 4 gt in carriera, non fa la tripla corona, non fa nove podi complessivi divenendo il corridore in attività che é salito più volte sul podio in un GT, non diventa il corridore che ha vinto più tappe tra gli uomini di classifica nei tre GT e uno di quelli che ha più volte indossato la maglia di leader della classifica. La sua carriera dice che ha avuto stagioni e singoli GT in cui era un gradino sotto a qualcuno, altre in cui é stato il più forte ed altre in fui se l'é giocata alla pari con altri corridori. Questo é uno sport in cui gli stati di forma ed i valori in campo sono estremamente dinamici e nibali é sempre li a giocarsi una vittoria o un podio da molto tempo ormai e su qualsiasi tipo di percorso ed in qualsiasi tipo di GT. Tral'altro ognuno dei grandi dei GT attuali ha le sue caratteristiche. Ce ne sono alcuni che vanno meglio in determinate corse ed in determinati terreni ed altri che vanno meglio da altre parti. Di fare classifiche di chi é più forte e dove e quando tra i vari contador, froome, nibali, quintana e qualcun altro sinceramente poco mi importa. Sono tutti corridori molto forti, con i loro pregi ed i loro difetti. Da tifoso di Nibali certamente non mi posso lamentare, anche perché poi il ciclismo non é solo ed esclusivamente GT ed il mio beniamino qualche volta mi ha fatto divertire anche nelle gare di un giorno più importanti. Non credo che chi tifa per altri grandi da GT attuali possa affermare altrettanto

barrylyndon ha scritto:Per me Froome e' dietro sia a Contador che a Nibali.
e tra un po' di anni verra' anche scalvalcato da Quintana...o Dumoulin.
Fortissimo al tour, straripante occasionalmente in salita, ottimo alla Vuelta.
Ma non basta...
Se non vieni al Giro e se non vinci la Vuelta, sempre dietro ai due resterai..

Occhio che Quintana con Dumoulin ce l' avrà dura....


Ma dell' altro colombiano, quello dell' Astana...ci siamo dimenticti!?

GregLemond ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Per me Froome e' dietro sia a Contador che a Nibali.
e tra un po' di anni verra' anche scalvalcato da Quintana...o Dumoulin.
Fortissimo al tour, straripante occasionalmente in salita, ottimo alla Vuelta.
Ma non basta...
Se non vieni al Giro e se non vinci la Vuelta, sempre dietro ai due resterai..

Occhio che Quintana con Dumoulin ce l' avrà dura....


Ma dell' altro colombiano, quello dell' Astana...ci siamo dimenticti!?

A me piace da morire quello dell'Orica.
Speriamo si sia ripreso dall'infortunio perchè al Tour, se indirizzati bene lui e lo Yates in corsa, ci si può davvero divertire.