Cicloweb.it

lambohbk ha scritto:Valverde maglia rosa non l'ha indossata. Nibali, se togli quella di Mosquera, non ha vittorie alla Vuelta

Dunque solo Conty, tra quelli in attività.

nino58 ha scritto:

lambohbk ha scritto:Valverde maglia rosa non l'ha indossata. Nibali, se togli quella di Mosquera, non ha vittorie alla Vuelta

Dunque solo Conty, tra quelli in attività.

Giusto per specificare. Nibali ha una cronosquadre vinta alla Vuelta, ma non vittorie individuali

La bula del Mundo...gli e' stata assegnata?

barrylyndon ha scritto:La bula del Mundo...gli e' stata assegnata?

Se Mosquera è stato "riabilitato", allora no.

nino58 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:La bula del Mundo...gli e' stata assegnata?

Se Mosquera è stato "riabilitato", allora no.

La riabilitazione di Mosquera è un chiaro caso di mafia di Biddacidru

Su wiki continuano a dare la vittoria a Nibali.

Attenzione, ecco i risultati della ricerca sulla Triplice Tripla Coroncina:

viewtopic.php?f=2&t=7940

Riuscirà Wunderbaru ad essere il quinto (unico in attività)?

Brogno ha scritto:

Oro&Argento ha scritto:Non si possono fare questi discorsi in linea generale...ma ribadisco che bene o male Aru ha fatto 2 anni di fila Giro e Vuelta ad alti livelli...solo Nibali,Contador,Quintana e Chaves hanno dimostrato di arrivare sul Podio in entrambe le corse ma ci metto anche Froome e Valverde...sembra facile ma non è per nulla scontato...Gilberto Simoni che ha mille podi al Giro,alla Vuelta andava solo per le tappe tanto per dire eh...Questo per dire che non penso ci sia un problema di calo della condizione generale,quanto di continuità nelle tre settimane...questo oggettivamente è un punto su cui deve progredire,ma è un discorso diverso dal calo della condizione...

Verissimo, ma a memoria Fabio non si era MAI presentato al via di un grande Giro gia' in grande condizione.
Tour 2016: si presenta dopo un Delfinato sottotono
Vuelta 2015: si presenta dopo un buon Polonia, ma senza impressionare
Giro 2015: si presente sostanzialmente senza corse di avvicinamento
Vuelta 2014: si presenta dopo un Polonia corso "alla Nibali"
Giro 2014: si presenta dopo un Trentino con forma media
Quindi nel SUO passato, quello che sta facendo adesso (cioe' andare forte forte gia' da prima dell'appuntamento clou), non lo ha ancora fatto. L'unico precedente (ma non era cosi in forma) e' a guardare bene la Vuelta 2015. Speriamo che il risultato sia identico a sto punto..

Raga, e c'avevo ragione io, che vi devo dire
E' arrivato troppo in palla, ma la gamba e' scesa abbastanza in fretta. Alla luce di tutto il Tour, riconsidero anche un po' la vittoria alla Planche, che forse mi ha un po tratto in inganno. Col senno di poi, forse aveva ragione Galliano ed e' stata una mezza fagianata (mezza pero'..), perche' per il resto del Tour non hai mai dato l'impressione di poter staccare gli altri come fatto li.
E domani attenzione anche a Landa.

jerrydrake ha scritto:Attenzione, ecco i risultati della ricerca sulla Triplice Tripla Coroncina:

viewtopic.php?f=2&t=7940

Riuscirà Wunderbaru ad essere il quinto (unico in attività)?

Non nel 2017

jerrydrake ha scritto:

jerrydrake ha scritto:Attenzione, ecco i risultati della ricerca sulla Triplice Tripla Coroncina:

viewtopic.php?f=2&t=7940

Riuscirà Wunderbaru ad essere il quinto (unico in attività)?

Non nel 2017

Calma, calma.

Mi aspetto un crollo sull' Izoard....-

Io mi aspetto che attacchi , anche a costo di saltare
A meno che uno dei tre davanti non abbia una crisi e allora potrebbe gestirsi
Ma vado con la prima
Non avrebbe senso stare a ruota e giocarsela nella crono

Il Complottista ha scritto:Io mi aspetto che attacchi , anche a costo di saltare
A meno che uno dei tre davanti non abbia una crisi e allora potrebbe gestirsi
Ma vado con la prima
Non avrebbe senso stare a ruota e giocarsela nella crono

Bisogna avere le gambe, con le gambe di oggi si fa 1 minuto a bagnomaria poi lo riprendono

Questo era un po' il GT della verità per Aru.

E' uno scalatore che quando è in giornata non teme rivali in salita però nell'arco delle 3 settimane non riesce ad essere super costante, ha sempre 2-3 giornate così cosi che ovviamente gli fanno perdere preziosi secondi in classifica.

Io credo che in carriera possa vincere il Giro d'Italia, magari già il prossimo, e pure un'altra Vuelta, però per il Tour era questa la sua occasione, non credo ce ne saranno altre per vincere la Grande Boucle (podio si)

Anche oggi sono emersi tutti i limiti di Aru, buon corridore che non vincerà mai un tour e difficilmente vincerà mai un altro GT. A crono è fermo, in volata se ci sono da prendere abbuoni fermo, in discesa fa fatica a seguire i migliori e in salita soffre i cambi di ritmo altrui. In un ipotetica classifica dei migliori corridori da GT lo vedo dietro i vari Froome, Porte, Quintana, Nibali, Landa, Domoulin, Bardet e sul livello dei vari Uran e Pinot. Il suo limite maggiore è il calo che mostra in ogni gran giro a cui partecipa, e i pochi miglioramenti fatti dal 2014 ad oggi. Se vi ricordate anche in quell'anno fece un exploit nella prima settimana a Montecampione come quest'anno alla PDBF, per poi avere un calo nelle ultime tappe come sullo zoncolan. Anche nella vuelta vinta mostrò questo andamento, tra la tappa di Andorra e le successive. Come punto di forza gli riconosco una grande capacità di gestirsi una volta staccato e di limitare i danni alla grande. Anche oggi è scollinato a 15 sec dai migliori, segno che poi anche i primi tre della generale non è che ne abbiano tanto più del sardo.

Maìno della Spinetta ha scritto:Mi son rivisto gli ultimi 20km, valgren che fa il buco e lui che si butta a capofitto con gamba potente per chiudere il buco. Tanta roba, questo Aru sta correndo alla grande, è in palla. Oggi la tappa doveva finire sul Granon per esssere top, ma anche così non scherza. Il telegraphe purtroppo sembra fatto apposta per tenere unita la corsa, se galobier e telegraphe fossero scambiati sarebbe una doppietta ideale per lo spettacolo, ma oggi fabietto può cominciare e stantuffare a martello ai meno 8 dalla vetta del galobier, e poi voltarsi e contare i danni. In 8 km ci sta pulito un minuto anche senza crisi altrui

Tiriamo su questo 3d che nelle ultime ore sta un po' languendo.
Ottima lettura Maino

galliano ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Mi son rivisto gli ultimi 20km, valgren che fa il buco e lui che si butta a capofitto con gamba potente per chiudere il buco. Tanta roba, questo Aru sta correndo alla grande, è in palla. Oggi la tappa doveva finire sul Granon per esssere top, ma anche così non scherza. Il telegraphe purtroppo sembra fatto apposta per tenere unita la corsa, se galobier e telegraphe fossero scambiati sarebbe una doppietta ideale per lo spettacolo, ma oggi fabietto può cominciare e stantuffare a martello ai meno 8 dalla vetta del galobier, e poi voltarsi e contare i danni. In 8 km ci sta pulito un minuto anche senza crisi altrui

Tiriamo su questo 3d che nelle ultime ore sta un po' languendo.
Ottima lettura Maino

galliano ha scritto:

Admin ha scritto: Giusto per tornare in topic, Aru sta facendo un Tour della Louise Veronica Ciccone. Me l'aspettavo forte assai, ma forse non così tanto, non - per intenderci - al punto da chiudere oggi su un ventaglio da solo. Me lo vedevo già rimbalzato, in quel famigerato frangente, invece ne è uscito indenne, credo si sia trattato di un'impresa superiore a quella di LPDBF... va bene, non esageriamo: diciamo alla pari. Spero davvero che domani non debba pagare questo sforzo, perché comunque - scherzi a parte - una sua vittoria del Tour sarebbe qualcosa di fantasmagorico (per varie ragioni).

Poi non sarà il corridore che più mi porto nel cuore, perché altri magari hanno un modo di correre più vicino ai miei canoni, però ha una grinta che pochi altri hanno. E questo me lo fa apprezzare tanto.

Eccolo.
Io devo lavorare, tanto.
E mi costringete a perdere tempo per evitare che qui dentro si perda il senso della realtà. Io posso capire Jerry, Sirena, mario.dagnese, ecc. che sono grandi tifosi e giustamente vedono le cose con gli occhi della speranza, ma un giornalista navigato come MG non può scrivere queste cose

Allora, sarò sintetico.
Il ventaglio di ieri faceva ridere i polli. Abbastanza sintetico?
Diciamo che forse ci potevo entrare pure io.
Chiediamo ad Orso che è un esperto di ventagli.
L'unico che è rimasto fuori è stato D. Martin che non sta bene, sì è preso il virus, come quasi tutta la sua squadra. Questa è la realtà dei fatti.
Non so se è stata una questione di uomini o di vento, ma quello visto ieri non era certo un ventaglio alla "Tom Bonen" per dirla chiaramente.
Ripristinata la realtà dei fatti, non ho difficoltà a dire che ieri Fabietto si è mosso bene, meglio di quanto sperassi.
Nella foga ha speso anche troppo (molto più marpione Uran che è rimasto sempre coperto), ma comunque meglio spendere che rischiare.
Oggi deve puntare a mantenere le posizioni, se fa la sciocchezza di attaccare rimbalzerà e metterà a rischio il podio, che comunque è già a rischio visto la gamba di Uran.
Torno a lavorare

Perdonate la scarsa eleganza nell'autocitarmi ma dopo averne lette e sentite di tutti i colori in queste settimane, capirete che è una tentazione a cui non si può resistere.

Parlando seriamente, oggi si sono visti i soliti limiti di Aru, se non si è accecati dall'ammmmore si potevano già vedere nei giorni scorsi.
Ciò che abbiamo visto oggi è la fotocopia di tutti i suoi GT.
Come ipotizzavo ha una forma tale che è riuscito a evitare l'imbarcata.

Ps: certo domani si balla

Beh dai, comunque un quarto o quinto in generale lo fa mal che vada. E non e' detto che possa capitare un podio. Non e' male. Certo Rosa ha potenzialita superiori, se solo avesse la testa del tennista....

TIC ha scritto:Beh dai, comunque un quarto o quinto in generale lo fa mal che vada. E non e' detto che possa capitare un podio. Non e' male. Certo Rosa ha potenzialita superiori, se solo avesse la testa del tennista....

Ma non in quella squadra lì, l'Empireo Rosa.

Più che la squadra , bisogna vedere , dopo un bel contratto , quanto si vorrà sacrificare
in certe giornate (rare) è un piccolo fenomeno

BATTINI N. ha scritto:Anche oggi sono emersi tutti i limiti di Aru, buon corridore che non vincerà mai un tour e difficilmente vincerà mai un altro GT. A crono è fermo, in volata se ci sono da prendere abbuoni fermo, in discesa fa fatica a seguire i migliori e in salita soffre i cambi di ritmo altrui. In un ipotetica classifica dei migliori corridori da GT lo vedo dietro i vari Froome, Porte, Quintana, Nibali, Landa, Domoulin, Bardet e sul livello dei vari Uran e Pinot. Il suo limite maggiore è il calo che mostra in ogni gran giro a cui partecipa, e i pochi miglioramenti fatti dal 2014 ad oggi. Se vi ricordate anche in quell'anno fece un exploit nella prima settimana a Montecampione come quest'anno alla PDBF, per poi avere un calo nelle ultime tappe come sullo zoncolan. Anche nella vuelta vinta mostrò questo andamento, tra la tappa di Andorra e le successive. Come punto di forza gli riconosco una grande capacità di gestirsi una volta staccato e di limitare i danni alla grande. Anche oggi è scollinato a 15 sec dai migliori, segno che poi anche i primi tre della generale non è che ne abbiano tanto più del sardo.

analisi perfetta...
ciao

el_condor

P.S: e' sempre un vero piacere leggerti, massima obbietività e giudizi basati su dati certi...

el_condor ha scritto:

BATTINI N. ha scritto:Anche oggi sono emersi tutti i limiti di Aru, buon corridore che non vincerà mai un tour e difficilmente vincerà mai un altro GT. A crono è fermo, in volata se ci sono da prendere abbuoni fermo, in discesa fa fatica a seguire i migliori e in salita soffre i cambi di ritmo altrui. In un ipotetica classifica dei migliori corridori da GT lo vedo dietro i vari Froome, Porte, Quintana, Nibali, Landa, Domoulin, Bardet e sul livello dei vari Uran e Pinot. Il suo limite maggiore è il calo che mostra in ogni gran giro a cui partecipa, e i pochi miglioramenti fatti dal 2014 ad oggi. Se vi ricordate anche in quell'anno fece un exploit nella prima settimana a Montecampione come quest'anno alla PDBF, per poi avere un calo nelle ultime tappe come sullo zoncolan. Anche nella vuelta vinta mostrò questo andamento, tra la tappa di Andorra e le successive. Come punto di forza gli riconosco una grande capacità di gestirsi una volta staccato e di limitare i danni alla grande. Anche oggi è scollinato a 15 sec dai migliori, segno che poi anche i primi tre della generale non è che ne abbiano tanto più del sardo.

analisi perfetta...
ciao

el_condor

P.S: e' sempre un vero piacere leggerti, massima obbietività e giudizi basati su dati certi...

Da tifosi di Contador non si può che andare d'accordo Tornando su Aru, stavo leggendo in altri forum e pagine elogi alla sua prestazione, dovuti più che altro alla mancanza di atleti italiani degni di tale nome, che rendono le sue prestazioni migliori di quello che realmente sono. Come ho già detto uno scalatore che si fa staccare sul suo terreno, in uno dei tour più favorevoli agli scalatori non lo vedo primeggiare in altri GT. Se dovesse terminare quarto considero il suo tour un fallimento. A parte Froome ,che merita pienamente il successo per la sua completezza (il migliore dei big a crono e uno dei migliori in salita), arrivare dietro corridori come Uran e Bardet evidenzia che la dimensione del sardo si attesta dalla quarta posizione (ottenuta quest'anno in circostanze favorevoli grazie al precario stato di forma di Contador e Quintana e alle cadute di Porte e Valverde), fino alla sesta/settima posizione che aveva lo scorso anno prima della crisi sullo Jux Plane. Chiedo agli utenti una riflessione: Quali differenze vedete tra il tour 2016 (fino allo jux plane si intende) e il tour 2017 fino ad oggi?
Io personalmente non ne vedo, se ci pensate lo scorso anno era dietro Froome, Porte, Bardet, Quintana (senza le scorie del giro), Yates Adam (dei due gemelli il più talentuoso), e in lizza con Valverde (il quale volta era reduce dal giro) per la sesta posizione. Due degli atleti che gli erano davanti lo scorso anno, lo sono anche quest'anno, tre degli atleti menzionati non ci sono, e uno, Quintana è fuori forma causa giro. In salita i limiti erano gli stessi, nonostante una squadra superiore con la presenza di Rosa, Nibali che lo salvò ad Andorra e Fulgsland. Soffriva i cambi di ritmo, ebbe la sua giornata storta ad Andorra, e quando scattava non riusciva mai a fare il vuoto. La fotocopia di quest'anno.

Differenze:
1) ha vinto una tappa
2) ha tolto la maglia a froome ( unico a riuscirci nei suoi 4 tour)
3) ha corso senza squadra, spendendo quindi molto di più di tutti i suoi avversari
4) è a 20 sec dal podio ( domani saranno di più)

BATTINI N. ha scritto:

el_condor ha scritto:

BATTINI N. ha scritto:Anche oggi sono emersi tutti i limiti di Aru, buon corridore che non vincerà mai un tour e difficilmente vincerà mai un altro GT. A crono è fermo, in volata se ci sono da prendere abbuoni fermo, in discesa fa fatica a seguire i migliori e in salita soffre i cambi di ritmo altrui. In un ipotetica classifica dei migliori corridori da GT lo vedo dietro i vari Froome, Porte, Quintana, Nibali, Landa, Domoulin, Bardet e sul livello dei vari Uran e Pinot. Il suo limite maggiore è il calo che mostra in ogni gran giro a cui partecipa, e i pochi miglioramenti fatti dal 2014 ad oggi. Se vi ricordate anche in quell'anno fece un exploit nella prima settimana a Montecampione come quest'anno alla PDBF, per poi avere un calo nelle ultime tappe come sullo zoncolan. Anche nella vuelta vinta mostrò questo andamento, tra la tappa di Andorra e le successive. Come punto di forza gli riconosco una grande capacità di gestirsi una volta staccato e di limitare i danni alla grande. Anche oggi è scollinato a 15 sec dai migliori, segno che poi anche i primi tre della generale non è che ne abbiano tanto più del sardo.

analisi perfetta...
ciao

el_condor

P.S: e' sempre un vero piacere leggerti, massima obbietività e giudizi basati su dati certi...

Da tifosi di Contador non si può che andare d'accordo Tornando su Aru, stavo leggendo in altri forum e pagine elogi alla sua prestazione, dovuti più che altro alla mancanza di atleti italiani degni di tale nome, che rendono le sue prestazioni migliori di quello che realmente sono. Come ho già detto uno scalatore che si fa staccare sul suo terreno, in uno dei tour più favorevoli agli scalatori non lo vedo primeggiare in altri GT. Se dovesse terminare quarto considero il suo tour un fallimento. A parte Froome ,che merita pienamente il successo per la sua completezza (il migliore dei big a crono e uno dei migliori in salita), arrivare dietro corridori come Uran e Bardet evidenzia che la dimensione del sardo si attesta dalla quarta posizione (ottenuta quest'anno in circostanze favorevoli grazie al precario stato di forma di Contador e Quintana e alle cadute di Porte e Valverde), fino alla sesta/settima posizione che aveva lo scorso anno prima della crisi sullo Jux Plane. Chiedo agli utenti una riflessione: Quali differenze vedete tra il tour 2016 (fino allo jux plane si intende) e il tour 2017 fino ad oggi?
Io personalmente non ne vedo, se ci pensate lo scorso anno era dietro Froome, Porte, Bardet, Quintana (senza le scorie del giro), Yates Adam (dei due gemelli il più talentuoso), e in lizza con Valverde (il quale volta era reduce dal giro) per la sesta posizione. Due degli atleti che gli erano davanti lo scorso anno, lo sono anche quest'anno, tre degli atleti menzionati non ci sono, e uno, Quintana è fuori forma causa giro. In salita i limiti erano gli stessi, nonostante una squadra superiore con la presenza di Rosa, Nibali che lo salvò ad Andorra e Fulgsland. Soffriva i cambi di ritmo, ebbe la sua giornata storta ad Andorra, e quando scattava non riusciva mai a fare il vuoto. La fotocopia di quest'anno.

Toglici il nome di Aru e mettici quello di Bardet o di Uran o di Martin o di chiunque altro, e il discorso filerebbe comunque. Perfino Froome. Tutti in questo Tour hanno sofferto, avuto piccoli cali costati 20-30 secondi. C'è molto equilibrio, come c'è stato anche al giro.
Aru fa quello che può e combatte contro i propri limiti, come d'altronde anche i suoi avversari. Non vincerà, però è stato in lizza per la vittoria. Questa è stata la differenza rispetto all'anno scorso. Io lo apprezzo per questo, dovrei forse disprezzarlo perchè non è il nuovo Pantani?

Norman7 ha scritto:

Toglici il nome di Aru e mettici quello di Bardet o di Uran o di Martin o di chiunque altro, e il discorso filerebbe comunque. Perfino Froome. Tutti in questo Tour hanno sofferto, avuto piccoli cali costati 20-30 secondi. C'è molto equilibrio, come c'è stato anche al giro.
Aru fa quello che può e combatte contro i propri limiti, come d'altronde anche i suoi avversari. Non vincerà, però è stato in lizza per la vittoria. Questa è stata la differenza rispetto all'anno scorso. Io lo apprezzo per questo, dovrei forse disprezzarlo perchè non è il nuovo Pantani?

un giudizio su Aru si potrà dare domani sera..
Per il momento si e' difeso bene ma non dimentichiamo l'ecatombe di favoriti e il percorso quasi da dilettanti...
ciao
el_condor
P.S: personalmente temo domani rimanga ancora staccato dai migliori....

mario.dagnese ha scritto:Differenze:
1) ha vinto una tappa
2) ha tolto la maglia a froome ( unico a riuscirci nei suoi 4 tour)
3) ha corso senza squadra, spendendo quindi molto di più di tutti i suoi avversari
4) è a 20 sec dal podio ( domani saranno di più)

Ti rispondo ai punti da te evidenziati :
1) io continuo a considerare quella tappa frutto di un disinteresse generale di sky e degli altri uomini di classifica che non vedevano Aru così potenzialmente pericoloso. Va anche detto che il sardo ha sempre mostrato grande attitudine per i primi arrivi in salita,eccetto Andorra 2016, per poi calare alla distanza. Un exploit simile a Montecampione, di quelli che ti fanno pensare che spaccherà il mondo nelle tappe a seguire..e invece..
2) il Froome di quest'anno però è il peggiore dal 2012 ad oggi al tour. Lo scorso anno sul ventoux fece una frullata delle sue che misero in ginocchio i suoi avversari prima della famosa corsa. E anche nella tappa vinta da Zakarin fece il vuoto, dimostrando una sicurezza e una facilità di pedalata che quest'anno non ha. Quindi vedo la maglia gialla di Aru (meritata per essere arrivato terzo a Peyragurdes e aver dato 20 secondi a Froome) ma frutto della tappa della PDBF nella quale come detto sopra, fu ignorato.
3) Però a parte la Sky non vedo altri squadroni in gruppo, lo stesso Uran corre senza squadra eppure si sta dimostrando più forte di Aru
4)Anche lo scorso anno non era molto distante dal podio, e anzi, il distacco maggiore dal podio e soprattutto da Froome dipese dalla presenza di due crono, di cui la prima piatta nella quale Aru prese minuti da Froome. Senza quella crono la situazione sarebbe pressochè simile a quest'anno, con un Froome che però in salita è calato.

Falso..in una sola tappa di montagna prese un minuto..nel 2016.. il doppio di quanto ha perso oggi..

1) il disinteresse Sky sto cavolo..Froome frullo' ma non recupero' un metro..non raccontiamo favole.
Quando la smetteremo di denigrare qualsiasi cosa,anche piccola, buona che fanno i nostri corridori, sara' comunque troppo tardi.

2016 alla vigilia della tappa di Morzine, era a 6 minuti da Froome..
togliamo i 3 minuti e 22 persi nella crono vallonata da Froome ed i 33 secondi persi nella cronoscalata..
Al mio paese il distacco sarebbe 2 minuti e 5 secondi.
2017
Il suo distacco attuale e' di 53 secondi..
Togliamo i 40 secondi persi a crono e il distacco sarebbe di 13 secondi da Froome..

Giusto un po' di differenza..

Se aru o nibali non vanno son pippe.
se non vanno gli altri son "circostanze favorevoli".

(pipa in bocca è a 12 (dodici) minuti da aru. circostanze?)

Contesto il fatto che sia troppo sopravvalutato e che si ripongano eccessive speranze, enfatizzando qualità atletiche che io non vedo. Poi, ma qui forse andrei off topic, resto dell'idea che il campo di contendenti a questo tour sia basso, e che, senza le varie cadute e ordini di scuderia discutibili, vedrei Porte davanti a Froome e Valverde e Landa a ridosso, se non addirittura sopra al britannico.Senza contare Domoulin e Quintana che se preparassero il tour come unico obiettivo li vedrei davanti al sardo. Questo per dire cosa? Per dire che con un campo di contendenti di questo livello mi aspetto che se Aru è questo forte corridore che viene descritto ,stia davanti a corridori come Bardet e Uran che ,con tutto il rispetto, sono buoni mestieranti del pedale.

BATTINI N. ha scritto:Contesto il fatto che sia troppo sopravvalutato e che si ripongano eccessive speranze, enfatizzando qualità atletiche che io non vedo. Poi, ma qui forse andrei off topic, resto dell'idea che il campo di contendenti a questo tour sia basso, e che, senza le varie cadute e ordini di scuderia discutibili, vedrei Porte davanti a Froome e Valverde e Landa a ridosso, se non addirittura sopra al britannico.Senza contare Domoulin e Quintana che se preparassero il tour come unico obiettivo li vedrei davanti al sardo. Questo per dire cosa? Per dire che con un campo di contendenti di questo livello mi aspetto che se Aru è questo forte corridore che viene descritto ,stia davanti a corridori come Bardet e Uran che ,con tutto il rispetto, sono buoni mestieranti del pedale.

Bardet probabilmente domenica ha 2 secondi posti al tour... onesto mestierante mi pare riduttivo...
Specie se vedi porte, valverde e landa sopra froome: su quale storicità di risultati appoggi il tuo pensiero?

Nibali lo reputo invece un campione, magari ora in lieve calo, ma a differenza del sardo Nibali, che in salita è sullo stesso livello di Aru, è molto più completo e in grado di ribaltare situazioni sfavorevoli: è fortissimo in discesa, guida la bicicletta come pochi (basta guardare il pavè nel tour 2014 e anche nel 2015 ) e a cronometro è superiori ai vari scalatori puri. Quintana non lo giudico, a maggior ragione vedendo anche quello che ad esempio ha fatto Pinot in questo tour, cioè nulla. Fare giro e tour con un tale equilibrio è impossibile al giorno d'oggi, l'unico che poteva riuscirci è il Contador 2011, quindi non me la sento di gettare la croce su quintana che invece apprezzo molto per il coraggio che ha avuto.
Su porte e Valverde:
Porte ha raggiunto la maturità e la forma della vita quest'anno, non dimentichiamoci che anche se ha 32 anni è un atleta giovane essendo passato tardi al professionismo, e che lo scorso anno senza la foratura il secondo gradino lo avrebbe occupato lui; infatti fu l'unico a non farsi mai staccare da un Froome superiore a quello di quest'anno. In questa stagione però era davvero in gran spolvero e in tutte le corse disputate lo ha dimostrato, quindi potenzialmente lo vedo superiore ad Aru e quest'anno lo avrei visto sopra anche a Froome.
Valverde in tappe come queste senza grandi distacchi e numerosi arrivi allo sprint a ranghi ridotti, lo avrei visto vincitore di almeno 3 tappe e lo avrei visto fare incetta di abbuoni. Senza contare altri due aspetti: a crono è superiore ai vari scalatori e quest'anno ,come Porte, aveva la forma migliore di sempre in ottica GT, basta vedere quello che ha mostrato nelle brevi corse a tappe di inizio stagione.
Bardet è un Aru più completo e con più tenuta sulle 3 settimane, non è uno scalatore in grado di fare grandi differenze (l'unico scalatore in grado di fare il vuoto in salita attualmente è Quintana), si difende con regolarità, non ha mai giornate storte e porta a casa il risultato. Il fatto che concentri la sua stagione solo sul tour mentre il resto dell'anno va a spasso contribuiscono a farmelo considerare "un buon mestierante"

barrylyndon ha scritto:Falso..in una sola tappa di montagna prese un minuto..nel 2016.. il doppio di quanto ha perso oggi..

1) il disinteresse Sky sto cavolo..Froome frullo' ma non recupero' un metro..non raccontiamo favole.
Quando la smetteremo di denigrare qualsiasi cosa,anche piccola, buona che fanno i nostri corridori, sara' comunque troppo tardi.

Barry non hai visto a modo.
Froome ha frullato e si è ritrovato Porte sulle caviglie. Porte che lo bastonava regolarmente 20 giorni prima al delfinato. Piuttosto di farsi (forse) uccellare da Porte, ha deciso di non insistere per andare a prendere Aru. Ha scelto il male minore. Lascio 20 secondi ad Aru piuttosto che 20 (forse) a Porte

barrylyndon ha scritto: Quando la smetteremo di denigrare qualsiasi cosa,anche piccola, buona che fanno i nostri corridori, sara' comunque troppo tardi.

Vizio italico inguaribile e pure icurabile.
Per contro, abbiamo chi non vuole vedere gli errori anche dove sono grandi come grattacieli (cfr.FCI)

Ancora con queste scelte...
e nel forum qui ho combattuto battaglie: quando uno puo' vincere al 90% vince..a meno di interessi reconditi, contratti, scadenze ecc.ecc.
Contador a Madonna di Campiglio ha scelto di far vincere Landa...Si, perche' e' nettamente il piu' forte...Teoria rivelatasi falsa, perche' non sapremo mai cosa sarebbe successo con un Landa senza guinzaglio sul Mortirolo.
Nel caso specifico, Thomas, non un ciccio pasticcio qualunque, cerco' di ritmo di andargli dietro, alzando il ritmo del gruppo
Poi scatto' Froome..senza recuperare un tubo,nonostante il suo allungo.
Possiamo dire che non segui' Aru, perche' non lo segui'...
Ma far credere che vinse per questo, e' il solito messaggio falso..
Vinse perche' li',in quel frangente, era semplicemente il piu' forte.
E' la storia di questo Tour a dirlo, ove Froome non ha mai staccato nessuno nei pochi frangenti in cui la strada saliva.
E perche' Bardet, o Uran,piuttosto che D.Martin, che sono al livello del Britannico in salita, non riuscirono ne' a scattare, ne' ad avvicinare Aru?
La risposta, cari miei, e' nell'ordine d'arrivo.
Aru vince sempre perche' gli altri non lo calcolano..
Cosi' e' stato nelle sue due vittorie in Spagna alla Vuelta 2014(a proposito, in volata e' fermo?Chiedetelo a Froome) cosi' e' sempre, per i suoi detrattori.

beppesaronni ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Falso..in una sola tappa di montagna prese un minuto..nel 2016.. il doppio di quanto ha perso oggi..

1) il disinteresse Sky sto cavolo..Froome frullo' ma non recupero' un metro..non raccontiamo favole.
Quando la smetteremo di denigrare qualsiasi cosa,anche piccola, buona che fanno i nostri corridori, sara' comunque troppo tardi.

Barry non hai visto a modo.
Froome ha frullato e si è ritrovato Porte sulle caviglie. Porte che lo bastonava regolarmente 20 giorni prima al delfinato. Piuttosto di farsi (forse) uccellare da Porte, ha deciso di non insistere per andare a prendere Aru. Ha scelto il male minore. Lascio 20 secondi ad Aru piuttosto che 20 (forse) a Porte

Lettura che condivido perfettamente.
Non capisco perché ci si ostini a negare il fatto che sia Froome che Porte a PdBF potevano seguire Aru.
Non si tratta di sminuire il sardo, che quel giorno andò veramente forte.
Questo non vuol dire che loro avrebbero staccato Aru, anzi, ma semplicemente che sarebbero arrivati assieme a lui o comunque con un distacco nettamente inferiore. Non escludo che Aru avrebbe potuto vincere tranquillamente la tappa.
Quella di Beppe mi pare una lettura assolutamente credibile, molto più di quella che vede Froome e Porte incapaci di tenere il ritmo di Aru.

galliano ha scritto:

beppesaronni ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Falso..in una sola tappa di montagna prese un minuto..nel 2016.. il doppio di quanto ha perso oggi..

1) il disinteresse Sky sto cavolo..Froome frullo' ma non recupero' un metro..non raccontiamo favole.
Quando la smetteremo di denigrare qualsiasi cosa,anche piccola, buona che fanno i nostri corridori, sara' comunque troppo tardi.

Barry non hai visto a modo.
Froome ha frullato e si è ritrovato Porte sulle caviglie. Porte che lo bastonava regolarmente 20 giorni prima al delfinato. Piuttosto di farsi (forse) uccellare da Porte, ha deciso di non insistere per andare a prendere Aru. Ha scelto il male minore. Lascio 20 secondi ad Aru piuttosto che 20 (forse) a Porte

Lettura che condivido perfettamente.
Non capisco perché ci si ostini a negare il fatto che sia Froome che Porte a PdBF potevano seguire Aru.
Non si tratta di sminuire il sardo, che quel giorno andò veramente forte.
Questo non vuol dire che loro avrebbero staccato Aru, anzi, ma semplicemente che sarebbero arrivati assieme a lui o comunque con un distacco nettamente inferiore. Non escludo che Aru avrebbe potuto vincere tranquillamente la tappa.
Quella di Beppe mi pare una lettura assolutamente credibile, molto più di quella che vede Froome e Porte incapaci di tenere il ritmo di Aru.

Non lo segui.e non recupero' un tubo quando allungo'..I fatti sono questi
le vostre teorie valgono come le previsioni di neve in pianura d'estate..

A voler fare una riflessione il più possibile non condizionata da simpatie e antipatie, direi:
- Aru a PdBF non era inferiore a Froome e Porte
- In tutti i suoi GT Aru ha un picco prestazionale a livello top, e questo picco cade nelle prime tappe selettive
- In tutti i suoi GT Aru non ripete il picco prestazionale e tende complessivamente a calare (in questo Quintana gli è superiore, ovviamente non quello odierno)
- In questo Tour il calo è più contenuto rispetto ai precedenti GT*
- Per essere un TOP e vincere il Tour deve mantenere sulle tre settimane il livello di PdBF

In questa lettura non mi pare ci sia nulla che sminuisce Aru.

*se oggi prende la bambola stile morzine il problema potrebbe essere più serio

barrylyndon ha scritto: Non lo segui.e non recupero' un tubo quando allungo'..I fatti sono questi
le vostre teorie valgono come le previsioni di neve in pianura d'estate..

Che ti devo dire Barry?
Ignoriamo le dinamiche di corsa che da sempre condizionano i distacchi nel ciclismo.
NOn ho detto che Froome era superiore ad Aru.
Ho pure scritto che Aru probabilmente avrebbe vinto comunque.
Ho scritto che se Froome e POrte seguivano subito Aru, probabilmente arrivavano assieme loro tre.
Io ci metterei la mano sul fuoco.

galliano ha scritto:A voler fare una riflessione il più possibile non condizionata da simpatie e antipatie, direi:
- Aru a PdBF non era inferiore a Froome e Porte
- In tutti i suoi GT Aru ha un picco prestazionale a livello top, e questo picco cade nelle prime tappe selettive
- In tutti i suoi GT Aru non ripete il picco prestazionale e tende complessivamente a calare (in questo Quintana gli è superiore, ovviamente non quello odierno)
- In questo Tour il calo è più contenuto rispetto ai precedenti GT*
- Per essere un TOP e vincere il Tour deve mantenere sulle tre settimane il livello di PdBF

In questa lettura non mi pare ci sia nulla che sminuisce Aru.

*se oggi prende la bambola stile morzine il problema potrebbe essere più serio

Sono d'accordo sostanzialmente..con sfumature diverse..
Cambierei il primo punto..era superiore a Porte e Froome..non e' una vergogna ammetterlo.
Dopo sul calo della terza settimana, parlandone come un problema cronico, la sua storia non lo dimostra.
Al giro 2015, per esempio, i suoi problemi si concretizzarono, probabilmente per un malanno, alla fine della seconda settimana,nella terza vinse due tappe.
Nel giro 2014, vinse a Montecampione, vabbe' era la fine della seconda settimana, ma poi fece una gran crono al Grappa.
Nella Vuelta 2014 vinse una tappa alla terza settimana, ed in genere non ebbe cali di rendimento(dopo i primi 4 c'era lui).
Nelle Vuelta 2015, non credo ebbe grossi cali.
Resta il tour 2016 e la scoppola di Morzine.Pero' due giorni prima fece una crono notevole.
Per me il grande problema di Aru, e' invece la continuita'...
Ma ha 27 anni, a 27 anni Nibali non aveva ancora vinto un Giro e di lui si dicevano piu' o meno le stesse cose..
Sono due corridori profondamente diversi, vero, uno si avvicina piu' a Froome come concezione di corsa, l'altro piu' a Contador..
Ma aspetterei un paio di anni e vedere la sua completa maturazione.

Comunque oggi finire in classifica quarto o quinto conta niente, con quello che ha portato a casa finora.
Per cui, a costo di finire quinto, ma anche sesto o settimo, la follia la tenterei ad inizio Izoard.
Ovvio, bisogna averne, il coraggio non basta.

galliano ha scritto:

barrylyndon ha scritto: Non lo segui.e non recupero' un tubo quando allungo'..I fatti sono questi
le vostre teorie valgono come le previsioni di neve in pianura d'estate..

Che ti devo dire Barry?
Ignoriamo le dinamiche di corsa che da sempre condizionano i distacchi nel ciclismo.
NOn ho detto che Froome era superiore ad Aru.
Ho pure scritto che Aru probabilmente avrebbe vinto comunque.
Ho scritto che se Froome e POrte seguivano subito Aru, probabilmente arrivavano assieme loro tre.
Io ci metterei la mano sul fuoco.

Io ci metto la mano sul fuoco,che se avessero cercato di seguire Aru, non sarebbero arrivati nemmeno nei primi 5.ne' Porte ne' Froome.
Ti consiglio, se non ti fa troppo male, di andarti a rivedere l'azione di Aru.
In che momento e' scattato e come andava dopo.
Per quel che vale, ti ricordo che ha fatto 20 secondi in meno rispetto al record di Froome.

barrylyndon ha scritto:

galliano ha scritto:A voler fare una riflessione il più possibile non condizionata da simpatie e antipatie, direi:
- Aru a PdBF non era inferiore a Froome e Porte
- In tutti i suoi GT Aru ha un picco prestazionale a livello top, e questo picco cade nelle prime tappe selettive
- In tutti i suoi GT Aru non ripete il picco prestazionale e tende complessivamente a calare (in questo Quintana gli è superiore, ovviamente non quello odierno)
- In questo Tour il calo è più contenuto rispetto ai precedenti GT*
- Per essere un TOP e vincere il Tour deve mantenere sulle tre settimane il livello di PdBF

In questa lettura non mi pare ci sia nulla che sminuisce Aru.

*se oggi prende la bambola stile morzine il problema potrebbe essere più serio

Sono d'accordo sostanzialmente..con sfumature diverse..
Cambierei il primo punto..era superiore a Porte e Froome..non e' una vergogna ammetterlo.

Ci sta Barry. Pero' non mi spiego come possa essere passato da essere superiore, a essere inferiore gia' nella tappa del Mont Du Chat. Di poco, ma gia' li fece un pelo di fatica a rientrare sugli allunghi, ad un certo punto superato anche da Bardet. Li gia' si noto' che qualcosa non era come prima.
Mia personale lettura e' la seguente.
Aru fa grandissima azione a La Planche e sorprende tutti, andando a vincere meritatamente. Dietro restano sorpresi nella forza e nel tempismo dall'azione di Fabio, provano a rientrare, ma non riescono, limitano i danni. Da qui, Fabio si convince di poter staccare sistematicamente gli altri (anche vedendo quanto fatto al Delfinato) e ci riprova sul Mont du Chat, non riuscendoci in piu' riprese e anzi subendo (leggermente) gli allunghi degli altri. Ci riprova comunque, e trova nuovamente morale prendendo la maglia gialla, su giornata non brillante di Froome, ma comunque perdendo da Uran e Bardet. Arriva alle Alpi, ancora convinto di poter fare la differenza, ma il risultato e' deludente. Almeno 4 gli sono superiori in salita (di poco).

Per me, con il senno di poi (e solo con il senno di poi), a La Planche non era cosi superiore agli altri, ma ha sfruttato alla grande l'effetto sorpresa, tempismo dell'attacco, una gamba super di quel giorno. In generale pero' gia' dalle tappe immediatamente successive, non mi ha piu' dato l'impressione di averne per fare la differenza.

Oggi, onestamente, mi aspetto che d'orgoglio parta sulla penultima, anche saltando.

Calo relativo, ovviamente.
Di Morzine ce n'è stata una sola.

Mettiamo da parte i numeri, ovvero i distacchi in secondi.
A me pare che Aru abbia un gran picco e poi tenda a scemare.
Per scemare non intendo che si stacca sempre, ma che fa più fatica a restare assieme al/ai suo/suoi rivali più forti.
Questo non sempre si traduce in distacchi cronometrici, ma lo prosciuga impedendogli, quando va bene, di riproporre attacchi, quando va male, arrivano le giornate stile Morzine o Mortirolo.
Parlo di sinusoide, perché all'interno di una parabola leggermente discendente, ci sono dei giorni in cui Aru sembra ritrovare una gamba migliore.

Oggi potrebbe essere una giornata durissima per lui, ma non mi stupirei invece se riuscisse a stare coi suoi rivali.

nino58 ha scritto:Comunque oggi finire in classifica quarto o quinto conta niente, con quello che ha portato a casa finora.
Per cui, a costo di finire quinto, ma anche sesto o settimo, la follia la tenterei ad inizio Izoard.
Ovvio, bisogna averne, il coraggio non basta.

Nino oggi e' una tappa con cui puoi' giocarti un po' con la squadra.
Non c'e' nessun Gp iniziale.
Io manderei in fuga Grivko e Zeits in pianura e cercherei gia' l'azione sul Vars, spremendo Froome fin da li'..non portandolo a spasso come hanno fatto ieri.
Dopo salto per aria..pazienza..

Brogno ha scritto:
Oggi, onestamente, mi aspetto che d'orgoglio parta sulla penultima, anche saltando.

Sulla penultima non ha senso, con quel fondovalle e la Sky dietro.
Ad inizio ultima sì, costi quel che costi.

galliano ha scritto:Calo relativo, ovviamente.
Di Morzine ce n'è stata una sola.

Mettiamo da parte i numeri, ovvero i distacchi in secondi.
A me pare che Aru abbia un gran picco e poi tenda a scemare.
Per scemare non intendo che si stacca sempre, ma che fa più fatica a restare assieme al/ai suo/suoi rivali più forti.
Questo non sempre si traduce in distacchi cronometrici, ma lo prosciuga impedendogli, quando va bene, di riproporre attacchi, quando va male, arrivano le giornate stile Morzine o Mortirolo.
Parlo di sinusoide, perché all'interno di una parabola leggermente discendente, ci sono dei giorni in cui Aru sembra ritrovare una gamba migliore.

Oggi potrebbe essere una giornata durissima per lui, ma non mi stupirei invece se riuscisse a stare coi suoi rivali.

Non saprei cosa prevedere per Aru oggi..
Sinceramente.
Quello che spero c'e' scritto sopra..

barrylyndon ha scritto:

nino58 ha scritto:Comunque oggi finire in classifica quarto o quinto conta niente, con quello che ha portato a casa finora.
Per cui, a costo di finire quinto, ma anche sesto o settimo, la follia la tenterei ad inizio Izoard.
Ovvio, bisogna averne, il coraggio non basta.

Nino oggi e' una tappa con cui puoi' giocarti un po' con la squadra.
Non c'e' nessun Gp iniziale.
Io manderei in fuga Grivko e Zeits in pianura e cercherei gia' l'azione sul Vars, spremendo Froome fin da li'..non portandolo a spasso come hanno fatto ieri.
Dopo salto per aria..pazienza..

Grivko e Zeits non li lasciano uscire.
Aru sarà anche in calo ma Froome è di lui che ha paura.
Può solo essere, purtroppo dico io, testa a testa sull'Izoard.
Sarebbe bella l'ipotesi tattica che prospetti ma non ne vedo proprio l'attuabilità.

nino58 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

nino58 ha scritto:Comunque oggi finire in classifica quarto o quinto conta niente, con quello che ha portato a casa finora.
Per cui, a costo di finire quinto, ma anche sesto o settimo, la follia la tenterei ad inizio Izoard.
Ovvio, bisogna averne, il coraggio non basta.

Nino oggi e' una tappa con cui puoi' giocarti un po' con la squadra.
Non c'e' nessun Gp iniziale.
Io manderei in fuga Grivko e Zeits in pianura e cercherei gia' l'azione sul Vars, spremendo Froome fin da li'..non portandolo a spasso come hanno fatto ieri.
Dopo salto per aria..pazienza..

Grivko e Zeits non li lasciano uscire.
Aru sarà anche in calo ma Froome è di lui che ha paura.
Può solo essere, purtroppo dico io, testa a testa sull'Izoard.
Sarebbe bella l'ipotesi tattica che prospetti ma non ne vedo proprio l'attuabilità.

Nino sei troppo ottimista. Dopo che ieri Aru le ha prese (si fa per dire) da 4-5, non vedo come oggi possa ribaltare la situazione in un testa a testa. L'unica via per me e' evitare il testa a testa, dove SECONDO ME uscirebbe nuovamente perdente, e provare un'azione che possa tatticamente mettere in difficolta' gli altri. Probabilita' di riuscita poche. Ma per me e' lunico modo per uscire da una sconfitta sicura nel testa a testa. Ma ammetto di essere spesso pessimista con Fabio.