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barrylyndon ha scritto: Io manderei in fuga Grivko e Zeits in pianura e cercherei gia' l'azione sul Vars, spremendo Froome fin da li'..

Scattista ha scritto:

barrylyndon ha scritto: Io manderei in fuga Grivko e Zeits in pianura e cercherei gia' l'azione sul Vars, spremendo Froome fin da li'..

C'e' poco da ridere, e' l'unica cosa sensata invece. Non ci si deve sempre ridurre all'ultima salita, ci sono anche altre possibilita'. Altrimenti facciamo delle cronoscalate e via..

barrylyndon ha scritto: Cambierei il primo punto..era superiore a Porte e Froome..non e' una vergogna ammetterlo.

per me ha ragione barry.
aru in quella tappa era superiore a froome & c.
lo stesso froome l'ha ammesso.

aru, assieme a quintana è l'unico fino ad ora ad aver staccato froome

Brogno ha scritto:

Scattista ha scritto:

barrylyndon ha scritto: Io manderei in fuga Grivko e Zeits in pianura e cercherei gia' l'azione sul Vars, spremendo Froome fin da li'..

C'e' poco da ridere, e' l'unica cosa sensata invece. Non ci si deve sempre ridurre all'ultima salita, ci sono anche altre possibilita'. Altrimenti facciamo delle cronoscalate e via..

vabbeh dai.. ci risentiamo stasera, a commentare gli strabilianti attacchi sul Colle del Vars

Brogno ha scritto: Oggi, onestamente, mi aspetto che d'orgoglio parta sulla penultima, anche saltando.

Ieri ha speso un'enormità e mi pare inverosimile tentare un azzardo simile. Anche perché Bardet e Uran non credo che starebbero a guardare visto il distacco contenuto.
Se sta meglio di ieri proverà qualcosa sull'Izoard, ma più per vincere la tappa (quasi impossibile) che altro.
A questo punto, al di là dell'orgoglio penso che se ha una speranza e un obiettivo questo è il podio, sperando che Uran o Bardet abbiano un momento di difficoltà.

Scattista ha scritto:

Brogno ha scritto: C'e' poco da ridere, e' l'unica cosa sensata invece. Non ci si deve sempre ridurre all'ultima salita, ci sono anche altre possibilita'. Altrimenti facciamo delle cronoscalate e via..

vabbeh dai.. ci risentiamo stasera, a commentare gli strabilianti attacchi sul Colle del Vars

Ma che c'entra. E' una speranza, un consiglio. Se non ha le gambe se ne sta a cuccia, come e' normale che sia. Ma se ieri e' riuscito a partire Contador sulla penultima, non vedo perche' non ci possa stare, se Sky non fa ritmo impossibile, che possa provarci Aru oggi.
ps. che e' diverso da dire che poi l'azione sara' vincente.

galliano ha scritto:

Brogno ha scritto: Oggi, onestamente, mi aspetto che d'orgoglio parta sulla penultima, anche saltando.

Ieri ha speso un'enormità e mi pare inverosimile tentare un azzardo simile. Anche perché Bardet e Uran non credo che starebbero a guardare visto il distacco contenuto.
Se sta meglio di ieri proverà qualcosa sull'Izoard, ma più per vincere la tappa (quasi impossibile) che altro.
A questo punto, al di là dell'orgoglio penso che se ha una speranza e un obiettivo questo è il podio, sperando che Uran o Bardet abbiano un momento di difficoltà.

Ci sta, ma a me l'esito di un attacco sull'Izoard sembra piuttosto scontato. Spero di sbagliarmi.

Brogno ha scritto:

galliano ha scritto:

Brogno ha scritto: Oggi, onestamente, mi aspetto che d'orgoglio parta sulla penultima, anche saltando.

Ieri ha speso un'enormità e mi pare inverosimile tentare un azzardo simile. Anche perché Bardet e Uran non credo che starebbero a guardare visto il distacco contenuto.
Se sta meglio di ieri proverà qualcosa sull'Izoard, ma più per vincere la tappa (quasi impossibile) che altro.
A questo punto, al di là dell'orgoglio penso che se ha una speranza e un obiettivo questo è il podio, sperando che Uran o Bardet abbiano un momento di difficoltà.

Ci sta, ma a me l'esito di un attacco sull'Izoard sembra piuttosto scontato. Spero di sbagliarmi.

Anche a me.
Ma non ci sono alternative.

secondo me crolla anche oggi e minimo prende 40" dagli altri, ieri ha sofferto troppo, oggi pagherà ugualmente è in calando di forma secondo me si è presentato alla partenza già al top complice il cambio di programma e la voglia di strafare che lo contraddistingue peccato perche con una squadra stile giro 2015 lo avrebbe portato a casa il podio al 100%

Con Aru mai dare nulla per scontato.. potrebbe anche pescare energie residue e staccare tutti verso l'arrivo.
Poi a me il sardo da l'idea di uno che non molla mai per davvero, riuscendo a pedalare in acido come pochissimi, specie quando l'obiettivo e' tangibile come ad esempio sara' un arrivo in salita dove e'chiaro quanto ti manca metro dopo metro.

Il podio non e'ancora sfumato perche' Uran o Bardet potrebbero saltare..

Fedaia ha scritto:Con Aru mai dare nulla per scontato...

Questo e' il punto....

Sarei veramente sorpreso anche solo se arrivasse coi migliori, oggi.
E lo dico anche un po' per gufarlo .... oggi mi fa un po' pena, 10 giorni fa sembrava dovesse vincere il tour con la pipa in bocca ... 5 giorni fa sembrava che il podio fosse scontato come un qualunque discorso di Alfano .... oggi alla meglio lo vedo quinto a fine tour

A meno di crisi come l'anno scorso, anche se dovesse finire fuori dal podio, il suo sarà un Tour positivo. Ha vinto una bella tappa e ha vestito la gialla. Se finisce giù dal podio sarà per pochi secondi, e pochi secondi non possono rivalutare una complessiva buona gara di 3 settimane. Certo è che se questo è il più forte Aru di sempre, sta palesando alcuni limiti che dovrà risolvere se vorrà vincere altri GT.

beppesaronni ha scritto:Sarei veramente sorpreso anche solo se arrivasse coi migliori, oggi.
E lo dico anche un po' per gufarlo .... oggi mi fa un po' pena, 10 giorni fa sembrava dovesse vincere il tour con la pipa in bocca ... 5 giorni fa sembrava che il podio fosse scontato come un qualunque discorso di Alfano .... oggi alla meglio lo vedo quinto a fine tour

sai che ultimamente mi trovo spesso in accordo con te? Tranne sul fatto che fa un pò pena: difficile da dire per uno che si trova comunque ad un minuto da Froome.
Temo che oggi possa pagare dazio dai primi tre più Landa, anche se con la sua caparbietà alla fine limiterà i danni, ma anche quest'anno il podio lo raggiunge l'anno prossimo.

Fedaia ha scritto:Con Aru mai dare nulla per scontato.. potrebbe anche pescare energie residue e staccare tutti verso l'arrivo.
Poi a me il sardo da l'idea di uno che non molla mai per davvero, riuscendo a pedalare in acido come pochissimi, specie quando l'obiettivo e' tangibile come ad esempio sara' un arrivo in salita dove e'chiaro quanto ti manca metro dopo metro.

Il podio non e'ancora sfumato perche' Uran o Bardet potrebbero saltare..

Quando al Sardo finiscono le gambe, ci mette i maroni a pedalare, questo bisogna assolutamente riconoscerglielo, ieri ha fatto di tutto per riaccodarsi al gruppetto anche perchè sapeva che il distacco in discesa si sarebbe dilatato. Purtroppo non aveva abbastanza gamba per farlo. E' arrivato al Tour troppo in palla, già al Delfinato aveva una notevole condizione anche grazie ad aver preparato il Giro. Purtroppo per lui la squadra quest'anno ha avuto parecchie sfighe, altrimenti penso sarebbe stato un tour diverso. Avrebbe secondo me dovuto capitalizzare la forma di inizio Tour creando il gap la e cercando di gestirlo fino alla fine. Poi ha fatto la cazzata a Rodez. Secondo me oggi non stacca nessuno purtroppo, è in calando e imho dovrebbe cercare di stare coi migliori e magari provare lo spunto per fare la tappa che gli permetterebbe di giocarsi il podio nella crono.

Comunque ha 27 anni e chi dice che difficilmente vincerà un altro GT o farà un podio al Tour dovrebbe anche valutare questo fatto, sta entrando nel prime di un ciclista, e che piaccia o no lui, Bardet, Quintana e Doumulin saranno coloro che si giocheranno i prossimi 4/5 anni i vari giri.

Camoscio madonita ha scritto: anche quest'anno il podio lo raggiunge l'anno prossimo.

aspettiamo comunque a domenica, non si sa mai..

anche a me piacerebbe vederlo partire e staccare tutti come alla planche ma non credo abbia le gambe per farlo anzi mi sa che oggi perde ancora

Fedaia ha scritto:Con Aru mai dare nulla per scontato.. potrebbe anche pescare energie residue e staccare tutti verso l'arrivo.
Poi a me il sardo da l'idea di uno che non molla mai per davvero, riuscendo a pedalare in acido come pochissimi, specie quando l'obiettivo e' tangibile come ad esempio sara' un arrivo in salita dove e'chiaro quanto ti manca metro dopo metro.

Il podio non e'ancora sfumato perche' Uran o Bardet potrebbero saltare..

viste le sue doti per me dovrebbe tentare subito nei primi km dell'izoard
cercare di guadagnare 1 minutino per poi tenere duro (come solo lui sa fare) in prossimità dell'arrivo
li potrebbe essere raggiunto da froome o da landa oppure da entrambi e i primi tre di tappa potrebbero formare poi anche il podio finale del tour.

per aru sarebbe un tour da 9 che gli permetterebbe di dimostrare di aver scalato le gerarchie

Rudepravda ha scritto:

Fedaia ha scritto:Con Aru mai dare nulla per scontato.. potrebbe anche pescare energie residue e staccare tutti verso l'arrivo.
Poi a me il sardo da l'idea di uno che non molla mai per davvero, riuscendo a pedalare in acido come pochissimi, specie quando l'obiettivo e' tangibile come ad esempio sara' un arrivo in salita dove e'chiaro quanto ti manca metro dopo metro.

Il podio non e'ancora sfumato perche' Uran o Bardet potrebbero saltare..

Quando al Sardo finiscono le gambe, ci mette i maroni a pedalare, questo bisogna assolutamente riconoscerglielo, ieri ha fatto di tutto per riaccodarsi al gruppetto anche perchè sapeva che il distacco in discesa si sarebbe dilatato. Purtroppo non aveva abbastanza gamba per farlo. E' arrivato al Tour troppo in palla, già al Delfinato aveva una notevole condizione anche grazie ad aver preparato il Giro. Purtroppo per lui la squadra quest'anno ha avuto parecchie sfighe, altrimenti penso sarebbe stato un tour diverso. Avrebbe secondo me dovuto capitalizzare la forma di inizio Tour creando il gap la e cercando di gestirlo fino alla fine. Poi ha fatto la cazzata a Rodez. Secondo me oggi non stacca nessuno purtroppo, è in calando e imho dovrebbe cercare di stare coi migliori e magari provare lo spunto per fare la tappa che gli permetterebbe di giocarsi il podio nella crono.

Comunque ha 27 anni e chi dice che difficilmente vincerà un altro GT o farà un podio al Tour dovrebbe anche valutare questo fatto, sta entrando nel prime di un ciclista, e che piaccia o no lui, Bardet, Quintana e Doumulin saranno coloro che si giocheranno i prossimi 4/5 anni i vari giri.

e questo e' preoccupante..
Credo che sara' lui, se eventualmente oggi Froome resiste, a interrompere il regno di Froome al Tour..
e sara' ancora piu' difficile per gli altri interrompere il suo....

Brogno ha scritto: Ma che c'entra. E' una speranza, un consiglio. Se non ha le gambe se ne sta a cuccia, come e' normale che sia. Ma se ieri e' riuscito a partire Contador sulla penultima, non vedo perche' non ci possa stare, se Sky non fa ritmo impossibile, che possa provarci Aru oggi.
ps. che e' diverso da dire che poi l'azione sara' vincente.

C'è una differenza non da poco: Contador era a 7 minuti in classifica, Aru è a 50 secondi. Di conseguenza Aru sul Vars non va proprio da nessuna parte. La tappa peraltro sembra disegnata apposta per la Sky con quei 120 km ondulati e due salite finali intervallate da un bel pezzo di lungo valle che penalizza gli attaccanti.
E se anche la Sky lo dovesse lasciare andare - cosa che non credo proprio - ci pensa la squadra di Bardet a subentrare.

Temo per lo spettacolo che tra gli uomini di classifica quello che potrà accadere accadrà negli ultimi 6-7 km dell'Izoard. Mi sembra difficile fare diversamente. In queste tappe non sai proprio come metterla in difficoltà la Sky. Ci vorrebbero tappe come quella di Chambery, che però è stata messa troppo presto, tappe come quelle, a fine tour, possono prestarsi a qualche tentativo tanto disperato quanto spettacolare, ma oggi non vedo proprio cosa si potrebbe fare.

barrylyndon ha scritto:

Rudepravda ha scritto: Quando al Sardo finiscono le gambe, ci mette i maroni a pedalare, questo bisogna assolutamente riconoscerglielo, ieri ha fatto di tutto per riaccodarsi al gruppetto anche perchè sapeva che il distacco in discesa si sarebbe dilatato. Purtroppo non aveva abbastanza gamba per farlo. E' arrivato al Tour troppo in palla, già al Delfinato aveva una notevole condizione anche grazie ad aver preparato il Giro. Purtroppo per lui la squadra quest'anno ha avuto parecchie sfighe, altrimenti penso sarebbe stato un tour diverso. Avrebbe secondo me dovuto capitalizzare la forma di inizio Tour creando il gap la e cercando di gestirlo fino alla fine. Poi ha fatto la cazzata a Rodez. Secondo me oggi non stacca nessuno purtroppo, è in calando e imho dovrebbe cercare di stare coi migliori e magari provare lo spunto per fare la tappa che gli permetterebbe di giocarsi il podio nella crono.

Comunque ha 27 anni e chi dice che difficilmente vincerà un altro GT o farà un podio al Tour dovrebbe anche valutare questo fatto, sta entrando nel prime di un ciclista, e che piaccia o no lui, Bardet, Quintana e Doumulin saranno coloro che si giocheranno i prossimi 4/5 anni i vari giri.

e questo e' preoccupante..
Credo che sara' lui, se eventualmente oggi Froome resiste, a interrompere il regno di Froome al Tour..
e sara' ancora piu' difficile per gli altri interrompere il suo....

La cacca è sempre una minaccia
Comunque si, lo penso anche io, a meno che i Francesi non continuino a disegnare Tour per Bardet. Il fatto che non ci sia un altro con le caratteristiche di Doumulin potrebbe portare a una serie di Tour stradominati, e non penso che Proudhomme voglia questo. Staremo a vedere...

barrylyndon ha scritto:

Rudepravda ha scritto:

Fedaia ha scritto:Con Aru mai dare nulla per scontato.. potrebbe anche pescare energie residue e staccare tutti verso l'arrivo.
Poi a me il sardo da l'idea di uno che non molla mai per davvero, riuscendo a pedalare in acido come pochissimi, specie quando l'obiettivo e' tangibile come ad esempio sara' un arrivo in salita dove e'chiaro quanto ti manca metro dopo metro.

Il podio non e'ancora sfumato perche' Uran o Bardet potrebbero saltare..

Quando al Sardo finiscono le gambe, ci mette i maroni a pedalare, questo bisogna assolutamente riconoscerglielo, ieri ha fatto di tutto per riaccodarsi al gruppetto anche perchè sapeva che il distacco in discesa si sarebbe dilatato. Purtroppo non aveva abbastanza gamba per farlo. E' arrivato al Tour troppo in palla, già al Delfinato aveva una notevole condizione anche grazie ad aver preparato il Giro. Purtroppo per lui la squadra quest'anno ha avuto parecchie sfighe, altrimenti penso sarebbe stato un tour diverso. Avrebbe secondo me dovuto capitalizzare la forma di inizio Tour creando il gap la e cercando di gestirlo fino alla fine. Poi ha fatto la cazzata a Rodez. Secondo me oggi non stacca nessuno purtroppo, è in calando e imho dovrebbe cercare di stare coi migliori e magari provare lo spunto per fare la tappa che gli permetterebbe di giocarsi il podio nella crono.

Comunque ha 27 anni e chi dice che difficilmente vincerà un altro GT o farà un podio al Tour dovrebbe anche valutare questo fatto, sta entrando nel prime di un ciclista, e che piaccia o no lui, Bardet, Quintana e Doumulin saranno coloro che si giocheranno i prossimi 4/5 anni i vari giri.

e questo e' preoccupante..
Credo che sara' lui, se eventualmente oggi Froome resiste, a interrompere il regno di Froome al Tour..
e sara' ancora piu' difficile per gli altri interrompere il suo....

vedremo...
c'è un pò la moda di sopravvalutare tutti quelli che hanno battuto oppure hanno dato del filo da torcere a Nibali
per me è solo una moda e quindi non sono convinto che Tom sarà l'uomo da battere.

Doumulin sarà uno che come, come nibali se vorrà provare a vincere ancora, dovrà pianificare con attenzione la sua stagione magari puntando
il gt che sulla carta potrebbe essere quello in cui ci sarà meno competizione. (la vuelta o il giro)
magari proverà a testarsi al tour ma credo che verrà rimbalzato

Strong ha scritto: viste le sue doti per me dovrebbe tentare subito nei primi km dell'izoard
cercare di guadagnare 1 minutino per poi tenere duro (come solo lui sa fare) in prossimità dell'arrivo
li potrebbe essere raggiunto da froome o da landa oppure da entrambi e i primi tre di tappa potrebbero formare poi anche il podio finale del tour.

per aru sarebbe un tour da 9 che gli permetterebbe di dimostrare di aver scalato le gerarchie

I primi km dell'Izoard sono troppo facili, ci sarà ancora qualche Sky a fare una buona andatura (anche perché credo che oggi Froome voglia vincere la tappa) e andare via da soli significa sfiancarsi per staccare un gregario e poi piantarsi quando la salita si fa più dura. A metà salita ci sono delle pendenze notevoli, se ne ha deve provarci lì, non vedo alternative.

Strong ha scritto: Doumulin sarà uno che come, come nibali se vorrà provare a vincere ancora, dovrà pianificare con attenzione la sua stagione magari puntando
il gt che sulla carta potrebbe essere quello in cui ci sarà meno competizione. (la vuelta o il giro)
magari proverà a testarsi al tour ma credo che verrà rimbalzato

Io invece lo vedo proprio come il più adatto al tour della sua generazione. O meglio, se il tour torna ad avere le caratteristiche che ha avuto fino a qualche anno fa. Salite lunghe, ma senza pendenze esagerate, parecchi km a crono, magari pure un po' di pave. Se invece continua il trend del tour disegnato per Bardet allora potrebbe avere qualche difficoltà in più, ma se invece si torna ai 50-70 km a cronometro la vedo dura per tutti batterlo perché ha mostrato quest'anno una notevole maturazione e una maggiore solidità.

Strong ha scritto:

vedremo...
c'è un pò la moda di sopravvalutare tutti quelli che hanno battuto oppure hanno dato del filo da torcere a Nibali
per me è solo una moda e quindi non sono convinto che Tom sarà l'uomo da battere.

Doumulin sarà uno che come, come nibali se vorrà provare a vincere ancora, dovrà pianificare con attenzione la sua stagione magari puntando
il gt che sulla carta potrebbe essere quello in cui ci sarà meno competizione. (la vuelta o il giro)
magari proverà a testarsi al tour ma credo che verrà rimbalzato

Non ha dato filo da torcere a Nibali, ha dominato un Giro con Nibali e Quintana. Perchè al netto della cagata l'ha dominato, anzi, l'ha vinto proprio a Bormio dove avrebbe potuto prendere un'imbarcata colossale ed invece addirittura ha ridotto il distacco se non sbaglio. Senza contare che ad Oropa ha fatto un gran numero.

Brogno ha scritto:

Scattista ha scritto:

Brogno ha scritto: C'e' poco da ridere, e' l'unica cosa sensata invece. Non ci si deve sempre ridurre all'ultima salita, ci sono anche altre possibilita'. Altrimenti facciamo delle cronoscalate e via..

vabbeh dai.. ci risentiamo stasera, a commentare gli strabilianti attacchi sul Colle del Vars

Ma che c'entra. E' una speranza, un consiglio. Se non ha le gambe se ne sta a cuccia, come e' normale che sia. Ma se ieri e' riuscito a partire Contador sulla penultima, non vedo perche' non ci possa stare, se Sky non fa ritmo impossibile, che possa provarci Aru oggi.
ps. che e' diverso da dire che poi l'azione sara' vincente.

sul Vars? con poi dietro Sky, Cannondale e quelli di Bardet che tirano?

se si vuole suicidare e perdere ogni speranza di podio è la miglior cosa che può fare

Rudepravda ha scritto:

Strong ha scritto:

vedremo...
c'è un pò la moda di sopravvalutare tutti quelli che hanno battuto oppure hanno dato del filo da torcere a Nibali
per me è solo una moda e quindi non sono convinto che Tom sarà l'uomo da battere.

Doumulin sarà uno che come, come nibali se vorrà provare a vincere ancora, dovrà pianificare con attenzione la sua stagione magari puntando
il gt che sulla carta potrebbe essere quello in cui ci sarà meno competizione. (la vuelta o il giro)
magari proverà a testarsi al tour ma credo che verrà rimbalzato

Non ha dato filo da torcere a Nibali, ha dominato un Giro con Nibali e Quintana. Perchè al netto della cagata l'ha dominato, anzi, l'ha vinto proprio a Bormio dove avrebbe potuto prendere un'imbarcata colossale ed invece addirittura ha ridotto il distacco se non sbaglio. Senza contare che ad Oropa ha fatto un gran numero.

ulissi è al suo primo tour
ha partecipato 5 volte al giro vincendo 6 tappe ed ha preso il via ad una alla vuelta

quest'anno prima partecipazione al Tour
intervista di de luca
riassumo, sicuramente con qualche imprecisione, quanto detto da ulissi:

dopo 10 tappe del tour sono distrutto, al Giro non mi era mai capitato.
e poi andava avanti con espressioni colorite toscane tutte volte a far capire che a prescindere dai profili altimetrici al tour si fa molta più fatica

ecco, in quello che dice ulissi e che dicono praticamente tutti, c'è la mia risposta al tuo post.

Strong ha scritto:

Rudepravda ha scritto:

Strong ha scritto:

vedremo...
c'è un pò la moda di sopravvalutare tutti quelli che hanno battuto oppure hanno dato del filo da torcere a Nibali
per me è solo una moda e quindi non sono convinto che Tom sarà l'uomo da battere.

Doumulin sarà uno che come, come nibali se vorrà provare a vincere ancora, dovrà pianificare con attenzione la sua stagione magari puntando
il gt che sulla carta potrebbe essere quello in cui ci sarà meno competizione. (la vuelta o il giro)
magari proverà a testarsi al tour ma credo che verrà rimbalzato

Non ha dato filo da torcere a Nibali, ha dominato un Giro con Nibali e Quintana. Perchè al netto della cagata l'ha dominato, anzi, l'ha vinto proprio a Bormio dove avrebbe potuto prendere un'imbarcata colossale ed invece addirittura ha ridotto il distacco se non sbaglio. Senza contare che ad Oropa ha fatto un gran numero.

ulissi è al suo primo tour
ha partecipato 5 volte al giro vincendo 6 tappe ed ha preso il via ad una alla vuelta

quest'anno prima partecipazione al Tour
intervista di de luca
riassumo, sicuramente con qualche imprecisione, quanto detto da ulissi:

dopo 10 tappe del tour sono distrutto, al Giro non mi era mai capitato.
e poi andava avanti con espressioni colorite toscane tutte volte a far capire che a prescindere dai profili altimetrici al tour si fa molta più fatica

ecco, in quello che dice ulissi e che dicono praticamente tutti, c'è la mia risposta al tuo post.

D'accordo, però Dumoulin ha già fatto il Tour, una Vuelta da protagonista e un Giro vinto e, come sottolineo anche per Fabio, ha 27 anni! Infatti l'ho inserito nel novero dei prossimi 4 che, a mio avviso, si giocheranno i GT nei prossimi anni prima che anche loro vadano incontro ad un naturale calo. O pensiamo che Froome possa continuare a vincere in eterno?

Rudepravda ha scritto: D'accordo, però Dumoulin ha già fatto il Tour, una Vuelta da protagonista e un Giro vinto e, come sottolineo anche per Fabio, ha 27 anni! Infatti l'ho inserito nel novero dei prossimi 4 che, a mio avviso, si giocheranno i GT nei prossimi anni prima che anche loro vadano incontro ad un naturale calo. O pensiamo che Froome possa continuare a vincere in eterno?

no non è eterno però, cavolo, mica sarà vecchio froome
per me ancora 2/3 anni ad alti livelli può farli.

tom ne ha fatti 4 di tour ed è stato clamorosamente respinto
casualmente al secondo tentativ al giro, lo vince....
secondo tentativo alla vuelta arriva ad un passo dalla vittoria

non sono casualità

Strong ha scritto:

Rudepravda ha scritto: D'accordo, però Dumoulin ha già fatto il Tour, una Vuelta da protagonista e un Giro vinto e, come sottolineo anche per Fabio, ha 27 anni! Infatti l'ho inserito nel novero dei prossimi 4 che, a mio avviso, si giocheranno i GT nei prossimi anni prima che anche loro vadano incontro ad un naturale calo. O pensiamo che Froome possa continuare a vincere in eterno?

no non è eterno però, cavolo, mica sarà vecchio froome
per me ancora 2/3 anni ad alti livelli può farli.

tom ne ha fatti 4 di tour ed è stato clamorosamente respinto
casualmente al secondo tentativ al giro, lo vince....
secondo tentativo alla vuelta arriva ad un passo dalla vittoria

non sono casualità

Ma Dumoulin non ha mai fatto il Tour con ambizioni di classifica. Togliendo i primi 2, nel 2015 è stato coinvolto nella caduta nella tappa di Huy, e nel 2016 aveva come obbiettivo la crono di Rio, e ha fatto il Tour come un allenamento. Casualmente è stato tirato giù nuovamente nella tappa di Finhaut, caduta che gli ha quasi compromesso la partecipazione ai giochi.
Il prossimo anno, se farà il Tour con ambizioni di classifica, vedremo come si comporterà.
Prima di tutto ora vediamo se riesce a confermarsi alla Vuelta, cosa più difficile che vincere.

Strong ha scritto:

Rudepravda ha scritto: D'accordo, però Dumoulin ha già fatto il Tour, una Vuelta da protagonista e un Giro vinto e, come sottolineo anche per Fabio, ha 27 anni! Infatti l'ho inserito nel novero dei prossimi 4 che, a mio avviso, si giocheranno i GT nei prossimi anni prima che anche loro vadano incontro ad un naturale calo. O pensiamo che Froome possa continuare a vincere in eterno?

no non è eterno però, cavolo, mica sarà vecchio froome
per me ancora 2/3 anni ad alti livelli può farli.

tom ne ha fatti 4 di tour ed è stato clamorosamente respinto

casualmente al secondo tentativ al giro, lo vince....
secondo tentativo alla vuelta arriva ad un passo dalla vittoriato

non sono casualità

Quindi Dumoulin avrebbe corso i suoi 4 Tour de France 2013 - 2016 per fare classifica?

Azzo, che Scoop!! Una notizia che non conosceva nessuno!!!

Dumoulin tra I 4 (con Aru, Bardet, Quintana) è quello che ha più probabilità di vincere un Tour in futuro a mio parere.

Su Aru comunque, non so come andrà oggi, ma è un Tour assolutamente positivo e da cui non esce a mani vuote. Avrebbe potuto andare anche a podio se avesse avuto una preparazione più mirata e una squadra nella media (per me Astana è la più debole del lotto, se la gioca con qualche professional)

Garviel ha scritto:Dumoulin tra I 4 (con Aru, Bardet, Quintana) è quello che ha più probabilità di vincere un Tour in futuro a mio parere.

Su Aru comunque, non so come andrà oggi, ma è un Tour assolutamente positivo e da cui non esce a mani vuote. Avrebbe potuto andare anche a podio se avesse avuto una preparazione più mirata e una squadra nella media (per me Astana è la più debole del lotto, se la gioca con qualche professional)

Non scherziamo, la peggio è quella degli arabi sbagliati.

Subsonico ha scritto:

Strong ha scritto:

Rudepravda ha scritto: D'accordo, però Dumoulin ha già fatto il Tour, una Vuelta da protagonista e un Giro vinto e, come sottolineo anche per Fabio, ha 27 anni! Infatti l'ho inserito nel novero dei prossimi 4 che, a mio avviso, si giocheranno i GT nei prossimi anni prima che anche loro vadano incontro ad un naturale calo. O pensiamo che Froome possa continuare a vincere in eterno?

no non è eterno però, cavolo, mica sarà vecchio froome
per me ancora 2/3 anni ad alti livelli può farli.

tom ne ha fatti 4 di tour ed è stato clamorosamente respinto

casualmente al secondo tentativ al giro, lo vince....
secondo tentativo alla vuelta arriva ad un passo dalla vittoriato

non sono casualità

Quindi Dumoulin avrebbe corso i suoi 4 Tour de France 2013 - 2016 per fare classifica?

Azzo, che Scoop!! Una notizia che non conosceva nessuno!!!

si stava dibattendo in modo corretto ed arrivi tu a predere per il culo.....grande!
per me, ripeto, per me!! non vincerà nessun tour

la volontà o meno di fare classifica dipende molto dalla capacità o meno di fare classifica nel GT più impegnativo

comunque, vedremo....
a quintana hanno messo e tolto la pipa dalla bocca chissà quante volte ormai, non credo ci sia nulla di male nel scriver quello
che ho scritto su dumoulin

Strong ha scritto:

Rudepravda ha scritto: D'accordo, però Dumoulin ha già fatto il Tour, una Vuelta da protagonista e un Giro vinto e, come sottolineo anche per Fabio, ha 27 anni! Infatti l'ho inserito nel novero dei prossimi 4 che, a mio avviso, si giocheranno i GT nei prossimi anni prima che anche loro vadano incontro ad un naturale calo. O pensiamo che Froome possa continuare a vincere in eterno?

no non è eterno però, cavolo, mica sarà vecchio froome
per me ancora 2/3 anni ad alti livelli può farli.

tom ne ha fatti 4 di tour ed è stato clamorosamente respinto
casualmente al secondo tentativ al giro, lo vince....
secondo tentativo alla vuelta arriva ad un passo dalla vittoria

non sono casualità

Secondo me questo è l'ultimo Tour per Froome. E' dura a 33 anni continuare a dominare, può succedere un exploit, come fu per Evans e Sastre, ma appunto trattasi di circostanze abbastanza fortuite. E dato un corridore raggiunge il top della carriera tra 28 e 31 anni in termini di combinazione tra recupero, fondo, esplosività, è abbastanza probabile che i 4 citati stiano entrando nella parte top mentre Froome ne stia uscendo, così come ne sono usciti Nibali e Contador

Rudepravda ha scritto:

Strong ha scritto:

Rudepravda ha scritto: D'accordo, però Dumoulin ha già fatto il Tour, una Vuelta da protagonista e un Giro vinto e, come sottolineo anche per Fabio, ha 27 anni! Infatti l'ho inserito nel novero dei prossimi 4 che, a mio avviso, si giocheranno i GT nei prossimi anni prima che anche loro vadano incontro ad un naturale calo. O pensiamo che Froome possa continuare a vincere in eterno?

no non è eterno però, cavolo, mica sarà vecchio froome
per me ancora 2/3 anni ad alti livelli può farli.

tom ne ha fatti 4 di tour ed è stato clamorosamente respinto
casualmente al secondo tentativ al giro, lo vince....
secondo tentativo alla vuelta arriva ad un passo dalla vittoria

non sono casualità

Secondo me questo è l'ultimo Tour per Froome. E' dura a 33 anni continuare a dominare, può succedere un exploit, come fu per Evans e Sastre, ma appunto trattasi di circostanze abbastanza fortuite. E dato un corridore raggiunge il top della carriera tra 28 e 31 anni in termini di combinazione tra recupero, fondo, esplosività, è abbastanza probabile che i 4 citati stiano entrando nella parte top mentre Froome ne stia uscendo, così come ne sono usciti Nibali e Contador

è vero, ma neppure quest'anno ha dominato però per ora...
in ogni caso non dico che froome vincerà i prossimi 2/3 tour dico solo che non credo che dumoulin riuscirà a vincere un tour.
il prossimo anno mi auguro che quintana decida di abbandonare l'idea giro+tour e quindi vedo lui come principale favorito
poi ci sarà Bardet (che credo continuerà a puntare solo sul tour) e vediamo cosa decide di fare aru.
insomma, già non lo vedo come quello che si può portare a casa un tour così facilmente e se poi ci mettiamo quel tipo di avversari...

Strong ha scritto: è vero, ma neppure quest'anno ha dominato però per ora...
in ogni caso non dico che froome vincerà i prossimi 2/3 tour dico solo che non credo che dumoulin riuscirà a vincere un tour.
il prossimo anno mi auguro che quintana decida di abbandonare l'idea giro+tour e quindi vedo lui come principale favorito
poi ci sarà Bardet (che credo continuerà a puntare solo sul tour) e vediamo cosa decide di fare aru.
insomma, già non lo vedo come quello che si può portare a casa un tour così facilmente e se poi ci mettiamo quel tipo di avversari...

La vediamo in maniera diversa tutto dipenderà anche da quanta crono metteranno imho.

Rudepravda ha scritto:

Strong ha scritto: è vero, ma neppure quest'anno ha dominato però per ora...
in ogni caso non dico che froome vincerà i prossimi 2/3 tour dico solo che non credo che dumoulin riuscirà a vincere un tour.
il prossimo anno mi auguro che quintana decida di abbandonare l'idea giro+tour e quindi vedo lui come principale favorito
poi ci sarà Bardet (che credo continuerà a puntare solo sul tour) e vediamo cosa decide di fare aru.
insomma, già non lo vedo come quello che si può portare a casa un tour così facilmente e se poi ci mettiamo quel tipo di avversari...

La vediamo in maniera diversa tutto dipenderà anche da quanta crono metteranno imho.

ah si, se tornano a disegnare i tour con 100km di crono direi che qualche possibilità posso anche concedergliela

certo sarebbe una bella inversione di rotta

barrylyndon ha scritto:

nino58 ha scritto:Comunque oggi finire in classifica quarto o quinto conta niente, con quello che ha portato a casa finora.
Per cui, a costo di finire quinto, ma anche sesto o settimo, la follia la tenterei ad inizio Izoard.
Ovvio, bisogna averne, il coraggio non basta.

Nino oggi e' una tappa con cui puoi' giocarti un po' con la squadra.
Non c'e' nessun Gp iniziale.
Io manderei in fuga Grivko e Zeits in pianura e cercherei gia' l'azione sul Vars, spremendo Froome fin da li'..non portandolo a spasso come hanno fatto ieri.
Dopo salto per aria..pazienza..

Intanto 1 a 0 per me....

barrylyndon ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

nino58 ha scritto:Comunque oggi finire in classifica quarto o quinto conta niente, con quello che ha portato a casa finora.
Per cui, a costo di finire quinto, ma anche sesto o settimo, la follia la tenterei ad inizio Izoard.
Ovvio, bisogna averne, il coraggio non basta.

Nino oggi e' una tappa con cui puoi' giocarti un po' con la squadra.
Non c'e' nessun Gp iniziale.
Io manderei in fuga Grivko e Zeits in pianura e cercherei gia' l'azione sul Vars, spremendo Froome fin da li'..non portandolo a spasso come hanno fatto ieri.
Dopo salto per aria..pazienza..

Intanto 1 a 0 per me....

Speriamo, alla fine, un 5-0 per te.

Difficile Nino..
Con le mie Beppecontate, quest'anno non ne ho azzeccata una..
Anzi, al povero Porte,ho portato una discreta sfiga..
L'unico che ne ha beneficiato e' stato Doumulin..ma era dopo la crono in Umbria..non so se vale tanto..
Thomas, per esempio, ne' e' uscito malconcio sia al Tour che al Giro..
Odddio.......Beppe, esci da questo corpo...

La butto la .... ma se fosse più adatto alle classiche che ai gt????

antani ha scritto:La butto la .... ma se fosse più adatto alle classiche che ai gt????

Non ha combinato nulla fino adesso, non vedo perchè dovrebbe riuscire a farlo in futuro.

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto:La butto la .... ma se fosse più adatto alle classiche che ai gt????

Non ha combinato nulla fino adesso, non vedo perchè dovrebbe riuscire a farlo in futuro.

Vabbè ricordo piazzamenti al Lombardia e ha vinto il campionato Italiano, ma a parte questo , lo dico perchè la sparata c'è l'ha , secondo me visto le sue doti potrebbe vincerla una Liegi se la preparasse

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto:La butto la .... ma se fosse più adatto alle classiche che ai gt????

Non ha combinato nulla fino adesso, non vedo perchè dovrebbe riuscire a farlo in futuro.

Soprattutto, non le ha corse in misura tale da poterlo giudicare.

antani ha scritto:

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto:La butto la .... ma se fosse più adatto alle classiche che ai gt????

Non ha combinato nulla fino adesso, non vedo perchè dovrebbe riuscire a farlo in futuro.

Vabbè ricordo piazzamenti al Lombardia e ha vinto il campionato Italiano, ma a parte questo , lo dico perchè la sparata c'è l'ha , secondo me visto le sue doti potrebbe vincerla una Liegi se la preparasse

La Liegi credo proprio di no, visto la piega che ha preso. Ormai si decide in volata e Aru è abbastanza fermo. Quest'anno è arrivato 4° Bling....

Walter_White ha scritto:
La Liegi credo proprio di no, visto la piega che ha preso. Ormai si decide in volata e Aru è abbastanza fermo. Quest'anno è arrivato 4° Bling....

hahahahah effettivamente , però dovrebbe cambiare il percorso vedremo, comunque è relativamente fermo, per dire è superiore a Froome e Contador, comunque vedremo, per me è più adatto alle classiche che ai gt, per me secondo come sarà il mondiale di Innsbruck se lo prepara a puntino può lottare per vincerlo (Valverde permettendo)

Brogno ha scritto:

Scattista ha scritto:

Brogno ha scritto: C'e' poco da ridere, e' l'unica cosa sensata invece. Non ci si deve sempre ridurre all'ultima salita, ci sono anche altre possibilita'. Altrimenti facciamo delle cronoscalate e via..

vabbeh dai.. ci risentiamo stasera, a commentare gli strabilianti attacchi sul Colle del Vars

Ma che c'entra. E' una speranza, un consiglio. Se non ha le gambe se ne sta a cuccia, come e' normale che sia. Ma se ieri e' riuscito a partire Contador sulla penultima, non vedo perche' non ci possa stare, se Sky non fa ritmo impossibile, che possa provarci Aru oggi.
ps. che e' diverso da dire che poi l'azione sara' vincente.

Perché contador era a 7 minuti, aru a 50 secondi.
Dai, a questa rispondeva anche mio nipote

beppesaronni ha scritto: Perché contador era a 7 minuti, aru a 50 secondi.
Dai, a questa rispondeva anche mio nipote

si è vero , però secondo me Froome non lo seguirebbe , tanto ha capito che le gambe mancano ad Aru....

beppesaronni ha scritto: Perché contador era a 7 minuti, aru a 50 secondi.
Dai, a questa rispondeva anche mio nipote

Avete ragione, ma io non ce lo vedo Froome chiudere su Aru che parte sul Vars. Per me i suoi 20"/30" glieli lascia prendere, o almeno, lascia che sia Kwiatwoski a chiudere. Inoltre, penso di non sbagliare se dico che Fabio, con tutto il male che gli possiamo volere, dovrebbe avere una gamba migliore di Contador.