Cicloweb.it

Non è stata la moto

Winter ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:08

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 22:57

nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 22:14

Prego?

Funziona così: se il tuo eroe viene escluso dalla gara per un errore GROSSOLANO di organizzazione/tifosi/fattori esterni allora la gara è destituita di valore sportivo. Applicare lo stesso ragionamento quando è mezza sky che si schianta contro una moto, o e gva solo al comando della classica di san sebastian però no, perché la corsa è corsa, finché non ci vanno di mezzo le mie preferenze

concordo
Come i complotti ..sempre a danno del proprio idolo

Vince ha preparato gran parte della stagione in funzione del tour (con la minuscola) ed era chiaro che la sua forma andava crescendo per la terza settimana. Essere estromesso in questo modo vanifica ogni sacrificio e fa tanta rabbia.
Pensatela come credete...
E la cifra evidente sarà data dall'audience che farà la Rai e Eurosport da domani, con la perdita del 70-80 % degli spettatori...

Elihu ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:29

Winter ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:08

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 22:57

Funziona così: se il tuo eroe viene escluso dalla gara per un errore GROSSOLANO di organizzazione/tifosi/fattori esterni allora la gara è destituita di valore sportivo. Applicare lo stesso ragionamento quando è mezza sky che si schianta contro una moto, o e gva solo al comando della classica di san sebastian però no, perché la corsa è corsa, finché non ci vanno di mezzo le mie preferenze

concordo
Come i complotti ..sempre a danno del proprio idolo

Vince ha preparato gran parte della stagione in funzione del tour (con la minuscola) ed era chiaro che la sua forma andava crescendo per la terza settimana. Essere estromesso in questo modo vanifica ogni sacrificio e fa tanta rabbia.
Pensatela come credete...
E la cifra evidente sarà data dall'audience che farà la Rai e Eurosport da domani, con la perdita del 70-80 % degli spettatori...

Bisogna vincere in qualsiasi modo il mondiale

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 22:12

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 22:07

ucci90 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 22:05 Ma parlano di 15 giorni senza bici quindi la Vuelta è esclusa. Speriamo si possa mettere insieme un programma decente verso il Mondiale.

Come esclusa? Parte il 25 agosto...può usarla come allenamento

Un ortopedico mi disse che nessuna frattura anche le meno gravi si sistema in meno di 30 gg perché l'osso entro quel lasso di tempo è ancora simile ad una cartilagine che ad un vero e proprio osso. Pertanto se i medici dicono 15 gg senza bici vuol dire che è una buona notizia.

mah....sai, i dottori non pedalano...personalmente ho pedalato sopra un paio di costole incrinate e una microfrattura al coccige (scoperta dopo). In un'altra occasione devo avere avuto un'altra microfrattura alla clavicola, da come era il dolore, ma non ho fatto alcun controllo. Ci sono volute 4 settimane, ma ho continuato a pedalare stringendo il manubrio solo con l'altra mano.
Se comunque non traumatizzi (con altri colpi forti) la zona, ti fa male e basta, ma l'osso si salda ugualmente. Un cosa è correre, un'altra pedalare. Sotto questo punto di vista, sono molto più pericolose le botte forti, dove si forma un ematoma.
Nel caso di Nibali, visto come ha pedalato a caldo e come stava in piedi, non mi sembrerebbe una gran cosa, voglio dire, non da mettere in pericolo la stabilità della colonna vertebrale. Si sa quale sia la vertebra in questione?
Certo il dolore nei primi giorni sarà incompatibile con qualunque sforzo. Ma poi, prendendo qualcosa, una attività di blando mantenimento di una condizione ottima secondo me potrebbe tentare di farla, convivendo un po' col dolore....o almeno io, da appassionato, ma ovviamente non è un lavoro per me, farei così.

herbie ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 0:04

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 22:12

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 22:07

Come esclusa? Parte il 25 agosto...può usarla come allenamento

Un ortopedico mi disse che nessuna frattura anche le meno gravi si sistema in meno di 30 gg perché l'osso entro quel lasso di tempo è ancora simile ad una cartilagine che ad un vero e proprio osso. Pertanto se i medici dicono 15 gg senza bici vuol dire che è una buona notizia.

mah....sai, i dottori non pedalano...personalmente ho pedalato sopra un paio di costole incrinate e una microfrattura al coccige (scoperta dopo). Se comunque non traumatizzi (con altri colpi) la zona, ti fa male e basta, ma l'osso si salda ugualmente. Un cosa è correre, un'altra pedalare.
Certo, fa male ma ci sono gli antiinfiammatori.
Nel caso di Nibali, visto come ha pedalato a caldo e come stava in piedi, non mi sembrerebbe una gran cosa. Certo il dolore nei primi giorni sarà incompatibile con qualunque sforzo. Ma poi prendendo qualcosa una attività di blando mantenimento di una condizione ottima secondo me potrebbe tentare di farla, convivendo un po' col dolore....o almeno io, da appassionato, ma ovviamente non è un lavoro per me, farei così.

Cancellara prima della Settimana Santa 2015 prese una botta alle vertebre e torno' in gara solo dopo 2 mesi

lapi_dario ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 0:10

herbie ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 0:04

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 22:12

Un ortopedico mi disse che nessuna frattura anche le meno gravi si sistema in meno di 30 gg perché l'osso entro quel lasso di tempo è ancora simile ad una cartilagine che ad un vero e proprio osso. Pertanto se i medici dicono 15 gg senza bici vuol dire che è una buona notizia.

mah....sai, i dottori non pedalano...personalmente ho pedalato sopra un paio di costole incrinate e una microfrattura al coccige (scoperta dopo). Se comunque non traumatizzi (con altri colpi) la zona, ti fa male e basta, ma l'osso si salda ugualmente. Un cosa è correre, un'altra pedalare.
Certo, fa male ma ci sono gli antiinfiammatori.
Nel caso di Nibali, visto come ha pedalato a caldo e come stava in piedi, non mi sembrerebbe una gran cosa. Certo il dolore nei primi giorni sarà incompatibile con qualunque sforzo. Ma poi prendendo qualcosa una attività di blando mantenimento di una condizione ottima secondo me potrebbe tentare di farla, convivendo un po' col dolore....o almeno io, da appassionato, ma ovviamente non è un lavoro per me, farei così.

Cancellara prima della Settimana Santa 2015 prese una botta alle vertebre e torno' in gara solo dopo 2 mesi

sì certo. Con una frattura alle vertebre potrebbe tranquillamente avere chiuso la carriera, non la stagione.
Poi c'è frattura e frattura, osso e osso.
Ripeto, da come l'ho visto in piedi, pedalare, camminare, anche dopo mezz'ora, non mi sembrebbe un gran che, e io farei come scritto sopra.
Poi certo, uno che ci lavora ragiona e si comporta diversamente da uno che lo fa per passione e basta.

herbie ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 0:04 Si sa quale sia la vertebra in questione?

Decima vertebra

Un paio di cose:
Sono un grande tifoso di Enzo, ma mai avrei pensato che potesse raggiungere questi livelli in montagna un'altra volta. Parliamoci chiaro: oggi era stato l'unico che aveva seguito Froome; era dal 2014 che non aveva una forma del genere. Francamente non me lo sarei mai aspettato; sapevo che sarebbe stato difficile per lui rivincere questo Tour, credevo - sopratutto - che l'unico modo era fare una performance "monstre" sul pavè e inventarsi qualcosa nelle tappe più congeniali a lui. Oggi mi ha fatto - dopo tanto tempo - l'impressione di essere padrone, essere il più forte di tutti.

Siccome io sono un inguaribile ottimista, provo a trarne - appunto - cose buone.
Iniziamo: Il Nibali di questo Tour ci ha mostrato come non ci sia nessuna parabola discendente nella carriera di Vincenzo, tutt'altro, questo Nibali insieme a quello del Lombardia 2017 ci ha mostrato come sia ancora un top in salita. E a 33 anni, non capisco perché - come dicono alcuni - questo sarebbe potuta essere l'ultima possibilità per lui di risalire sul gradino più alto a Parigi. Nibali è uno che è cresciuto con il tempo, non ha avuto trasformazioni improvvise, quindi confido nel fatto che possa ancora fare un paio di stagioni - o forse più - a questo livello.

Poi, in un intervista di poco fa, ha affermato che non è niente di particolarmente grave. Si tratta di 15 giorni senza toccare la bici, e anzi, penso che il risparmio di queste energie possano favorirlo nel finale di stagione.

Concludendo, anche se non sembra, questo Tour ci ha dato molti spunti importanti e positivi sul proseguo della carriera di Enzo.

FORZA NIBALI

Molto lucido nell'intervista che ha rilasciato dopo l'ufficialità del ritiro. Rispetto a qualche anno fa è cresciuto davvero tanto sotto questo aspetto.

Ora speriamo che riesca a preparare il Mondiale a dovere e che il karma gli restituisca in Austria quello che gli ha tolto sull'Alpe.

Stingishere ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 0:35
Poi, in un intervista di poco fa, ha affermato che non è niente di particolarmente grave. Si tratta di 15 giorni senza toccare la bici, e anzi, penso che il risparmio di queste energie possano favorirlo nel finale di stagione.

Concludendo, anche se non sembra, questo Tour ci ha dato molti spunti importanti e positivi sul proseguo della carriera di Enzo.

FORZA NIBALI

Dove trovo l'intervista?

lambohbk ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 0:53

Stingishere ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 0:35
Poi, in un intervista di poco fa, ha affermato che non è niente di particolarmente grave. Si tratta di 15 giorni senza toccare la bici, e anzi, penso che il risparmio di queste energie possano favorirlo nel finale di stagione.

Concludendo, anche se non sembra, questo Tour ci ha dato molti spunti importanti e positivi sul proseguo della carriera di Enzo.

FORZA NIBALI

Dove trovo l'intervista?

A te.

Causa laurea mi sono preso tutto il dopo corsa. Sul momento ce l'avevo con Bardet, poi con le ore ho realizzato che era la rabbia del momento. Certo se avessi avanti quell'idiota che ha buttato giù Vincenzo...

La delusione è tantissima ma ho ancora una piccolissima speranza per Insbruck.

Brutta tegola, brucia più di Rio 2016.

Forza Vincè!

per me il tour è finito oggi, andrò a mare le restanti tappe...
era un tour che poteva vincere essendo l'unico insieme a dumoulin a poter contrastare froome ma gli altri 2 avevano il giro nelle gambe... a quel tifoso andrebbe spezzato un braccio, che cojone...

Apparentemente è stato un coglione Lussemburghese con la camera . Qui si può vedere l'accaduto:


e come guardare una scena di crimine

applausi a Froome, Thomas e Dumoulin, sono dimostrati dei signori
Bardet e LANDA (se guardate bene è scattato pure lui!) inqualificabili

Ora la Bahrein correrà per le tappe.
Gli scalatori proveranno ad infilarsi nelle fughe e Colbrelli proverà in volata, dove la concorrenza si è ridotta.
Spero riescano a vincerne una da dedicare a Vincenzo.

darwinism ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 4:00 Apparentemente è stato un coglione Lussemburghese con la camera . Qui si può vedere l'accaduto:


e come guardare una scena di crimine

applausi a Froome, Thomas e Dumoulin, sono dimostrati dei signori
Bardet e LANDA (se guardate bene è scattato pure lui!) inqualificabili

Una volta che Bardet è scattato si è rotto il patto.

Tiferò Dumoulin e Landa anche se non ho niente contro la Sky che oggi ha fatto un gran gesto per me non dovuto, a 3 km dalla fine era lecito proseguire la corsa nonostante l'incidente di Nibali. Davvero gran signori.
Comunque continuerò a seguire il Tour e spero che ci sarà spettacolo anche senza Vincenzo, che sicuramente con la forma in crescita ci avrebbe provato fino all'ultimo.
E poi chissà Roglic... che ha anche Kruijswijk a disposizione.

E' veramente un gran dispiacere per Vincenzino, d'altro canto sono energie risparmiate in ottica Mondiale, sempre che riesca a prepararsi bene, speriamo ovviamente ci riesca e FORZA NIBALI

Elihu ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:06

superalvi ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 22:23 Serve un gesto eclatante, ritirare la squadra domani

Mi trovi perfettamente d'accordo !!!

Altra soluzione: provare a vincere tappe, anche rischiando di non vincerne.
Faccio un paragone volutamente esagerato, già riportato in altro 3d.
La squadra di Davis 1976 fece non bene, ma benissimo a giocare (e vincere) a Santiago.
C'era il rischio di perdere, ma andava corso per non regalare la Coppa a Pinochet.
L'organizzazione del Tour non è certo Pinochet, ma non è ritirando la squadra che scalfisci le minkiate che, eventualmente, fanno.

Pazzesco. Povero Vincenzo, non è giusto.

Elihu ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:29 Vince ha preparato gran parte della stagione in funzione del tour

vero, non capisco però cosa centri con il fatto che sostieni che la legittimità sportiva della corsa sia completamente cancellata

Elihu ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:29 era chiaro che la sua forma andava crescendo per la terza settimana.

probabile, non certo, ma ancora non capisco perché il tour perda di significato

Elihu ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:29 E la cifra evidente sarà data dall'audience che farà la Rai e Eurosport da domani, con la perdita del 70-80 % degli spettatori...

se per te la legittimitá di una competizione sportiva dipende dallo share in televisione, ne prendo atto, ma non chiedermi di essere d'accordo

Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:19 no,
chiunque si è indignato per la caduta di GVA al S.Sebastian
non parliamo di complotti
ma quello di oggi è grave
perchè un fattore esterno ha causato un danno con conseguente ritiro di un protagonista della corsa
e parliamo della corsa più importante del mondo
idem se fosse stato Froome, Quintana o Dumoulin

leggevo il forum ai tempi della moto che ha falciato sky e mezza sunweb, ma non commentavo ancora. Quando ho un po' di tempo vado a vedere nei vecchi thread quanti hanno chiesto il ritiro della SKY dal Giro, o si sono lanciati in improperi contro l'organizzazione della corsa come quelli che ho letto in questa vicenda.

Vuoi sapere cosa penso di quello che è successo ieri? (Se non ti interessa fermati appunto qui ) penso che per quanto possa fare giustamente rabbia ai tifosi di Nibali, quello che gli è accaduto è lungi dall'essere la cosa più grave che si è vista. Pur con conseguenze molto spiacevoli per lui, l'incidente è con ogni probabilitá causato da negligenza, ma non c'è una componente di malafede alle spalle. Fatto, sia chiaro, che non nega che ci siano delle responsabilità. Ieri delle persone hanno DELIBERATAMENTE tentato di colpire Froome, questa è una cosa che va ben oltre la negligenza

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 9:58

Elihu ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:29 Vince ha preparato gran parte della stagione in funzione del tour

vero, non capisco però cosa centri con il fatto che sostieni che la legittimità sportiva della corsa sia completamente cancellata

Elihu ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:29 era chiaro che la sua forma andava crescendo per la terza settimana.

probabile, non certo, ma ancora non capisco perché il tour perda di significato

Elihu ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:29 E la cifra evidente sarà data dall'audience che farà la Rai e Eurosport da domani, con la perdita del 70-80 % degli spettatori...

se per te la legittimitá di una competizione sportiva dipende dallo share in televisione, ne prendo atto, ma non chiedermi di essere d'accordo

Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 23:19 no,
chiunque si è indignato per la caduta di GVA al S.Sebastian
non parliamo di complotti
ma quello di oggi è grave
perchè un fattore esterno ha causato un danno con conseguente ritiro di un protagonista della corsa
e parliamo della corsa più importante del mondo
idem se fosse stato Froome, Quintana o Dumoulin

leggevo il forum ai tempi della moto che ha falciato sky e mezza sunweb, ma non commentavo ancora. Quando ho un po' di tempo vado a vedere nei vecchi thread quanti hanno chiesto il ritiro della SKY dal Giro, o si sono lanciati in improperi contro l'organizzazione della corsa come quelli che ho letto in questa vicenda.

Vuoi sapere cosa penso di quello che è successo ieri? (Se non ti interessa fermati appunto qui ) penso che per quanto possa fare giustamente rabbia ai tifosi di Nibali, quello che gli è accaduto è lungi dall'essere la cosa più grave che si è vista. Pur con conseguenze molto spiacevoli per lui, l'incidente è con ogni probabilitá causato da negligenza, ma non c'è una componente di malafede alle spalle. Fatto, sia chiaro, che non nega che ci siano delle responsabilità. Ieri delle persone hanno DELIBERATAMENTE tentato di colpire Froome, questa è una cosa che va ben oltre la negligenza

il problema è che il clima è quello: dagli al puzzone. allora froome raggiunge e si mette davanti a k o bardet (non ricordo) e parte una valanga di buu. tu puoi fischiare ( è un comportamento discutibile nel ciclismo, a me stava un po' sulle palle bettini ma neanche morto mi sarei messo a bordo strada a fischiarlo) il fatto è che il corridore non è un robot, risente di questa roba.
non ha senso uno sport di resistenza in cui quando vinci dici la frase tombale dello sport" ho vinto contro tutto e tutti". quando arrivi a quel passo lo sport di resistenza è degradato a sagra di paese italiano di provincia. è il derby cavese avellino. è un'altra cosa.

Adesso che ci ripenso un episodio del genere era successo al Tour anche nel 2003, nel finale della tappa di Luz Ardiden, quando Armstrong agganciò con il manubrio lo zainetto di uno spettatore a bordo strada

http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni ... /army.html

castelli ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:05 è il derby cavese avellino. è un'altra cosa.

il derby è cavese-salernitana

Sfortuna incredibile per Vincenzo.

Aboliamo le cinghie delle macchine fotografiche!

Al Giro nessuna moto ha falciato Sky. Kelderman ha falciato Thomas &Co. dopo aver tamponato (non si sa perché, forse distrazione) una moto di un poliziotto ferma ai lati della carreggiata. Esempio non troppo calzante.

ecco le immagini dove si vede la moto ferma praticamente fuori strada.
Perchè scrivere menzogne come falciare?

Complimenti ai professorini con il ditino alzato.
Ovviamente c'è grande frustazione tra i tifosi di Vincenzo e quindi a qualcuno è scappato qualche parola di troppo, lo so bene che qui ci sono utenti che si autorealizzano dando lezioncine da due soldi, e non vedevano l'ora di farlo.

Incredibile rivedendo le immagini Vincenzo era tra i due sky e una moto che l'ha spinto contro il pubblico praticamente.
Lui è quello fortunato vero? Non l'asmatico che cade due tre volte di media a grande giro, spesso per colpa sua , e riesce sempre a non rompersi mai nulla .
Per concludere, ieri il PIANGINA si è fatto 4 km con una vertebra fratturata andando più forte di tutti , è stato costretto al ritiro e non ha fatto mezza polemica.

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:23 Al Giro nessuna moto ha falciato Sky. Kelderman ha falciato Thomas &Co. dopo aver tamponato (non si sa perché, forse distrazione) una moto di un poliziotto ferma ai lati della carreggiata. Esempio non troppo calzante.

hai ragione mi sono espresso col c***. Mi sembra comunque un'esempio calzante di fattore esterno che condiziona la prestazione di uno dei favoriti della corsa

mario.dagnese ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:26

ecco le immagini dove si vede la moto ferma praticamente fuori strada.
Perchè scrivere menzogne come falciare?

vedi sopra... nei termini mi sono espresso male, avete ragione.

Se per voi la moto deve stare lì, e la colpa è di Keldermann, che centra un ostacolo imprevisto "praticamente fuori strada" (cit.), mentre sta lavorando per il suo capitano in vista di una salita con il gruppo lanciato... allora possiamo anche chiudere qui la discussione. In tutta onestà mi sembra non ci sia molto margine per stare qui a discutere (senza rancore )

No figurati, son sempre dispiaciuto quando un fattore esterno va ad incidere sulla prosecuzione e il risultato di una corsa.

È stato un concorso di colpa. La moto era ai lati della carreggiata, ma non era sulla destra. Un ciclista non si aspetta mai nulla sulla sua sx (non deve essere una scusante) e in quel caso stavano cercando di risalire il gruppo sfruttando al massimo la sede stradale. La poca lucidità più la figura del compagno davanti hanno fatto il resto.

Mi aspettavo molto da Landa in quel Giro

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:55 No figurati, son sempre dispiaciuto quando un fattore esterno va ad incidere sulla prosecuzione e il risultato di una corsa.

Quindi sei d'accordo con me sul fatto che l'esempio ci sta dopotutto?

Quello che mi preme è che casi uguali vengano trattati in maniera uguale, senza distinzione di tifo, bandiera etc etc... Perché, simaptici o antipatici che siano, sono sempre atleti che stanno facendo il loro lavoro e rischiare di farsi male non ne varrebbe la pena

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:55 Mi aspettavo molto da Landa in quel Giro

Considerando come andò nell'ultima settimana di montagna e al tour che non aveva nemmeno preparato da inizio stagione poi...

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 11:07

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:55 No figurati, son sempre dispiaciuto quando un fattore esterno va ad incidere sulla prosecuzione e il risultato di una corsa.

Quindi sei d'accordo con me sul fatto che l'esempio ci sta dopotutto?

Quello che mi preme è che casi uguali vengano trattati in maniera uguale, senza distinzione di tifo, bandiera etc etc... Perché, simaptici o antipatici che siano, sono sempre atleti che stanno facendo il loro lavoro e rischiare di farsi male non ne varrebbe la pena

Esempio giusto, non ero in sintonia con il tuo modo di esprimerla...imho, in quel caso specifico per me il fattore scatenante è stata la distrazione di Kelderman.

PS: chiaro che se la moto fosse stata ferma dall'altra parte sarebbe successa la stessa cosa con altri atleti...a volte c'è questa ricerca esasperata dell'ultimo cm di asfalto da parte dell'atleta, anche al di fuori del confine della carreggiata...zona non sicura e che dovrebbe essere off-limits

mario.dagnese ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:35 Ovviamente c'è grande frustazione tra i tifosi di Vincenzo

Da parte tua mi pare che la frustrazione non manchi mai, dati i toni che usi contro gli Sky.
Si può essere tifosi di Nibali anche senza dover screditare gli avversari, a prescindere da questo episodio.

L'esempio della tappa del Blockhaus comunque ha delle differenze: strada larga, moto ferma a lato strada e ben visibile (anche se come dite di solito si fermano a dx e non a sx).
Ieri salita, fumogeni, duemila moto e veicoli al seguito che affiancano i corridori nel tratto più stretto, gente che si sporge dalle transenne.

Che fastidio, questa è molto peggio di Rio. Lì ha sbagliato lui, qui lo hanno tirato giù.
Per fortuna non ne dovrebbe risentire il mondiale, ma mi è passata la voglia di vedere la fine di questo Tour.
Il cui vincitore chiaramente sarà più che legittimo come lo era quello del 2014, credo che dopo oggi sarà chiaro a chi pensa di avere un po' di onestà intellettuale e lo ha negato.

maurofacoltosi ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:10 Adesso che ci ripenso un episodio del genere era successo al Tour anche nel 2003, nel finale della tappa di Luz Ardiden, quando Armstrong agganciò con il manubrio lo zainetto di uno spettatore a bordo strada

http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni ... /army.html

La differenza è che lì erano i corridori a correre di proposito vicino ad un pubblico a sua volta ragionevolmente disciplinato ( ), mentre ieri non avevano lo spazio per starne a distanza di sicurezza perché il pubblico stringeva e perché c'era un numero spropositato di moto.

udra ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 11:43 Che fastidio, questa è molto peggio di Rio. Lì ha sbagliato lui, qui lo hanno tirato giù.
Per fortuna non ne dovrebbe risentire il mondiale, ma mi è passata la voglia di vedere la fine di questo Tour.
Il cui vincitore chiaramente sarà più che legittimo come lo era quello del 2014, credo che dopo oggi sarà chiaro a chi pensa di avere un po' di onestà intellettuale e lo ha negato.

Il vincitore che verrà sancito dalla strada sarà come sempre legittimo. Oggi come nel 2014. 'Noi' lo ammettiamo con la solita onestà; altri da 4 anni a questa parte fanno il contrario.

Ste ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 11:51

maurofacoltosi ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:10 Adesso che ci ripenso un episodio del genere era successo al Tour anche nel 2003, nel finale della tappa di Luz Ardiden, quando Armstrong agganciò con il manubrio lo zainetto di uno spettatore a bordo strada

http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni ... /army.html

La differenza è che lì erano i corridori a correre di proposito vicino ad un pubblico a sua volta ragionevolmente disciplinato ( ), mentre ieri non avevano lo spazio per starne a distanza di sicurezza perché il pubblico stringeva e perché c'era un numero spropositato di moto.

Vero, ma ste cose sono sempre successe dai..chiedere a Guerini, o Pantani che sposto l'indiano con il braccio..
Le cose vanno regolamentate, ovvio specialmente il discorso delle moto..ma sono cose che si vedono da tempo addietro, anche in Italia.

Brogno ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 12:16

Ste ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 11:51

maurofacoltosi ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:10 Adesso che ci ripenso un episodio del genere era successo al Tour anche nel 2003, nel finale della tappa di Luz Ardiden, quando Armstrong agganciò con il manubrio lo zainetto di uno spettatore a bordo strada

http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni ... /army.html

La differenza è che lì erano i corridori a correre di proposito vicino ad un pubblico a sua volta ragionevolmente disciplinato ( ), mentre ieri non avevano lo spazio per starne a distanza di sicurezza perché il pubblico stringeva e perché c'era un numero spropositato di moto.

Vero, ma ste cose sono sempre successe dai..chiedere a Guerini, o Pantani che sposto l'indiano con il braccio..
Le cose vanno regolamentate, ovvio specialmente il discorso delle moto..ma sono cose che si vedono da tempo addietro, anche in Italia.

La porcata l'hanno fatta con Belli, che si difese e fu espulso dalla corsa.
Una porcata galattica.

nino58 ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 12:17

Brogno ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 12:16

Ste ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 11:51

La differenza è che lì erano i corridori a correre di proposito vicino ad un pubblico a sua volta ragionevolmente disciplinato ( ), mentre ieri non avevano lo spazio per starne a distanza di sicurezza perché il pubblico stringeva e perché c'era un numero spropositato di moto.

Vero, ma ste cose sono sempre successe dai..chiedere a Guerini, o Pantani che sposto l'indiano con il braccio..
Le cose vanno regolamentate, ovvio specialmente il discorso delle moto..ma sono cose che si vedono da tempo addietro, anche in Italia.

La porcata l'hanno fatta con Belli, che si difese e fu espulso dalla corsa.
Una porcata galattica.

Be, in Italia siamo anche riusciti a mettere praticamente fine alla carriera di un corridore..

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:55 È stato un concorso di colpa. La moto era ai lati della carreggiata, ma non era sulla destra. Un ciclista non si aspetta mai nulla sulla sua sx (non deve essere una scusante) e in quel caso stavano cercando di risalire il gruppo sfruttando al massimo la sede stradale. La poca lucidità più la figura del compagno davanti hanno fatto il resto.

Ed invece si. Ci si ferma a destra e si sorpassa a sinistra e nei ciclisti questo è un "codice automatico". Un atleta, nel massimo della concetrazione da sforzo, non si mette a valutare se la moto a sinistra è ferma oppure no, applica i "codici automatici".

Brogno ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 12:16

Ste ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 11:51

maurofacoltosi ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 10:10 Adesso che ci ripenso un episodio del genere era successo al Tour anche nel 2003, nel finale della tappa di Luz Ardiden, quando Armstrong agganciò con il manubrio lo zainetto di uno spettatore a bordo strada

http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni ... /army.html

La differenza è che lì erano i corridori a correre di proposito vicino ad un pubblico a sua volta ragionevolmente disciplinato ( ), mentre ieri non avevano lo spazio per starne a distanza di sicurezza perché il pubblico stringeva e perché c'era un numero spropositato di moto.

Vero, ma ste cose sono sempre successe dai..chiedere a Guerini, o Pantani che sposto l'indiano con il braccio..
Le cose vanno regolamentate, ovvio specialmente il discorso delle moto..ma sono cose che si vedono da tempo addietro, anche in Italia.

Sì, sì, non intendevo certo dire che non sono mai successe, solo evidenziare la differenza tra i due episodi.
Con il pubblico lungo le strade un po' di rischio c'è sempre stato e ci sarà sempre, e tra l'altro sospetto che i ciclisti siano ben disposti
ad accettarlo visto che quando non succede niente di grave, descrivono queste corse in mezzo ad ali di tifosi come esperienze indimenticabili.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 11:39 L'esempio della tappa del Blockhaus comunque ha delle differenze: strada larga, moto ferma a lato strada e ben visibile (anche se come dite di solito si fermano a dx e non a sx).
Ieri salita, fumogeni, duemila moto e veicoli al seguito che affiancano i corridori nel tratto più stretto, gente che si sporge dalle transenne.

Ci si deve fermare SEMPRE a dx. Chi si ferma a sx fa una cazzata. È giusto che un corridore non si debba aspettare cose del genere, così come quando attraversi col verde pensi di non beccarti qualcuno che aveva il rosso.

La differenza fondamentale è tra la cazzata fatta dal tifoso, che non ha una formazione specifica (oddio, basterebbe e avanzerebbe la buona educazione), e gente dell'organizzazione formata (si spera) e pagata (credo neppure male).

cassius ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 12:40

jumbo ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 11:39 L'esempio della tappa del Blockhaus comunque ha delle differenze: strada larga, moto ferma a lato strada e ben visibile (anche se come dite di solito si fermano a dx e non a sx).
Ieri salita, fumogeni, duemila moto e veicoli al seguito che affiancano i corridori nel tratto più stretto, gente che si sporge dalle transenne.

Ci si deve fermare SEMPRE a dx. Chi si ferma a sx fa una cazzata. È giusto che un corridore non si debba aspettare cose del genere, così come quando attraversi col verde pensi di non beccarti qualcuno che aveva il rosso.

La differenza fondamentale è tra la cazzata fatta dal tifoso, che non ha una formazione specifica (oddio, basterebbe e avanzerebbe la buona educazione), e gente dell'organizzazione formata (si spera) e pagata (credo neppure male).

tom quest'anno alla tappa del bretagne. fermo a sx.

Ho visto la tappa ma non riuscivo a leggere il forum così solo ora ho recuperato i 3d in quasi ogni singolo post.
Non sapevo dove esprimere la mia,su quale 3d
Su questo allora esprimo la mia e mando metaforicamente un abbraccio a Vincenzo.
Non sono suo tifoso ma ho tifato per lui quasi sempre (dato che quasi mai si è "scontrato" coi miei beniamini).
È un dispiacere immenso che il tour finisca in questa maniera,proprio mentre si stava riscoprendo in gran forma. È un gran dispiacere proprio per lui,anche per il momento della carriera. PassA in secondo piano che sia un dispiacere anche per noi tifosi e soprattutto appassionati visto che si parla di un ciclista che fa nascere la passione per questo sport.
Continueremo quasi tutti a seguire il.tour perché amiamo troppo questo sport ma da un certo punto di vista non mi vergogno a dirlo,rosicheremo.
Che dire vediamo come prosegue..E forza Nibali!

Che peccato, quest'anno ci credevo, per me si era preparato benissimo e poteva tranquillamente giocarsi come minimo il podio e perché no anche la vittoria finale. Andare via dal Tour in questo modo, per un errore non suo, poi fa ancora più male. Come diceva giustamente qualcun altro a Rio o a Firenze l'errore era stato suo, un po ha bruciato però fa parte delle corse. Qua invece no, qua lui non c'entra niente, ecco perché personalmente anche a me brucia molto di più (e devo fare i complimenti a Vincenzo per l'intervista che ha rilasciato ieri sera, l'ha presa molto meglio lui che noi tifosi, devo dire che in questo è cresciuto molto negli ultimi anni, è diventato campione anche sotto questo punto di vista

Di questo Tour rimarrà per sempre l'immagine del campione che con una vertebra fratturata, con difficoltà a respirare risale subito in bici e da l'anima arrivando quasi a ridosso dei primi. Anche se non finirà nel suo palmares rimane una impresa della sua straordinaria carriera anche questa, da raccontare ai posteri.

Detto questo mi auguro che ovviamente l'infortunio di ieri non comprometta in alcun modo le sue chance di vincere il Mondiale (il vero obiettivo primario di Vincenzo quest'anno). Lui ed i medici almeno in questo mi sono sembrati fiduciosi per fortuna, perché inizialmente avevo temuto la beffa delle beffe. Ed ovviamente spero che possa correre anche la Vuelta a questo punto, e non solo in preparazione per il Mondiale sinceramente. Qualche anno fa (in quel famoso 2014) ricordo Froome e Contador usciti malconci e con qualche osso rotto dal Tour che comunque riuscirono a partecipare alla successiva Vuelta e chiudere ai primi due posti della generale. Io ci spero con tutto il cuore. Sarebbe troppo strano vedere Vincenzo finire una stagione senza aver disputato per intero un GT e senza esserne stato protagonista fino alla fine. Dai su Vincenzo, riprenditi presto che alla Vuelta voglio vedere finalmente lo scontro con Aru, che per un motivo o per un altro finora non c'è mai stato. Magari con la scusa questa è la volta buona per vedervi sfidare finalmente, e poi dopo la Vuelta tutti insieme in Austria a prenderci l'iride

Tutto vero, le moto si devono fermare a dx. Ma se in quella tappa del Blockhaus, invece che una moto dell'organizzazione ci fosse stato un tifoso con il suo motorino fermo a sx lungo la strada e lo avessero preso in pieno? Va bene il discorso del massimo dello sforzo, ma questo non esime i corridori dal guardare la strada dove pedalano e vedere almeno gli ostacoli fermi.
Diverso è il caso di ieri con moto che ti stringe da sinistra, transenne a destra con tifoso che si sporge con fumogeni e mani e mille bandiere in movimento ed una cinghia oscillante che si impiglia nel manubrio.

udra ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 11:43 Che fastidio, questa è molto peggio di Rio. Lì ha sbagliato lui, qui lo hanno tirato giù.
Per fortuna non ne dovrebbe risentire il mondiale, ma mi è passata la voglia di vedere la fine di questo Tour.
Il cui vincitore chiaramente sarà più che legittimo come lo era quello del 2014, credo che dopo oggi sarà chiaro a chi pensa di avere un po' di onestà intellettuale e lo ha negato.

ho molti dubbi che non dovrebbe risentirne il mondiale. L'infortunio, come ho già detto, non mi sembra non una gran cosa, per come pedalava diritto, per come comminava, ma anche per come stava seduto senza gran sofferenza, ma è chiaro che se, come dice nell'intervista, dovesse aspettare che gli passi il dolore per riprendere la bici, e come ovviamente gli avranno consigliato i medici...ci vogliono due mesi abbondanti, ad andar bene.
Interrompere una condizione così anche solo per 15 giorni già sarebbe uno sballare tutto in maniera difficilmente recuperabile.

herbie ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 13:04

udra ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 11:43 Che fastidio, questa è molto peggio di Rio. Lì ha sbagliato lui, qui lo hanno tirato giù.
Per fortuna non ne dovrebbe risentire il mondiale, ma mi è passata la voglia di vedere la fine di questo Tour.
Il cui vincitore chiaramente sarà più che legittimo come lo era quello del 2014, credo che dopo oggi sarà chiaro a chi pensa di avere un po' di onestà intellettuale e lo ha negato.

ho molti dubbi che non dovrebbe risentirne il mondiale. L'infortunio, come ho già detto, non mi sembra non una gran cosa, per come pedalava diritto, per come comminava, ma anche per come stava seduto senza gran sofferenza, ma è chiaro che se, come dice nell'intervista, dovesse aspettare che gli passi il dolore per riprendere la bici, e come ovviamente gli avranno consigliato i medici...ci vogliono due mesi abbondanti, ad andar bene.
Interrompere una condizione così anche solo per 15 giorni già sarebbe uno sballare tutto in maniera difficilmente recuperabile.

In linea teorica sì.
Ma può anche essere, come più d'uno ha detto, che correre il Tour con ambizione di classifica non gli avrebbe permesso di "ripartire" per arrivare al picco di forma a fine settembre.
"Staccando" ora, magari è meglio.
Al netto della frattura in se' e dell'effettivo recupero, ovviamente.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 20 luglio 2018, 12:59 Tutto vero, le moto si devono fermare a dx. Ma se in quella tappa del Blockhaus, invece che una moto dell'organizzazione ci fosse stato un tifoso con il suo motorino fermo a sx lungo la strada e lo avessero preso in pieno? Va bene il discorso del massimo dello sforzo, ma questo non esime i corridori dal guardare la strada dove pedalano e vedere almeno gli ostacoli fermi.
Diverso è il caso di ieri con moto che ti stringe da sinistra, transenne a destra con tifoso che si sporge con fumogeni e mani e mille bandiere in movimento ed una cinghia oscillante che si impiglia nel manubrio.

Ma sicuri che si è trattato di una cinghia oscillante che si impiglia nel manubrio? Perchè a me da quelle poche immagini confuse che abbiamo a disposizione mi era sembrato che si trattasse di qualcosa di oscillante (forse una bandiera) che si era andata ad infilare nella ruota posteriore della bici. Infatti dalle dichiarazioni di Vincenzo mi è parso fin da subito che nemmeno lui aveva capito bene cosa gli era successo. Se si trattava di un qualcosa che era sotto la sua visuale credo che se ne sarebbe accorto, ed il manubrio sta proprio sotto ai suoi occhi. Invece a me ha dato l'impressione di uno che è stato abbattuto da dietro, ed infatti inizialmente anche lui aveva parlato di una moto della polizia che lo aveva toccato da dietro probabilmente perché così gli avevano riferito