Invasione russa dell'Ucraina

[jumbo]

Uno può benissimo produrre opere di valore altissimo e sparare al contempo minchiate su un sacco di altri argomenti. Per fortuna l'ipse dixit non va più di moda, giustamente. Ci sono svariati esempi, Celine ha scritto uno dei due romanzi più immensamente grandi del 900 e ha nel frattempo o poco dopo sparato minchiate colossali su svariati argomenti

Basta considerare l'incipit: "Trafficando in rete..." per capire di cosa stiamo parlando.

[nino58]

Uno può benissimo produrre opere di valore altissimo e sparare al contempo minchiate su un sacco di altri argomenti. Per fortuna l'ipse dixit non va più di moda, giustamente. Ci sono svariati esempi, Celine ha scritto uno dei due romanzi più immensamente grandi del 900 e ha nel frattempo o poco dopo sparato minchiate colossali su svariati argomenti

Non mi pare il caso del buon Salomone.

[Tranchée d'Arenberg]

https://www.fanpage.it/attualita/ucrain ... -assoluto/

Illuminante contributo di un compagno vero, Davide Grasso.

In molta sinistra c’è una difficoltà a riconoscere in Putin un avversario e il responsabile dell’invasione. Perché?

"Ci sono due motivi credo. Il primo motivo è la difficoltà di molta sinistra di fare i conti fino in fondo con quello che è accaduto nel 1989. Rendersi conto che quello che è crollato non era un sistema difendibile, ma soprattutto che è caduto per una mobilitazione di popolo, in particolar modo con la mobilitazione degli studenti e della classe operaia dei paesi del socialismo reale. Non riuscire dopo trent’anni a discutere serenamente di questo, a “elaborare” il trauma, conduce oggi a questa forma di odio nascosto verso popoli che votano e si battono per modelli liberali, perché l’alternativa concreta che hanno è peggiore. Non ci si rende conto che noi dovremmo essere per forme di democrazia e eguaglianza ancora più ampie di quelle liberali, non detestare i popoli che hanno patito i fallimenti del socialismo reale e si sono liberati. Oggi nella sinistra pacifista o sedicente tale c’è chi è proprio filo Putin, i cosiddetti rossobruni che, come lui del resto, non riconoscono più una distinzione lungo l’asse destra-sinistra, e purtroppo si trovano a sostenere per lo più posizioni sovraniste e regimi fascistoidi in giro per il mondo, a partire da Assad in Siria. E poi c’è chi non è affatto affascinato da Putin e non sostiene il suo governo, ma resta visceralmente anti-occidentale."

In che senso?

"C’è ovvero l’idea che l’Occidente – la cui visione monolitica è anch’essa discutibile – sarebbe il nemico assoluto. L’eredità giuridica, politica, culturale dell’Europa e degli Stati Uniti sarebbe il male assoluto, mentre tutti gli altri blocchi di potere altrettanto capitalisti e spesso molto più autoritari del mondo occidentale finiscono per essere considerati o migliori, o comunque oggetto di critiche eccessive. Un’idea molto strana per la sinistra che dovrebbe essere internazionalista. Come se il fatto che io abbia un passaporto italiano non dovrebbe farmi sentire vicino al mio coetaneo iraniano, che con coraggio e correndo dei rischi che sono molto maggiori dei miei, lotta contro l’oppressione che vive nel suo paese. Dovremmo invece rivendicare le libertà che abbiamo noi qua in Europa ad esempio, come un risultato delle lotte del movimento operaio e dei movimenti sociali, di secoli di lotte e sacrifici. Provare nei confronti delle libertà di cui godiamo una forma di odio nichilista, per non essere poi in grado di denunciare e combattere le forme di oppressione anche nel resto del pianeta, non riesco a capire cosa abbia a che fare con una qualsiasi idea di liberazione, uguaglianza, emancipazione."

[Scattista]

ahahahahahaha, se non altro i regimi dittatoriali hanno una forte e ricorrente propensione a rendersi ridicoli.
Nella tragedia, ci strappano un sorriso

(dichiarazione non di mesi fa, ma di oggi, con l'Ucraina invasa dalle truppe russe con l'intento di smembrarla, dividerla o conquistarla)

[Scattista]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... i/6582286/

andrei a ripescare i messaggi di certi forumisti che si inventavano qualunque cosa per giustificare ( o negare) i massacri.
I quali, come si intuiva, fanno parte di una ben precisa strategia. Io spero che Putin paghi per i suoi crimini dal primo all'ultimo.

[aitutaki1]

Soluzione lontana per l' "acciaieria" o qualunque cosa essa sia

[nemecsek.]

Uno può benissimo produrre opere di valore altissimo e sparare al contempo minchiate su un sacco di altri argomenti. Per fortuna l'ipse dixit non va più di moda, giustamente. Ci sono svariati esempi, Celine ha scritto uno dei due romanzi più immensamente grandi del 900 e ha nel frattempo o poco dopo sparato minchiate colossali su svariati argomenti

Basta considerare l'incipit: "Trafficando in rete..." per capire di cosa stiamo parlando.

Dinosauri.
Prigionieri della loro formazione ideologica.
La senilità fa il resto.
Purtroppo non sono sterili.

[Scattista]

I "comunisti duri e puri" che difendono la guerra di invasione di una cricca di miliardari mafiosi del Cremlino, ritenendoli l'avanguardia del proletariato.

Qui secondo me c'entra pure poco la propaganga putiniana. E' solo una mega trollata o una trovata per cercare un poco di notorietà da parte di quattro gatti sepolti dalla Storia e dalla propria ignoranza.
Peccato, l'immagine del soldato russo sul Reichstag è una delle immagini più evocative del Novecento. Vederla infangata così...

[aitutaki1]

Con estrema difficoltà e con una stringa di ricerca con -fanpage -repubblica -corriere -adnkronos etc etc
si possono trovare contenuti potabili, questa è una serie di interviste rilasciate ad associated press dai civili
evacuati dall' Azovstal.

https://www.thejournal.ie/ukraine-mariu ... 0-May2022/

[Scattista]

Con estrema difficoltà e con una stringa di ricerca con -fanpage -repubblica -corriere -adnkronos etc etc
si possono trovare contenuti potabili, questa è una serie di interviste rilasciate ad associated press dai civili
evacuati dall' Azovstal.

https://www.thejournal.ie/ukraine-mariu ... 0-May2022/

sorvolando sul di chi sia la colpa dei civili intrappolati nella Azovstal (ma l'indicazione sulle mine messe dai russi per impedire l'evacuazione, riportata nell'articolo che hai linkato, un'idea la da)... un cagnolino morto e puzza di muffa. Nom sta gran testimonianza.
Diciamo che l'attenzione dei pacifinti è sempre fissa sulla Azovstal (e annessa famigerata brigata ) ma i numeri sono insignificanti di fronte a quelli dei massacri avvenuti a Buha, Andrivka, Borodyanka, Zdvyzhivka, Vorzel. Massacri certificati e orchestrati consapevolmente dal governo russo.
Si tratta di cifre, purtroppo, assolutamente non comparabili con Mariupol. I massacri saranno consegnati alla storia come tali, l'acciaieria come propaganda.

Ora si capisce molto bene perché Putin una settimana fa ha ordinato di sospendere l'assalto finale contro la Azovstal. Questa militarmente insignificante posizione lontana dal fronte e abbondantemente entro il territorio conquistato dai Russi, è una miniera d'oro per la propaganda putiniana! Ci mancherebbe altro che Putin se ne privasse!

(che poi gente che muore sotto le bombe russe, ed è ancora colpa loro, è proaganda buona solo per i boccaloni che se la bevono, ma tant'è)

In ogni caso nell'articolo non c'è una testimonianza una di civili COSTRETTI a stare nell'acciaieria. Anzi c'è la testimonianza di chi poteva uscire ma non l'ha fatto perché voleva prima "vedere cosa succedeva a chi usciva" non fidandosi dei Russi.

[aitutaki1]

Con estrema difficoltà e con una stringa di ricerca con -fanpage -repubblica -corriere -adnkronos etc etc
si possono trovare contenuti potabili, questa è una serie di interviste rilasciate ad associated press dai civili
evacuati dall' Azovstal.

https://www.thejournal.ie/ukraine-mariu ... 0-May2022/

sorvolando sul di chi sia la colpa dei civili intrappolati nella Azovstal (ma l'indicazione sulle mine messe dai russi per impedire l'evacuazione, riportata nell'articolo che hai linkato, un'idea la da)... un cagnolino morto e puzza di muffa. Nom sta gran testimonianza.
Diciamo che l'attenzione dei pacifinti è sempre fissa sulla Azovstal (e annessa famigerata brigata ) ma i numeri sono insignificanti di fronte a quelli dei massacri avvenuti a Buha, Andrivka, Borodyanka, Zdvyzhivka, Vorzel. Massacri certificati e orchestrati consapevolmente dal governo russo.
Si tratta di cifre, purtroppo, assolutamente non comparabili con Mariupol. I massacri saranno consegnati alla storia come tali, l'acciaieria come propaganda.

Ora si capisce molto bene perché Putin una settimana fa ha ordinato di sospendere l'assalto finale contro la Azovstal. Questa militarmente insignificante posizione lontana dal fronte e abbondantemente entro il territorio conquistato dai Russi, è una miniera d'oro per la propaganda putiniana! Ci mancherebbe altro che Putin se ne privasse!

Temo tu abbia letto l' articolo con eccessiva fretta, perchè di propaganda specialmente filoputiniana non ne trovi proprio.
Di cui invece ti allego uno dei 1.000, essendo molto prudenziali, esempi. L' epica tempra ... narrazione da istituto luce
Che siano o meno ostaggi, o anche semplici famiglie che cercavano riparo dai bombardamenti e dalla guerra in generale, rimangono
centinaia di civili tra cui molte decine di bambini che sono finiti a sopravvivere per 2 mesi sottoterra.
Dei "militari" ucraini, quelli neonazisti, nemmeno si tratta nell' articolo.
Quello che non viene riportato ma risulta ancora oscuro è il motivo per il quale , pur in presenza dell' ONU e della CRI non siano stati tutti "liberati"
Almeno minori e anziani.

[Scattista]

Con estrema difficoltà e con una stringa di ricerca con -fanpage -repubblica -corriere -adnkronos etc etc
si possono trovare contenuti potabili, questa è una serie di interviste rilasciate ad associated press dai civili
evacuati dall' Azovstal.

https://www.thejournal.ie/ukraine-mariu ... 0-May2022/

sorvolando sul di chi sia la colpa dei civili intrappolati nella Azovstal (ma l'indicazione sulle mine messe dai russi per impedire l'evacuazione, riportata nell'articolo che hai linkato, un'idea la da)... un cagnolino morto e puzza di muffa. Nom sta gran testimonianza.
Diciamo che l'attenzione dei pacifinti è sempre fissa sulla Azovstal (e annessa famigerata brigata ) ma i numeri sono insignificanti di fronte a quelli dei massacri avvenuti a Buha, Andrivka, Borodyanka, Zdvyzhivka, Vorzel. Massacri certificati e orchestrati consapevolmente dal governo russo.
Si tratta di cifre, purtroppo, assolutamente non comparabili con Mariupol. I massacri saranno consegnati alla storia come tali, l'acciaieria come propaganda.

Ora si capisce molto bene perché Putin una settimana fa ha ordinato di sospendere l'assalto finale contro la Azovstal. Questa militarmente insignificante posizione lontana dal fronte e abbondantemente entro il territorio conquistato dai Russi, è una miniera d'oro per la propaganda putiniana! Ci mancherebbe altro che Putin se ne privasse!

Temo tu abbia letto l' articolo con eccessiva fretta, perchè di propaganda specialmente filoputiniana non ne trovi proprio.
Di cui invece ti allego uno dei 1.000, essendo molto prudenziali, esempi. L' epica tempra ... narrazione da istituto luce
Che siano o meno ostaggi, o anche semplici famiglie che cercavano riparo dai bombardamenti e dalla guerra in generale, rimangono
centinaia di civili tra cui molte decine di bambini che sono finiti a sopravvivere per 2 mesi sottoterra.
Dei "militari" ucraini, quelli neonazisti, nemmeno si tratta nell' articolo.
Quello che non viene riportato ma risulta ancora oscuro è il motivo per il quale , pur in presenza dell' ONU e della CRI non siano stati tutti "liberati"
Almeno minori e anziani.

ahahahahahahaha. Hai capito che l'articolo da te postato con le "sconvolgenti testimonianze dirette" dei civili usciti dalla Azovstal non dimostra proprio niente delle tue strampalate teorie, e quindi ci riprovi con un articolo de "Il Giornale"

Ci riprovo:
L'articolo che hai postato, e per il quale ti ringrazio, riporta le testimonianze dei civili usciti dalla Azovstal i quali dicono che:
- nessuno li ha costretti a starci. Anzi, in occasione di una prima 'liberazione' di civili, molti di loro han deciso di non uscire a causa di una comprensibile paura e ignoranza di cosa sarebbe potuto loro accadere fuori
- che le evacuazioni sono avvenute in occasione dei pochissimi "cessate il fuoco" concessi dai Russi. Niente cessate il fuoco, niente evacuazioni. Il che è l'ennesima testimonianza su chi realmente voleva le persone all'interno dell'acciaieria.
- che i Russi avevano messo mine antiuomo sulle strade di uscita dall'acciaieria (rimosse parzialmente in occasione dell'ultima tregua ONU, ma purtroppo non son riusciti a toglierle tutte, come dice la testimonianza)
- che i Russi hanno fatto forti pressioni sui civili fuoriusciti, bambini compresi, per portarseli via ( in Russia) e non farli andare verso Zaporizia e le linee ucraine. Cosa che testimonia le notizia già uscite sulle "deportazioni" di civili in Russia. Tutto riportato per filo e per segno: come i soldati han cercato di salire sul bus con le caramelle per i bambini, come trattavano male chiunque parlasse ucraino e non russo, il prete, ecc ecc
- nell'articolo non c'è NESSUNA testimonianza che i civili siano stati costretti a cercare rifugio o a rimanervi con la forza da parte dei soldati ucraini, che è la tua tesi. NESSUNA. Semplicemente i civili non potevano uscire mentre fuori infuriava la battaglia. Potevano uscire solo in occasione delle pochissime tregue concesse dai Russi. E leggendo l'articolo si capisce molto bene che la più grande evacuazione è avvenuta di recente grazie alla più lunga tregua messa in atto dall'ONU.

- la testimonianza dice che di civili son morte due donne e dieci son stati feriti.
Ce ne saranno stati sicuramente altri, ma questo mette in giusta proporzione la propaganda sui "civili scudi umani alla Azovstal" e i massacri di centinaia di civili avvenuti nel Nord dell'Ucraina.

Caro Aiutaki, mi sa che quello che non ha letto l'articolo sei tu.
Oppure speravi che nessuno aprisse il link, facendo finta di essere quello che aveva scoperto chissà quali verità.

Io l'ho aperto e l'ho letto tutto. E ti ringrazio di averlo postato perché è un'importante testimonianza di come sono andate le cose.

E ti smaschera quale persona molto superficiale. E spero che tu fossi almeno in buona fede, cioé che non avessi letto l'articolo, e che non volessi consapevolmente ingannare gli altri forumisti, sapendo che la maggior parte non perde tempo ad aprire i link.

[aitutaki1]

Non esisteva nessuna pretesa di comunicare "sconvolgenti testimonianze dirette"
infatti è un virgolettato immaginario.
Tenetevi questa equilibrata e "ortodossa" costruzione fantasy :
"I russi vorrebbero espugnare la fabbrica della resistenza entro l’evocativo 9 maggio. Ma nell’acciaieria scorre il sangue di un intero popolo
Tutta Mariupol, tutta l'Ucraina, tutta un'idea di giustizia, di libertà, di democrazia, di identità, di ribellione, di speranza è asserragliata da due mesi in una vecchia fabbrica diroccata grande quanto una città di media importanza, l'acciaieria Azovstal, data in pegno a un pugno di soldati affamati, disperati, spericolati, per cui fa il tifo un bel pezzo di mondo."
(sempre da "il giornale" ma poteva essere Ansa, Corriere etc tanto la mano è la stessa)

un bel pezzo di mondo che è quello che controlla la finanza, i giornali, le TV, che compra i politici.
un bel pezzo di mondo che fa combattere agli altri le guerre che gli servono, anche economiche.
un bel pezzo di mondo che instaura regimi come quello ucraino ad esempio.

parliamo un po' di questo regime ? Che pare piacerti tanto

https://comedonchisciotte.org/myrotvore ... issidenti/

https://www.lantidiplomatico.it/dettnew ... 289_46063/

https://it.insideover.com/reportage/gue ... helli.html



A memoria per molto meno è stato chiuso un canale telegram, non prima di aver suscitato le sdegno dei benpensanti
che casualmente aveva lo stesso modus operandi.
Quanta poca fantasia devono avere quelli che ripropongono con lo stampino sempre le stesse operazioni,
tipo M5S da noi e “Servitore del popolo” laggiù.

[Scattista]

niente. Continua a rilanciare con sempre nuovi link e screenshot.

Ed è perfettamente inutile che ti nascondi dietro "eh ma il regime di Zelensky" sfornando un'altra serie di nuovi link.
Qui non si parlava del regime di Zelensky, né di quello americano, e nemmeno quello di Putin, se non alla lontana.
Zelensky potrebbe essere il peggior malfattore del mondo.
Nell'articolo che hai postato, che è quello al quale ho risposto io, i testimoni civili intrappolati dentro all'Azovstal hanno detto le cose che ti ho riassunto. Punto:
- Nessuno li ha costretti ad entrarci, né a rimanerci
- I russi hanno fatto in modo che non uscisse una mosca con i continui bombardamenti, minando l'esterno e col non concedere tregue
- L'unica tregua più lunga che ha permesso la maggior evacuazione di civili è quella organizzata dall'Onu
- Alcuni civili non sono voluti uscire per paura dei Russi
- I Russi hanno tentato di deportare civili e bambini
- le vittime sono state pochissime (due, in questa testimonianza) il che rende il tuo argomento degli "scudi umani" marginalissimo. Al contempo il numero di civili massacrati dai Russi al Nord è enorme.

Questo il riassunto delle testimonianze del tuo articolo.
Quella che tu chiami "ricostruzione fantasy" sono testimonianze dirette prese dall'articolo che tu stesso hai postato!!!

Poi puoi rilanciare con tutta la roba che vuoi. Non sposti di un millimetro la figura di merda che hai fatto.

[Scattista]

in ogni caso, oggi è giorno di gioia! è il Giorno della Vittoria!
Festeggiamo, ragazzi!

[Strong]

Putin: «L’Occidente preparava un’invasione..."

[aitutaki1]

Ero incerto sulla collocazione tra qui e "humor nero"

[jumbo]

Ero incerto sulla collocazione tra qui e "humor nero"

Probabilmente a causa della sovraesposizione di giornalisti e professori prezzolati dalla Russia nei talk show senza un adeguato contraddittorio.

[aitutaki1]

Ero incerto sulla collocazione tra qui e "humor nero"

Probabilmente a causa della sovraesposizione di giornalisti e professori prezzolati dalla Russia nei talk show senza un adeguato contraddittorio.

Penso che il rilevamento sia antecedente a ...

spezzoni di videogames spacciati da RAI/Mediaset/La setta etc come "combattimenti"
mappa di un gioco da tavolo spacciata come sezione dei segretissimi bunker
articoli su tutta la rumenta di regime (Repubblica-corriere -adnkronos -fanpage -tgcom -ansa -rainews -open etc)
infarciti di retorica da ventennio

Attenzione a non confondere un tragico conflitto con un derby, si finisce a cercare altri ultras con cui scornarsi.

Quella russa in territorio ucraino oltre il donbass è un aggressione , senza alcun SE/MA/forse anche gli altri... ,
e non credo che Putin & soci siano tanto fessi da cadere in una provocazione e aver avuto migliaia di perdite per insipienza,
più probabile che sia un'occasione per fare un po' di espansionismo , consolidare il potere , compattare il consenso sotto l' ideale nazionalistico e
ridurre il dissenso a un lusso antipatriottico che non ci si possa permettere , come del resto a Kiev dove i partiti d' opposizione sono fuorilegge.
Che le perdite russe fossero state messe in conto e siano occasione di suscitare sentimenti anti occidentali.

Questo è accaduto perchè a Putin è stata data l' occasione, perchè si è ritenuto (da pare US) di spezzare i legami anche economici
con l' Europa e specificatamente con la Germania che è il maggiore cliente dell' energia russa.
Che è poi la situazione di tutta l' europa , con un' economia di trasformazione povera di materie prime.

Quindi a mio personale giudizio la colpa dell' aggressione è russa , quella aver provocato un conflitto e di continuare la guerra sine die
del blocco globalista US, e dei loro alleati europei la banda Von der Leyen/Macron/Draghi e dei loro sponsor , la finanza speculativa.
La seconda non è un' attenuante della prima.
Ogni player di questa situazione fa i suoi interessi, che non sono quelli degli ucraini , nemmeno russofoni, degli europei, dei russi.
E per portare avanti il proprio scopo utilizza la propaganda, i governi fantoccio (di cui gli US hanno una discreta esperienza) e tutte le armi
mediatiche e no di cui dispone.
Basti l esempio del nostro paese in cui persino l eredità storica antifascista e la costituzione sono ormai ridotte a carta straccia
di fronte agli interessi del potere economico.
Spudoratamente.

Se veramente dopo la seconda guerra mondiale c'è stato un tentativo di costruire una società che fosse un progresso anche minimo
dell' umanità , non possiamo lasciare che sia stata un parentesi felice per noi europei, è venuto il momento di ribadire il
no a qualunque guerra, a qualunque invio di armi e a trovare il modo di far funzionare l' ONU o un' equivalente europeo per intervenire
in questo e in tutti i casi analoghi. Invece di schierarsi con chi pretende di esercitare la funzione di gendarme del mondo
pretendendo di esportare democrazia.

[jumbo]

Ero incerto sulla collocazione tra qui e "humor nero"

Probabilmente a causa della sovraesposizione di giornalisti e professori prezzolati dalla Russia nei talk show senza un adeguato contraddittorio.

Penso che il rilevamento sia antecedente a ...

spezzoni di videogames spacciati da RAI/Mediaset/La setta etc come "combattimenti"
mappa di un gioco da tavolo spacciata come sezione dei segretissimi bunker
articoli su tutta la rumenta di regime (Repubblica-corriere -adnkronos -fanpage -tgcom -ansa -rainews -open etc)
infarciti di retorica da ventennio

Attenzione a non confondere un tragico conflitto con un derby, si finisce a cercare altri ultras con cui scornarsi.

Quella russa in territorio ucraino oltre il donbass è un aggressione , senza alcun SE/MA/forse anche gli altri... ,
e non credo che Putin & soci siano tanto fessi da cadere in una provocazione e aver avuto migliaia di perdite per insipienza,
più probabile che sia un'occasione per fare un po' di espansionismo , consolidare il potere , compattare il consenso sotto l' ideale nazionalistico e
ridurre il dissenso a un lusso antipatriottico che non ci si possa permettere , come del resto a Kiev dove i partiti d' opposizione sono fuorilegge.
Che le perdite russe fossero state messe in conto e siano occasione di suscitare sentimenti anti occidentali.

Questo è accaduto perchè a Putin è stata data l' occasione, perchè si è ritenuto (da pare US) di spezzare i legami anche economici
con l' Europa e specificatamente con la Germania che è il maggiore cliente dell' energia russa.
Che è poi la situazione di tutta l' europa , con un' economia di trasformazione povera di materie prime.

Quindi a mio personale giudizio la colpa dell' aggressione è russa , quella aver provocato un conflitto e di continuare la guerra sine die
del blocco globalista US, e dei loro alleati europei la banda Von der Leyen/Macron/Draghi e dei loro sponsor , la finanza speculativa.
La seconda non è un' attenuante della prima.
Ogni player di questa situazione fa i suoi interessi, che non sono quelli degli ucraini , nemmeno russofoni, degli europei, dei russi.
E per portare avanti il proprio scopo utilizza la propaganda, i governi fantoccio (di cui gli US hanno una discreta esperienza) e tutte le armi
mediatiche e no di cui dispone.
Basti l esempio del nostro paese in cui persino l eredità storica antifascista e la costituzione sono ormai ridotte a carta straccia
di fronte agli interessi del potere economico.
Spudoratamente.

Se veramente dopo la seconda guerra mondiale c'è stato un tentativo di costruire una società che fosse un progresso anche minimo
dell' umanità , non possiamo lasciare che sia stata un parentesi felice per noi europei, è venuto il momento di ribadire il
no a qualunque guerra, a qualunque invio di armi e a trovare il modo di far funzionare l' ONU o un' equivalente europeo per intervenire
in questo e in tutti i casi analoghi. Invece di schierarsi con chi pretende di esercitare la funzione di gendarme del mondo
pretendendo di esportare democrazia.

Credo che tu sia ottimistico su Putin. Tutto invece dice che ha trovato una resistenza da parte dell'Ucraina maggiore di quanto si aspettasse. Il dissenso interno era già azzerato prima, rimane azzerato adesso.
Ha semplicemente voluto evitare di avere un paese democratico, non perfetto, ma comunque anni luce più democratico della Russia, ai propri diretti confini ed i cui abitanti hanno figli, cugini, genitori che vivono in Russia e che si possono rendere conto della differenza.

Mi pare che il tuo ragionamento difetti di nessi corretti di causa-effetto:
il north stream 2è stato abbandonato DOPO l'inizio della guerra
i partiti d'opposizione filo russa sono stati messi fuorilegge a Kiev DOPO l'inizio della guerra

il nostro paese e l'occidente in generale hanno moltissimi difetti, e non farei fatica ad elencarne alcuni che troverebbero Putin d'accordo, ma questo non toglie che è molto meglio vivere nel mondo libero che nelle autocrazie russe, cinesi ed associate, e ciascuno di noi dovrebbe ringraziare ogni giorno il buon Dio o la sorte, se non crede, di essere nato da questa parte del mondo.

[galliano]

Putin o non Putin il livello dell'informazione italiana è penoso.
Si salvano le nicchie, come anche in altri settori.

[aitutaki1]

Tutto invece dice che ha trovato una resistenza da parte dell'Ucraina maggiore di quanto si aspettasse.

Tutto chi ? la tua amata propaganda creativa ?
Secondo te l' intelligence russa, di cui Putin è un esponente non conosce il teatro di guerra, non ha valutato forze e aiutini.

Ha semplicemente voluto evitare di avere un paese democratico, non perfetto, ma comunque anni luce più democratico della Russia, ai propri diretti confini ed i cui abitanti hanno figli, cugini, genitori che vivono in Russia e che si possono rendere conto della differenza.

E come mai questo "paese democratico" aveva in costruzione 2 ulteriori basi militari nella parte sud orientale del paese
(Ochakov e Yuzhny) in collaborazione e con il personale di GB e US ?
Non bastava la pubblicità da mulino bianco della sua pacifica e inclusiva società ? "I nostri figli andranno a scuola e all'asilo, mentre i loro staranno rintanati nelle cantine!" Chi lo ha detto ?

Mi pare che il tuo ragionamento difetti di nessi corretti di causa-effetto:
il north stream 2è stato abbandonato DOPO l'inizio della guerra
i partiti d'opposizione filo russa sono stati messi fuorilegge a Kiev DOPO l'inizio della guerra.

Sbagliato il NS2 , che è una delle cause della guerra, era stato categoricamente escluso da sleepy Joe
in persona, PRIMA dell' invasione.
E quindi che i partiti d' opposizione siano messi fuorilegge DOPO l' inizio della guerra come lo coniughi con la rappresentanza
democratica ?
Chi vince piglia tutto ? Sei un fan degli Abba?

Il nostro paese e l'occidente in generale hanno moltissimi difetti, e non farei fatica ad elencarne alcuni che troverebbero Putin d'accordo, ma questo non toglie che è molto meglio vivere nel mondo libero che nelle autocrazie russe, cinesi ed associate, e ciascuno di noi dovrebbe ringraziare ogni giorno il buon Dio o la sorte, se non crede, di essere nato da questa parte del mondo.

Mi pare che dalla Cina stiamo mutuando il credito sociale oltre al controllo monopolistico di politica e informazione.
Mi faresti una lista dei paesi in cui hai vissuto o hai trascorso periodi sufficientemente lunghi ,non da turista.
Ti faccio la mia :
US
GB
Svizzera
Marocco
Oltre ad aver frequentato a lungo Taiwan, Cina, Germania tutti per lavoro

[Scattista]

Ero incerto sulla collocazione tra qui e "humor nero"

Probabilmente a causa della sovraesposizione di giornalisti e professori prezzolati dalla Russia nei talk show senza un adeguato contraddittorio.

Penso che il rilevamento sia antecedente a ...

spezzoni di videogames spacciati da RAI/Mediaset/La setta etc come "combattimenti"
mappa di un gioco da tavolo spacciata come sezione dei segretissimi bunker
articoli su tutta la rumenta di regime (Repubblica-corriere -adnkronos -fanpage -tgcom -ansa -rainews -open etc)
infarciti di retorica da ventennio

Attenzione a non confondere un tragico conflitto con un derby, si finisce a cercare altri ultras con cui scornarsi.

Quella russa in territorio ucraino oltre il donbass è un aggressione , senza alcun SE/MA/forse anche gli altri... ,
e non credo che Putin & soci siano tanto fessi da cadere in una provocazione e aver avuto migliaia di perdite per insipienza,
più probabile che sia un'occasione per fare un po' di espansionismo , consolidare il potere , compattare il consenso sotto l' ideale nazionalistico e
ridurre il dissenso a un lusso antipatriottico che non ci si possa permettere , come del resto a Kiev dove i partiti d' opposizione sono fuorilegge.
Che le perdite russe fossero state messe in conto e siano occasione di suscitare sentimenti anti occidentali.

Questo è accaduto perchè a Putin è stata data l' occasione, perchè si è ritenuto (da pare US) di spezzare i legami anche economici
con l' Europa e specificatamente con la Germania che è il maggiore cliente dell' energia russa.
Che è poi la situazione di tutta l' europa , con un' economia di trasformazione povera di materie prime.

Quindi a mio personale giudizio la colpa dell' aggressione è russa , quella aver provocato un conflitto e di continuare la guerra sine die
del blocco globalista US, e dei loro alleati europei la banda Von der Leyen/Macron/Draghi e dei loro sponsor , la finanza speculativa.
La seconda non è un' attenuante della prima.
Ogni player di questa situazione fa i suoi interessi, che non sono quelli degli ucraini , nemmeno russofoni, degli europei, dei russi.
E per portare avanti il proprio scopo utilizza la propaganda, i governi fantoccio (di cui gli US hanno una discreta esperienza) e tutte le armi
mediatiche e no di cui dispone.
Basti l esempio del nostro paese in cui persino l eredità storica antifascista e la costituzione sono ormai ridotte a carta straccia
di fronte agli interessi del potere economico.
Spudoratamente.

Se veramente dopo la seconda guerra mondiale c'è stato un tentativo di costruire una società che fosse un progresso anche minimo
dell' umanità , non possiamo lasciare che sia stata un parentesi felice per noi europei, è venuto il momento di ribadire il
no a qualunque guerra, a qualunque invio di armi e a trovare il modo di far funzionare l' ONU o un' equivalente europeo per intervenire
in questo e in tutti i casi analoghi. Invece di schierarsi con chi pretende di esercitare la funzione di gendarme del mondo
pretendendo di esportare democrazia.

Tre confutazioni sparse del mucchio di fregnacce che dici (le altre te le risparmio):

- la "mappa del gioco da tavolo" mostrata dagli ignorantissimi e rincoglioniti media nostrani è stata usata dai complottisti che affermano, senza uno straccio di prova né di logica, la presenza di laboratori segreti in Ucraina, tra cui il nostro Aiutaki
- I'Italia, dove secondo te non c'è libertà di stampa e vigono i "media di regime" è il paese dove è andato in onda non l'intervista, ma addirittura il sermone, il monologo del portavoce del regime di Putin, Lavrov. Alla faccia dell' "allineamento"
- se c'è qualcosa che ci ha lasciato l'eredità storica antifascista, come la chiami tu, è il supportare nazioni e popolazioni, come quella Ucraina, quando vengono invase da un regime fascista, come quello di Putin.

Buona Festadella Vittoria!
(a proposito, ma non doveva essere finita la guerra per oggi?? Continuate a bervi quello che vi propina il dittatore, continuate)

[jumbo]

Tutto invece dice che ha trovato una resistenza da parte dell'Ucraina maggiore di quanto si aspettasse.

Tutto chi ? la tua amata opposizione creativa ?
Secondo te l' intelligence russa, di cui Putin è un esponente non conosce il teatro di guerra, non ha valutato forze e aiutini.

No, tanti osservatori che hanno pubblicato pezzi in queste settimane.
D'altra parte come si spiegherebbe altrimenti il ripiegamento dal nord e l'abbandono del fronte intorno a Kiev?

Ha semplicemente voluto evitare di avere un paese democratico, non perfetto, ma comunque anni luce più democratico della Russia, ai propri diretti confini ed i cui abitanti hanno figli, cugini, genitori che vivono in Russia e che si possono rendere conto della differenza.

E come mai questo "paese democratico" aveva in costruzione 2 ulteriori basi militari nella parte sud orientale del paese
(Ochakov e Yuzhny) in collaborazione e con il personale di GB e US ?
Non bastava la pubblicità da mulino bianco della sua pacifica e inclusiva società ? "I nostri figli andranno a scuola e all'asilo, mentre i loro staranno rintanati nelle cantine!" Chi lo ha detto ?

perché parte del suo territorio è stato invaso dalla Russia 8 anni fa

Mi pare che il tuo ragionamento difetti di nessi corretti di causa-effetto:
il north stream 2è stato abbandonato DOPO l'inizio della guerra
i partiti d'opposizione filo russa sono stati messi fuorilegge a Kiev DOPO l'inizio della guerra.

Sbagliato il NS2 , che è una delle cause della guerra, era stato categoricamente escluso da sleepy Joe
in persona, PRIMA dell' invasione.
E quindi che i partiti d' opposizione siano messi fuorilegge DOPO l' inizio della guerra come lo coniughi con la rappresentanza
democratica ?
Chi vince piglia tutto ? Sei un fan degli Abba?

il NS2 è stato escluso anche da Trump, ma di fatto è stato abbandonato dalla Germania con la prima serie di sanzioni DOPO l'invasione.
I partiti filo russi in Donbass sono stati finanziati dalla Russia (e poi armati), lo stesso sicuramente avviene con quelli fuori dal Donbass. Del resto è molto probabilmente avvenuto pure in Italia con Lega s 5S, così come in Francia con la Le Pen ecc. ecc.. A te parrebbe normale se, durante un'invasione, rimanessero legali i partiti dei collaborazionisti?

Il nostro paese e l'occidente in generale hanno moltissimi difetti, e non farei fatica ad elencarne alcuni che troverebbero Putin d'accordo, ma questo non toglie che è molto meglio vivere nel mondo libero che nelle autocrazie russe, cinesi ed associate, e ciascuno di noi dovrebbe ringraziare ogni giorno il buon Dio o la sorte, se non crede, di essere nato da questa parte del mondo.

Mi pare che dalla Cina stiamo mutuando il credito sociale oltre al controllo monopolistico di politica e informazione.
Mi faresti una lista dei paesi in cui hai vissuto o hai trascorso periodi sufficientemente lunghi ,non da turista.
Ti faccio la mia :
US
GB
Svizzera
Marocco
Oltre ad aver frequentato a lungo Taiwan, Cina, Germania tutti per lavoro

Bene, avrai un ampio archivio fotografico.
Tralascio per pietà il commento sul controllo monopolistico dell'informazione.

[Scattista]

Tutto invece dice che ha trovato una resistenza da parte dell'Ucraina maggiore di quanto si aspettasse.

Tutto chi ? la tua amata propaganda creativa ?
Secondo te l' intelligence russa, di cui Putin è un esponente non conosce il teatro di guerra, non ha valutato forze e aiutini.

tu mi sa che sei l'unico che si è perso la prima parte di guerra
Non lo dice la "sua propaganda creativa" ma lo dicono le stesse fonti russe: il maggior numero di soldati caduti di ogni guerra dell'Unione Sovietica o della Russia dalla Seconda Guerra ad oggi. Molte più vittime militari russe che in tutti gli anni di invasione sovietica dell'Afghanistan.
Lo hanno ammesso pure le fonti governative russe, eh.
Un'ecatombe di generali.
I Russi che si sono ritirati dai dintorni di Kiev e da tutto il Nord dell'Ucraina e, per loro stessa ammissione, si sono rischierati in Donbass. L'unico che non lo sapeva sei tu, mi sa

[aitutaki1]

Tutto invece dice che ha trovato una resistenza da parte dell'Ucraina maggiore di quanto si aspettasse.

Tutto chi ? la tua amata opposizione creativa ?
Secondo te l' intelligence russa, di cui Putin è un esponente non conosce il teatro di guerra, non ha valutato forze e aiutini.

No, tanti osservatori che hanno pubblicato pezzi in queste settimane.
D'altra parte come si spiegherebbe altrimenti il ripiegamento dal nord e l'abbandono del fronte intorno a Kiev?

Ha semplicemente voluto evitare di avere un paese democratico, non perfetto, ma comunque anni luce più democratico della Russia, ai propri diretti confini ed i cui abitanti hanno figli, cugini, genitori che vivono in Russia e che si possono rendere conto della differenza.

E come mai questo "paese democratico" aveva in costruzione 2 ulteriori basi militari nella parte sud orientale del paese
(Ochakov e Yuzhny) in collaborazione e con il personale di GB e US ?
Non bastava la pubblicità da mulino bianco della sua pacifica e inclusiva società ? "I nostri figli andranno a scuola e all'asilo, mentre i loro staranno rintanati nelle cantine!" Chi lo ha detto ?

perché parte del suo territorio è stato invaso dalla Russia 8 anni fa

Mi pare che il tuo ragionamento difetti di nessi corretti di causa-effetto:
il north stream 2è stato abbandonato DOPO l'inizio della guerra
i partiti d'opposizione filo russa sono stati messi fuorilegge a Kiev DOPO l'inizio della guerra.

Sbagliato il NS2 , che è una delle cause della guerra, era stato categoricamente escluso da sleepy Joe
in persona, PRIMA dell' invasione.
E quindi che i partiti d' opposizione siano messi fuorilegge DOPO l' inizio della guerra come lo coniughi con la rappresentanza
democratica ?
Chi vince piglia tutto ? Sei un fan degli Abba?

il NS2 è stato escluso anche da Trump, ma di fatto è stato abbandonato dalla Germania con la prima serie di sanzioni DOPO l'invasione.
I partiti filo russi in Donbass sono stati finanziati dalla Russia (e poi armati), lo stesso sicuramente avviene con quelli fuori dal Donbass. Del resto è molto probabilmente avvenuto pure in Italia con Lega s 5S, così come in Francia con la Le Pen ecc. ecc.. A te parrebbe normale se, durante un'invasione, rimanessero legali i partiti dei collaborazionisti?

Il nostro paese e l'occidente in generale hanno moltissimi difetti, e non farei fatica ad elencarne alcuni che troverebbero Putin d'accordo, ma questo non toglie che è molto meglio vivere nel mondo libero che nelle autocrazie russe, cinesi ed associate, e ciascuno di noi dovrebbe ringraziare ogni giorno il buon Dio o la sorte, se non crede, di essere nato da questa parte del mondo.

Mi pare che dalla Cina stiamo mutuando il credito sociale oltre al controllo monopolistico di politica e informazione.
Mi faresti una lista dei paesi in cui hai vissuto o hai trascorso periodi sufficientemente lunghi ,non da turista.
Ti faccio la mia :
US
GB
Svizzera
Marocco
Oltre ad aver frequentato a lungo Taiwan, Cina, Germania tutti per lavoro

Bene, avrai un ampio archivio fotografico.
Tralascio per pietà il commento sul controllo monopolistico dell'informazione.

1) Gli "osservatori" che vaticinano gli sviluppi del conflitto fanno parte della propaganda, di ambo le parti.
Che hanno n differenti strategie e sviluppi, piani A/B/C per tutte le situazioni, sia i russi che il blocco US che fa combattere la guerra agli ucraini, e in ucraina, per suo conto.
2) Però sempre l' informazione nostrana evita accuratamente di far risalire il conflitto al 2014.
E comunque un' espansione militare con il supporto di paesi stranieri (apertamente ostili) a un tiro di schioppo dal territorio russo
non mi pare esattamente puntare alla pacificazione.
3) Biden disse 6 mesi fa che lo avrebbe impedito in ogni modo e che non sarebbe mai stato realizzato.
Quindi qualifichi come "collaborazionisti" una parte di elettori di un paese che definisci democratico ?
Allora direi che le elezioni fossero pleonastiche.
4) Ti basi su pure costruzioni preconfezionate senza avere alcuna esperienza diretta.
Vai a toccare con mano le situazioni, tipo che so qualche fabbrica orientale, o come si viva a Mosca.
Perchè qui da noi abbiamo visto i daspo a cittadini pacifici, manifestazioni vietate , manifestanti inermi trattenuti per ore.
Picchiati senza alcun motivo.
Sul monopolio dell' informazione vedi reporters sans frontier ...
Oppure giudica l' "inclusivo" Sala , se il direttore d' orchestra (che non è un incursore) fosse stato Americano ?
Avrebbe dovuto chiedere scusa per Hiroshima e Nagasaki, per i collateral damages in Iraq e Afghanistan , per il tirassegno sui bambini
dei contractors di Blackwater ?

[jumbo]

Tutto chi ? la tua amata opposizione creativa ?
Secondo te l' intelligence russa, di cui Putin è un esponente non conosce il teatro di guerra, non ha valutato forze e aiutini.

No, tanti osservatori che hanno pubblicato pezzi in queste settimane.
D'altra parte come si spiegherebbe altrimenti il ripiegamento dal nord e l'abbandono del fronte intorno a Kiev?

E come mai questo "paese democratico" aveva in costruzione 2 ulteriori basi militari nella parte sud orientale del paese
(Ochakov e Yuzhny) in collaborazione e con il personale di GB e US ?
Non bastava la pubblicità da mulino bianco della sua pacifica e inclusiva società ? "I nostri figli andranno a scuola e all'asilo, mentre i loro staranno rintanati nelle cantine!" Chi lo ha detto ?

perché parte del suo territorio è stato invaso dalla Russia 8 anni fa

Sbagliato il NS2 , che è una delle cause della guerra, era stato categoricamente escluso da sleepy Joe
in persona, PRIMA dell' invasione.
E quindi che i partiti d' opposizione siano messi fuorilegge DOPO l' inizio della guerra come lo coniughi con la rappresentanza
democratica ?
Chi vince piglia tutto ? Sei un fan degli Abba?

il NS2 è stato escluso anche da Trump, ma di fatto è stato abbandonato dalla Germania con la prima serie di sanzioni DOPO l'invasione.
I partiti filo russi in Donbass sono stati finanziati dalla Russia (e poi armati), lo stesso sicuramente avviene con quelli fuori dal Donbass. Del resto è molto probabilmente avvenuto pure in Italia con Lega s 5S, così come in Francia con la Le Pen ecc. ecc.. A te parrebbe normale se, durante un'invasione, rimanessero legali i partiti dei collaborazionisti?

Mi pare che dalla Cina stiamo mutuando il credito sociale oltre al controllo monopolistico di politica e informazione.
Mi faresti una lista dei paesi in cui hai vissuto o hai trascorso periodi sufficientemente lunghi ,non da turista.
Ti faccio la mia :
US
GB
Svizzera
Marocco
Oltre ad aver frequentato a lungo Taiwan, Cina, Germania tutti per lavoro

Bene, avrai un ampio archivio fotografico.
Tralascio per pietà il commento sul controllo monopolistico dell'informazione.

1) Gli "osservatori" che vaticinano gli sviluppi del conflitto fanno parte della propaganda, di ambo le parti.
Che hanno n differenti strategie e sviluppi, piani A/B/C per tutte le situazioni, sia i russi che il blocco US che fa combattere la guerra agli ucraini, e in ucraina, per suo conto.
2) Però sempre l' informazione nostrana evita accuratamente di far risalire il conflitto al 2014.
E comunque un' espansione militare con il supporto di paesi stranieri (apertamente ostili) a un tiro di schioppo dal territorio russo
non mi pare esattamente puntare alla pacificazione.
3) Biden disse 6 mesi fa che lo avrebbe impedito in ogni modo e che non sarebbe mai stato realizzato.
Quindi qualifichi come "collaborazionisti" una parte di elettori di un paese che definisci democratico ?
Allora direi che le elezioni fossero pleonastiche.
4) Ti basi su pure costruzioni preconfezionate senza avere alcuna esperienza diretta.
Vai a toccare con mano le situazioni, tipo che so qualche fabbrica orientale, o come si viva a Mosca.
Perchè qui da noi abbiamo visto i daspo a cittadini pacifici, manifestazioni vietate , manifestanti inermi trattenuti per ore.
Picchiati senza alcun motivo.
Sul monopolio dell' informazione vedi reporters sans frontier ...
Oppure giudica l' "inclusivo" Sala , se il direttore d' orchestra (che non è un incursore) fosse stato Americano ?
Avrebbe dovuto chiedere scusa per Hiroshima e Nagasaki, per i collateral damages in Iraq e Afghanistan , per il tirassegno sui bambini
dei contractors di Blackwater ?

Ok uno ti scrive a una cosa e tu ne rispondi un'altra.
1. Non si tratta di vaticinare, si tratta di osservare come sono andate le cose.
2. Io non sto difendendo la nostra informazione, che è pessima. Con chi doveva fare le basi l'Ucraina, con la cooperazione della Russia? E' ovvio che ti allei con i nemici del tuo nemico.
3. 6 mesi fa non c'era l'invasione russa su larga scala come c'è da 2 mesi e mezzo.
4. Io non ti ho scritto dove sono stato all'estero, quindi tu stai scrivendo senza saperlo. In ogni caso non mi pare un elemento così fondamentale.
5. Io non devo rendere conto di cosa ha fatto Sala pochi mesi fa. E nemmeno di cosa si è fatto in Iraq o Afghanistan o in Giappone. Peraltro tu non sai quale sia la mia opinione su quei fatti. Mi limito a osservare che parlando di Ucraina, tirare in ballo questi altri eventi non è attinente.

[Cthulhu]

Quelli cattivi sono gli americani, si sa. Quelli buoni Hiro Hito, Stalin, il nonno di Kim , Saddam, Gheddafi, i talebani, Putin. E magari pure Hitler.

Vi ci farei stare sotto certa gente. Così magari capite qualcosa del mondo invece di farvi le pippe sulla porno pseudo controinformazione

[nino58]

Quelli cattivi sono gli americani, si sa. Quelli buoni Hiro Hito, Stalin, il nonno di Kim , Saddam, Gheddafi, i talebani, Putin. E magari pure Hitler.

Vi ci farei stare sotto certa gente. Così magari capite qualcosa del mondo invece di farvi le pippe sulla porno pseudo controinformazione

E quindi? I bombardamenti su Hiroshima, Nagasaki, Bagdad, Dresda, Belgrado ecc.ecc.sono cosa buona e giusta?
Siccome hanno il tiranno noi, che siamo i buoni, possiamo radere al suolo e loro no ?
O forse è tempo di sostenere che nessuno, buono o cattivo che sia, ha diritto di uccidere ?
Ma siccome lo fa lui allora lo posso fare anch'io.
Estinzione, estinzione e nient'altro avremo con le teste di cazzo che comandano e le superteste di cazzo che obbediscono.

[aitutaki1]

Ok uno ti scrive a una cosa e tu ne rispondi un'altra.
1. Non si tratta di vaticinare, si tratta di osservare come sono andate le cose.
2. Io non sto difendendo la nostra informazione, che è pessima. Con chi doveva fare le basi l'Ucraina, con la cooperazione della Russia? E' ovvio che ti allei con i nemici del tuo nemico.
3. 6 mesi fa non c'era l'invasione russa su larga scala come c'è da 2 mesi e mezzo.
4. Io non ti ho scritto dove sono stato all'estero, quindi tu stai scrivendo senza saperlo. In ogni caso non mi pare un elemento così fondamentale.
5. Io non devo rendere conto di cosa ha fatto Sala pochi mesi fa. E nemmeno di cosa si è fatto in Iraq o Afghanistan o in Giappone. Peraltro tu non sai quale sia la mia opinione su quei fatti. Mi limito a osservare che parlando di Ucraina, tirare in ballo questi altri eventi non è attinente.

1. Sono situazioni molto complesse che a meno di essere all' interno di uno dei 2 comandi militari è estremamente difficile comprendere in toto.
L' unico modo per risolvere il tutto con una guerra lampo sarebbero stati bombardamenti a tappeto e pulizia città per città.
Non si può fare per 1.000 ragioni (e per fortuna) e in più non sono territori che una volta conquistati si possano occupare con qualche centinaio di migliaia di uomini. Degli "specialisti" TV ( o giornali) abbiamo avuto un chiaro esempio negli ultimi 2 anni.
2. Se le fai queste basi , che sono offensive, la logica conseguenza è inasprire la situazione, aldilà di torti e ragioni
3. Sei mesi fa un giornalista chiese a Let's go Brandon come sarebbe riuscito ad impedire il completamento del NS2, risposta "avverrà e basta"
o qualcosa di simile con lo stesso senso. Inutile dire che prescindendo dalla crisi militare questo sposti una serie di interessi economici ingenti.
4. Non volevo offendere , astraendoci dalla Russia e anche dall' occidente ti faccio l' esempio di Taiwan, dove la popolazione è estremamente
gelosa della propria indipendenza dalla "Mainland China" e anche molto aperta alla cultura occidentale e americana in particolare.
Eppure, da oltre 2 decenni praticamente tutte le aziende Taiwanesi hanno spostato la produzione in Cina , tenendo a Tapei direzione, R&D , marketing. Questo perchè pecunia non olet , lo stipendio di un operaio taiwanese era di circa 500 $ già nel 1995/96, ovviamente incompatibile con la necessità di sviluppo.
Tra come venga rappresentato un paese, la sua cultura, le sue condizioni di vita e come ci si viva a volte ne corre. Ci sono occidentali
che in Cina stanno benissimo, ma da privilegiati non è poi così difficile, invece le condizioni di lavoro e sicurezza le ho viste . Personalmente ad esempio in Marocco stavo come un papa (orari di lavoro a parte) ma sono sempre stato a Rabat (la capitale nonchè il posto più chic dove vive gran parte della borghesia) e Casablanca, che è una città molto più moderna , internazionale ed aperta di quanto si potrebbe immaginare.
Forse per una Marocchina di sesso femminile di qualche villaggio sperduto delle montagne non è la stessa cosa.
5. Non è che parlando di Ucraina Sala possa chiedere di abiurare a uno che dirige un' orchestra non il tiro dell' artiglieria, e Sala sempre lui è.
La questione è che ormai ci sia l' obbligo nemmeno di comportarsi in un certo modo ma anche di pensare politicallly correct.

[matteo.conz]

Sentiamo che ne pensa Cardini

[jumbo]

Sentiamo che ne pensa Cardini

Se ti interessa farcelo sapere, facci una sintesi. Se no, postare il link di un video è al 95% inutile.

[Tranchée d'Arenberg]

Sentiamo che ne pensa Cardini

Se ti interessa farcelo sapere, facci una sintesi. Se no, postare il link di un video è al 95% inutile.

Davvero non vuoi sentire l'opionione di Franco Cardini, personaggio con un passato (mai rinnegato) nell'MSI ? Beh, sei un nazista.

[jumbo]

Sentiamo che ne pensa Cardini

Se ti interessa farcelo sapere, facci una sintesi. Se no, postare il link di un video è al 95% inutile.

Davvero non vuoi sentire l'opionione di Franco Cardini, personaggio con un passato (mai rinnegato) nell'MSI ? Beh, sei un nazista.

Ti dirò, potrei ascoltare anche uno con passato nel MSI. Però non chiedetemi di guardare un video di 56', ho altro da fare nella vita e non per questo mi si può dire di discriminare le opinioni altrui o di voler censurare le fonti di informazione sedicenti libere.

[Strong]

Sentiamo che ne pensa Cardini

Se ti interessa farcelo sapere, facci una sintesi. Se no, postare il link di un video è al 95% inutile.

eh ma c'è scritto "il primo think show del buon pensiero e dell'azione etica"
in pratica se lo scrivono da soli....

[aitutaki1]

[jumbo]

Previsione PIL 2022 Russia -12%
Effettivamente potrebbe essere un record.

[aitutaki1]

Pensiamo ai nostri di recordS

E per chi non lo sapesse mentre combattete strenuamente direttori d' orchestra, tennisti e Dostoevskij
Gli stati UE nel 2022 sono ai massimi nell' acquisto di gas russo, cioè riempiono Gazprom di soldi.
Ah le sanzioni ...

[Strong]

Pensiamo ai nostri di recordS

si però tu sei qui per gli slogan oppure vuoi "informare" perchè piazzi il solito video del menga in cui c'è scritto "economia la russia macina record"
poi arriva un forumista che ti scrive "previsione 2022 pil russia -12%"

tu a questo punto, invece di proseguire il confronto su una question (economia russa) che hai INIZIATO TU, cosa fai?
cambi discorso....

[aitutaki1]

A) la previsione di una contrazione del PIL russo del 12 % è di Barclays (remember Draghi al colle ?)
Goldman Sachs la stima a - 10% , ma sono valutazioni soggette ad un a quantità di variabili estremamente volatili.
E stiamo parlando di un economia con debito pubblico ridicolo, quello italiano è 10 volte tanto nel rapporto con il PIL.
I dati attuali consolidati , al contrario , grazie all' aumento dei prezzi (causato dalle sanzioni come riportato anche dal S24ore) e alla necessità di fare scorte in previsione dell' autunno e di eventuali tagli ai paesi est europei, vedono l' export russo di energia mettere a segno un' ottima performance.
Questo perchè è impossibile allo stato attuale per i paesi UE rinunciare a gas (e petrolio) russi, l' importazione US
e solo a costi maggiorati può coprire al massimo un 15% , quelle di Algeria e Qatar (altra bella democrazia) non più del 10% ciascuno.

B) Riferendoci sempre ai dati consolidati il PIL italico nemmeno si è ancora avvicinato a recuperare 2/3 del crollo 2020.
Ma c'è una bella differenza da una contrazione anche del 10% venendo da una crescita e un +2% venendo da un -9% mai recuperato

C) l' effetto delle sanzioni ad ora è stato aumentare i prezzi dell' energia e quindi compensare la (futura) riduzione dell' approvvigionamento dalla russia che nel frattempo si gode l' incremento di fatturato.
Morale della favola , le sanzioni alla russia , che sarebbero efficaci solamente se attuate da tutti gli stati importatori di gas , petrolio, terre rare, grano e cereali, :
1) Danneggiano i paesi trasformatori ,UE in primis.
2) Permettono agli US di venderci gas a prezzo maggiorato trasportandolo via nave e bruciando olio combustibile, ma tanto dell' inquinamento non frega niente a nessuno.
3) Spingono a bruciare più carbone e torba , ma tanto dell' inquinamento non frega niente a nessuno
4) Aumentano i profitti di Gazprom.

[jumbo]

Pensiamo ai nostri di recordS

E per chi non lo sapesse mentre combattete strenuamente direttori d' orchestra, tennisti e Dostoevskij
Gli stati UE nel 2022 sono ai massimi nell' acquisto di gas russo, cioè riempiono Gazprom di soldi.
Ah le sanzioni ...

Ma infatti penso che sia un errore.
Dicevano che l'Italia al momento senza gas russo avrebbe autonomia fino a ottobre o novembre.
Se da oggi pomeriggio chiudessimo il rubinetto del gas russo, il regime russo collasserebbe molto ma molto prima di ottobre.

[aitutaki1]

Pensiamo ai nostri di recordS

E per chi non lo sapesse mentre combattete strenuamente direttori d' orchestra, tennisti e Dostoevskij
Gli stati UE nel 2022 sono ai massimi nell' acquisto di gas russo, cioè riempiono Gazprom di soldi.
Ah le sanzioni ...

Ma infatti penso che sia un errore.
Dicevano che l'Italia al momento senza gas russo avrebbe autonomia fino a ottobre o novembre.
Se da oggi pomeriggio chiudessimo il rubinetto del gas russo, il regime russo collasserebbe molto ma molto prima di ottobre.

premesso che lo facesse solo l' italia, o persino tutta la UE, a ottobre saremmo noi a non arrivarci, non certo la russia.
Noi avremmo aziende e industria bloccate, stragi di anziani che passano l' estate solo grazie all' aria condizionata dei centri commerciali.
Disoccupazione, ulteriore esplosione del debito per i costi degli ammortizzatori sociali.
In più si innescherebbe una spirale di decrescita violenta e con esiti imprevedibili.
E nemmeno abbiamo riserve da utilizzare per tamponare.

Secondo te tra un ' economia di trasformazione che quello che non produce non lo vende e non lo può recuperare, fortissimamente indebitata
contro un economia con debito estero ridicolo, di esportazione di materie prime che quello che (in parte) non vende lo mette a scorta, chi soffre di più ?

Le sanzioni alla russia funzionerebbero solo se tutti le applicassero, scenario impossibile data la fame di energia sia cinese che indiana, sudamericana etc.

Perciò sfogatevi con direttori d'orchestra e tennisti, che Gazprom per ora la state favorendo.

[jumbo]

Se si dice che fino a ottobre tra fornitore rimanenti e riserve ci si arriva, significa che fino a ottobre non si ferma niente.
La Russia in compenso senza gli introiti del gas non va più da nessuna parte forse in poche settimane.
Il gas la Russia lo vende a noi con i gasdotti. La vendita di gas via gasiere o con gasdotti verso altri paesi è molto ridotta, e come per l'Europa, le alternative richiedono molto tempo. Le scorte di gas che non puoi vendere, non le puoi mangiare o bere.

[Tranchée d'Arenberg]

Se si dice che fino a ottobre tra fornitore rimanenti e riserve ci si arriva, significa che fino a ottobre non si ferma niente.
La Russia in compenso senza gli introiti del gas non va più da nessuna parte forse in poche settimane.
Il gas la Russia lo vende a noi con i gasdotti. La vendita di gas via gasiere o con gasdotti verso altri paesi è molto ridotta, e come per l'Europa, le alternative richiedono molto tempo. Le scorte di gas che non puoi vendere, non le puoi mangiare o bere.

Ben detto. Qua a sentire molti, anche ministri e politici che non sanno una sega nulla di come funzionano gli impianti, pare che dal mattino alla sera escano fuori i gasdotti dal nulla. Lavoro da 9 anni e mezzo nel settore e so quali sono le tempistiche. Dal momento in cui parte l'idea di un progetto a quello in cui si fa la messa in esercizio del gasdotto passano anni. Tanto per fare n'esempio, la società per cui lavoro si sta occupando del metandototto/idrogenodotto Malta-Gela, progettazione in fase di FEED. Ho seguito in primissima persona diverse parti del progetto. Ci lavoriamo dal 2019. Seguirà la progettazione di dettaglio (EPC) e passerà qualche altro anno. Poi inizieranno i lavori. La messa in esercizio avverrà fra almeno 6-7 anni (io credo di più).

Questo significa che se dovessero chiudere i rubinetti del gas Russo ci saranno due conseguenze:
1) l'Europa non riuscirà mica a risolvere il problema entro ottobre. Quando Cingolani va dicendo queste cose, mente spudoratamente o non ha la minima idea di quel che dice.
2) la Russia non riuscirà a vendere ad altri (es: Cina o India) il gas che non venderebbe all'Europa a meno dell'esistenza di altri gasdotti già in funzione o in procinto di essere collaudati.

edit: il discorso non cambia se si parla di gasiere perchè necessitano di un rigassificatore e anche questi sono impianti che non fai dalla mattina alla sera. Tanto per essere chiari, la società per cui lavoro ha preso una parte dei lavori di due rigassificatori (uno a Piombino e l'altro non ricordo dove cazzo sarà ) che si vogliono mettere in piedi nei prossimi anni in Italia.

[aitutaki1]

Se si dice che fino a ottobre tra fornitore rimanenti e riserve ci si arriva, significa che fino a ottobre non si ferma niente.
La Russia in compenso senza gli introiti del gas non va più da nessuna parte forse in poche settimane.
Il gas la Russia lo vende a noi con i gasdotti. La vendita di gas via gasiere o con gasdotti verso altri paesi è molto ridotta, e come per l'Europa, le alternative richiedono molto tempo. Le scorte di gas che non puoi vendere, non le puoi mangiare o bere.

è la premessa che è di pura fantasia ...
Del resto negli ultimi 2 anni la disinformazione di regime è riuscita a convincervi
delle cose più assurde e antiscientifiche.
https://www.themeditelegraph.com/it/mar ... 1.41286758
E siamo anche distanti sia dai picchi invernali che da quelli estivi, e per inciso il gas vale oltre 82% del termoelettrico e la metà dell' energia elettrica.
Che acquistiamo quotidianamente
Comunque se fosse stato possibile avrebbero già interrotto il flusso dalla Russia, non lo è
Solo pura propaganda per allocchi.
Noi grazie al combinato sanzioni+ guerra paghiamo di più per m3 e come conseguenza anche per Kw
Gazprom, incassa di più per m3, questi sono i fatti.
Buoni razionamenti , alla peggio mi trasferisco al mare , dove sono 100% off-grid dal 2020 , dato che era chiaro dove si sarebbe andati a parare.

[jumbo]

Se si dice che fino a ottobre tra fornitore rimanenti e riserve ci si arriva, significa che fino a ottobre non si ferma niente.
La Russia in compenso senza gli introiti del gas non va più da nessuna parte forse in poche settimane.
Il gas la Russia lo vende a noi con i gasdotti. La vendita di gas via gasiere o con gasdotti verso altri paesi è molto ridotta, e come per l'Europa, le alternative richiedono molto tempo. Le scorte di gas che non puoi vendere, non le puoi mangiare o bere.

è la premessa che è di pura fantasia ...
Del resto negli ultimi 2 anni la disinformazione di regime è riuscita a convincervi
delle cose più assurde e antiscientifiche.
https://www.themeditelegraph.com/it/mar ... 1.41286758
E siamo anche distanti sia dai picchi invernali che da quelli estivi, e per inciso il gas vale oltre 82% del termoelettrico e la metà dell' energia elettrica.
Che acquistiamo quotidianamente
Comunque se fosse stato possibile avrebbero già interrotto il flusso dalla Russia, non lo è
Solo pura propaganda per allocchi.
Noi grazie al combinato sanzioni+ guerra paghiamo di più per m3 e come conseguenza anche per Kw
Gazprom, incassa di più per m3, questi sono i fatti.
Buoni razionamenti , alla peggio mi trasferisco al mare , dove sono 100% off-grid dal 2020 , dato che era chiaro dove si sarebbe andati a parare.

Come sempre, uno scrive una cosa e tu rispondi a una parte tralasciando il resto.
Non ho mica scritto di chiudere in toto le importazioni di gas.
Il 60% circa del gas importato non arriva dalla Russia, ma da altri paesi.

[robot1]

Prima ascoltavo distrattamente il tg e mi è sorta una domanda stupida.
Se Finlandia e Svezia chiedono di entrare nella Nato, è colpa dell'imperialismo USA?

[aitutaki1]

Prima ascoltavo distrattamente il tg e mi è sorta una domanda stupida.
Se Finlandia e Svezia chiedono di entrare nella Nato, è colpa dell'imperialismo USA?

Della Finlandia so poco, ma la situazione della Svezia nel quadro geopolitico, ed economico è estremamente complicata.
Sono in forte attrito con la Cina (che hanno come partner commerciale solo al 6 e 7mo posto negli scambi) , di cui unico fra i paesi europei hanno rifiutato l' infrastruttura TLC e ad esempionel 2020 anche le forniture gratuite di mascherine camici e guanti, anche sulle politiche economiche europee rivendicano una posizione autonoma. Non credo che relativamente alle alleanze militari sia una situazione da leggere in modo superficiale
ad esempio esiste anche la questione della via della seta baltica da proteggere.

[aitutaki1]

Come sempre, uno scrive una cosa e tu rispondi a una parte tralasciando il resto.
Non ho mica scritto di chiudere in toto le importazioni di gas.
Il 60% circa del gas importato non arriva dalla Russia, ma da altri paesi.

In Europa anche qualcosina di più.
E acquistiamo anche energia elettrica , come credi che la facciano ?
In più non puoi certo azzerare le scorte esponendoti alla speculazione.

Ma non mi pare difficile da capire che se per ipotesi (irrealizzabile*) rinunciassimo al gas russo (che in UE non potremmo sostituire nemmeno per 1/3)
senza che questo venga immesso nel mercato ci sarebbe un ulteriore aumento dei prezzi (domanda/offerta)
A parità di spesa otterremmo ancora meno m3.
Certo puoi andare a cercartelo con il cappello in mano e finisci come col Giappone, a cui l' UE (VdL) ha chiesto il gas.
Che ti manda via nave quello che acquista .. dalla Russia ! da cui importa anche petrolio

*Cingolani, che non è un pirla è stato chiarissimo, servono 3 anni per potersi affrancare dalla necessità del gas russo,
con investimenti infrastrutturali esorbitanti e con sacrifici sotto il profilo della ecosostenibilità (leggi carbone) nel breve

https://www.agi.it/economia/news/2022-0 ... -16095040/

https://www.ilsole24ore.com/art/emergen ... e-AEgiMSGB

[jumbo]

Come sempre, uno scrive una cosa e tu rispondi a una parte tralasciando il resto.
Non ho mica scritto di chiudere in toto le importazioni di gas.
Il 60% circa del gas importato non arriva dalla Russia, ma da altri paesi.

In Europa anche qualcosina di più.
E acquistiamo anche energia elettrica , come credi che la facciano ?
In più non puoi certo azzerare le scorte esponendoti alla speculazione.

Ma non mi pare difficile da capire che se per ipotesi (irrealizzabile*) rinunciassimo al gas russo (che in UE non potremmo sostituire nemmeno per 1/3)
senza che questo venga immesso nel mercato ci sarebbe un ulteriore aumento dei prezzi (domanda/offerta)
A parità di spesa otterremmo ancora meno m3.
Certo puoi andare a cercartelo con il cappello in mano e finisci come col Giappone, a cui l' UE (VdL) ha chiesto il gas.
Che ti manda via nave quello che acquista .. dalla Russia ! da cui importa anche petrolio

*Cingolani, che non è un pirla è stato chiarissimo, servono 3 anni per potersi affrancare dalla necessità del gas russo,
con investimenti infrastrutturali esorbitanti e con sacrifici sotto il profilo della ecosostenibilità (leggi carbone) nel breve

https://www.agi.it/economia/news/2022-0 ... -16095040/

https://www.ilsole24ore.com/art/emergen ... e-AEgiMSGB

L'energia elettrica in parte la fanno con il gas, ma non è che lo devi contare due volte parlando di gas importato dalla UE.
In parte dal nucleare francese svizzero sloveno ecc.
Ripeto l'Italia e l'Europa ci mette tre anni ad affrancarsi ma la Russia ci mette molto molto molto meno ad implodere. Tanto che secondo me quei tre anni non sarebbero un tema. Non penso nemmeno che faremmo in tempo ad esaurire le scorte.
È chiaro che un embargo del gas sarebbe un azzardo, ma senza rischiare non si portano a casa dei risultati.