Cicloweb.it

17a TAPPA

1.Scarponi
2.Kreuziger
3.Gadret

cortina

1. scarponi
2. joaquim rodriguez
3. kreuziger

Cortina:
1- Scarponi
2- Joaquim Rodriguez
3- Basso

Tour de Berghem ha scritto:17a tappa Falzes->Cortina d'Ampezzo

1 Mikel Nieve
2 Domenico Pozzovivo
3 Jose Rujano

MODIFICO

1 Mikel Nieve
2 Domenico Pozzovivo
3 Sergio Henao

17^ Tappa

1) Rujano Guillen
2) Hesjedal
3) Joaquin Rodriguez

17° tappa Giro d'Italia: Falzes - Cortina d'Ampezzo

1) Scarponi
2) Joaquin Rodriguez
3) Sella

Cortina:

1) Kreuziger
2) Nieve
3) Scarponi

tappa 17 Falzes-Cortina d'Ampezzo

1. Kreuziger
2. Hesjedal
3. Rujano

17 stage

savoldelli

serio:

scarponi
kreuziger
purito

17 Tappa

1 Rodriguez Joa
2 Scarponi
3 Gadret

17^ Tappa: Falzes - Cortina d'Ampezzo

1) Sergio Henao
2) Mikel Nieve
3) Michele Scarponi

Cortina

1 rujano
2 pozzovivo
3 pulito

17 Cortina d'Ampezzo

1 Michele Scarponi
2 Joaquim Rodriguez
3 John Gadret

Cortina
1 Scarponi
2 Nieve
3 Kreuziger

RICEVO E VOLENTIERI PUBBLICO:

Maìno della Spinetta ha scritto:All'attenzione dell'egregio Cicloweb,

in merito all'esposto presentato dal ...Bitossi... in data ....martedì 15 maggio 2012...,
ed in rappresentanza dei Sig.
- Camoscio madonita
- levraro
- bartoli
- Spartacus
- Faab
- herbie
- maratoneta
le cui procure sono allegate in separato post,

si permette di far notare l'inoppugnabile chiarezza delle dichiarazioni di fantaciclismo avanzate dai detti fantaciclisti.

Chiedo in anticipo all'augusta Corte chiamata a decidere la presente controversia di indulgere sulle semplici notazioni che saranno presentate,
le quali, nella loro ovvietà, si avvicinano al triviale.

Tuttavia, conoscenze elementari di ermeneutica giuridica vogliono che il principio guida nell'interpretazione di un regolamento e di una dichiarazione privata sia la buona fede,
e che da detto principio discendano due regole applicabili al caso concreto, ovvero che
1) in caso di dubbio sia da preferire l'interpretazione più prossima al senso comune, e
2) nel caso la dichiarazione voglia discostarsi dal senso comune, essa debba essere redatta secondo la massima chiarezza.

Dall'applicazione di tali regole deriva che nell'interpretare l'art. 8 del regolamento "Il Fantaciclismo di Cicloweb 2012 - Giro d'Italia", il quale recita "In caso di omonimia del cognome, specificare anche il nome del ciclista pronosticato, pena l'esclusione dal conteggio", si debba tenere conto delle circostanze in cui la dichiarazione di volontà sia stata fatta, per interpretare la stessa, e chiedersi cosa voglia il senso comune in detta circostanza.

Se vi fosse una Milano-Sanremo, e qualcuno pronosticasse "Sagan" come vincitore, non vi sarebbe dubbio che il Sagan in questione sia Peter, in quanto così vuole il senso comune, quando invece, nel caso si volesse pronosticare il fratello meno celebre, si dovrebbe specificare il nome, la squadra, o qualsiasi altra qualità aiuti ad identificarlo in maniera univoca.

Nel caso di specie,
ad Assisi, in un finale definibile dagli esperti "da Rodriguez", "garagista", "da scattista", è ovvio che il J. Rodriguez che è stato pronosticato, è lo stesso Rodriguez che addirittura è diventato un aggettivo per tale tipo di finali, "rampa, arrivo, strappo da Rodriguez". Il senso comune vuole che sia il J. Rodriguez della Katusha il pronosticato per tali arrivi, e non quello dell'Androni. Qualora, invece, ad Assisi si fosse voluto pronosticare il corridore dell'Androni, lo si sarebbe dovuto fare specificando in modo univoco a chi ci si stesse riferendo, perché contrario al senso comune.

Non sempre tali regole sono di soccorso. SI prenda l'esempio di una tappa di salita al Tour ove venga semplicemente indicato il cognome dei due celebri fratelli lussemburghesi. Tale indicazione sarebbe invalida, dato che secondo il senso comune entrambi sono molto forti in salita. Ed allora il puro criterio letterale tornerebbe ad essere utile nell'interpretare le dichiarazioni, e quindi nell'applicare l'art. 8.

Mi permetto, inoltre, di far notare che l'ultima disposizione dell'art. 8, "pena l'esclusione dal conteggio", prevede la facoltà, e non l'obbligo, di escludere dal conteggio coloro che avessero violato la regola, introducendo un criterio di ragionevolezza nell'interpretare le dichiarazioni e l'articolo che conferma le ricostruzioni interpretative viste supra.

Per queste ragioni,
- si richiede che i punti ottenuti dai Sig. Camoscio madonita, levraro, bartoli, Spartacus, Faab, herbie e maratoneta, nella tappa di Assisi, vengano mantenuti,
- si richiede inoltre, per eventuali discussioni future, che sia l'interpretazione del regolamento, che quella della volontà dei fantaciclisti, sia fatta secondo criteri di ermeneutica giuridica, e non secondo un vieto letteralismo.

Avv. Maìno della Spinetta

OGGETTO: CONTRO-CONTRODEDUZIONI


Eccellentissimo Collega del Foro di Alessandria,

siamo nuovamente ad argomentare sul caso giuridico sollevato dal nostro Studio Legale, in occasione della Tappa della competizione ciclistica denominata "Giro d'Italia" svoltasi in data 15/05 u.s., e sul concorso a pronostici a tale competizione correlato.

La Sua memoria avversa al Ricorso da noi presentato mostra, a nostro modesto avviso, alcune evidenti falle e contraddizioni.
Sicuri di non abusare della Sua pazienza, ci pregiamo di illustrarLe due diversi ragionamenti, il primo a carattere squisitamente giuridico, il secondo di tipo logico/probabilistico.

Dopo attenta analisi delle Sue controargomentazioni, evidenziamo come la caratterizzazione su base ermeneutica del Suo intervento presenti alcuni rischi di contraddittorietà e di sottile ma profonda incompatibilità, se non addirittura per alcuni versi contrapposizione, verso basilari princìpi di filosofia del Diritto. Nella fattispecie, per il nostro punto di vista improntato al giuspositivismo, tale intervento si rivela fallace in quanto foriero di possibili antinomie giuridiche.
Vorremmo di passaggio sottolineare come non ci sorprenda il fatto che tali argomenti giungano da una terra come la Sua, ben conosciuta dal cultori del Diritto come culla della Giurisprudenza, ma pure nella storia recente interessata da una profonda crisi giudiziaria, che in concreto, anche grazie ad un tollerato abuso dell'atteggiamento informante pure la Sua memoria, ovvero il continuo ricorso all'interpretabilità della norma giuridica, è causa di non poche controversie irrisolvibili, ed in definitiva di una frequente paralisi della Giustizia, con gravi ricadute sul principio di certezza della pena, anzi forse, in casi simili a questo, di certezza del Diritto.
E' lo stesso articolo del regolamento che anche Lei richiama (Art. 8: "In caso di omonimia del cognome, specificare anche il nome del ciclista pronosticato, pena l'esclusione dal conteggio") a giustificare inequivocabilmente il nostro punto di vista. Appare palese come il legislatore, nel porre questa condizione, abbia intravisto la possibilità di confusione causata da omonimie, parentele, ecc., ed abbia sentito il bisogno di normare tale rischio. Il Suo argomento acquisterebbe valore se tale articolo non fosse mai stato espresso: in mancanza di tale specificazione, sarebbe quindi possibile invocare il principio di buona fede, non applicabile invece, in presenza di un esplicito richiamo all'attenzione da porre nell'evenienza di omonimie, al caso in questione. Anzi, assumerebbe addirittura carattere prevalente l'ipotesi di possibile mala fede del concorrente; il quale, per garantirsi indebito vantaggio, potrebbe, in linea puramente teorica, indicare volutamente un nominativo appartenente a più soggetti pronosticabili, nella non remota speranza di vedersi aggiudicare l'esattezza del pronostico,

La seconda nostra contro-contro-argomentazione si rifà proprio agli altri esempi di omonimia da Lei addotti: è singolare come non venga presa in considerazione l'ipotesi che, almeno nella competizione in corso, i due soggetti tra loro confondibili possano figurare nella medesima triade (sportivamente denominata "podio") generatrice dell'assegnazione dei punteggi. La pur brillante astrattezza che contraddistingue il Suo ragionamento cadrebbe miseramente in una evenienza similare, che nell'inquadramento giuridico da Lei proposto condurrebbe ad una impasse irrisolvibile per l'assegnazione dei punteggi, con ricadute sulla credibilità del concorso a pronostici, se non addirittura foriera della sua totale invalidazione e susseguente cancellazione.
E' pertanto evidente ai nostri occhi come Lei invochi un principio (la buona fede) che poi possa essere ignorato nel momento in cui la a volte beffarda realtà dello svolgimento dei fatti possa portare a tali risultati.
Facciamo notare come tale evenienza non sia statisticamente trascurabile: la si è infatti sfiorata nella tappa oggetto del nostro Reclamo (in cui, come detto, il nostro Assistito e giunto al traguardo 52° unicamente a causa di mera sfortuna - il salto di catena - oltre che di un proditorio sabotaggio artatamente messo in atto da un affiliato alla federazione Kazaka). Anche nella tappa di due giorni dopo, in cui è giunto 6° al traguardo, la malaugurata ipotesi di una ininterpretabilità dei pronostici si è rivelata più che probabile.
Anzi, siamo costretti a rivelare in questa sede come il nostro Assistito da quel momento in poi si sia volutamente trattenuto, su nostro suggerimento, dal dare lezioni di ciclismo al resto del plotone ed a gran parte del pubblico, e si sia limitato a "gestirsi", proprio in attesa dell'auspicabile risoluzione della pendente vertenza.
Comunque, notiamo con soddisfazione come, dopo il reclamo da noi interposto, l'accorgimento di meglio specificare il nome di battesimo degli omonimi sia diventato uso comune da parte dei pronosticatori, giungendo in alcuni casi alla definizione di dettagli aggiuntivi quali la data di nascita, l'indirizzo di residenza, il patronimico, nonché dati antropometrici come altezza e peso corporeo.


Pertanto ed in conclusione, alla luce di queste nuovamente inoppugnabili motivazioni ed argomentazioni, siamo a chiedere la conferma delle ammende richieste in prima istanza, con sanzione accessoria del loro raddoppio, vista la latenza di una decisione definitiva del TAR di Lecce.

Distinti Saluti
Studio Mkuu, Rueda & Chavez
5ª Calle Las Delicias - Edif. Abajia - Piso 4 - Caracas


Post Scriptum: il ritardo nella formulazione delle presenti controdeduzioni è dovuto unicamente alla necessità della sua traduzione dall'originale castigliano all'italiano, per la quale ci siamo valsi della scrupolosa collaborazione di interpreti al momento impegnati pure, con la medesima funzione, nelle interviste del dopo-tappa all'interno delle trasmissioni dell'emittente televisiva di stato italiana, e pertanto in questo periodo oberati da notevoli impegni.

Vogliamo infine ricordare come l'utente denominato "Bitossi" non abbia alcun rapporto in essere, né di tipo professionale né di altro tipo, con nostro Studio. La sua collaborazione riveste unicamente carattere passivo, in quanto depositario di nostra corrispondenza presso il suo profilo, da noi eletto nostro Domicilio in Italia.

cortina
1 scarponi
2 gadret
3 pozzovivo

Tappa 17
1. John Gadret
2. Roman Kreuziger
3. Michele Scarponi

Cortina

1)Scarponi
2)Rodriguez
3)Basso

Cortina:
1) Scarponi
2) Joaquim Rodriguez
3) Basso

Cortina

Rujano
Gadret
Scarponi

17^ Tappa

1 - Purito
2 - Henao
3 - Scarponi

17a tappa, Pfalzen/Falzes-Cortina d'Ampezzo

1 Rigoberto Uran
2 Michele Scarponi
3 Ivan Basso

CORTINA:

1) Purito Rodriguez
2) Scarponi
3) Kreuziger

Vedelago

1- Cavendish
2- Ferrari
3- Chicchi

Arrivo di Pampeago

1 Pozzovivo
2 Basso
3 Rodriguez

Pampeago

1- Basso
2- Pozzovivo
3- JRO

Treviso-Alpe di Pampeago
1) Pozzovivo
2) Basso
3) Nieve

18 Tappa - San Vito di Cadore - Vedelago

1) Mark Cavendish
2) Sacha Modolo
3) Francisco Ventoso Alberdi

19 Tappa - Treviso - Alpe di Pampeago

1) Ivan Basso
2) Michele Scarponi
3) Domenico Pozzovivo

20 Tappa - Caldes - Passo dello Stelvio

1) Ivan Basso
2) Domenico Pozzovivo
3) Joaquin Rodriguez Oliver

Vedelago:

1) Cavendish
2) Guardini
3) Chicchi

21 Tappa - Milano - Milano

1) Ryder Hesjedal
2) Taylor Phinney
3) Manuele Boaro

vedelago
cavendish
kristoff
favilli

Vadelago

Cavendish
Chicchi
Ferrari

vedelago

cavendish
kristoff
nizzolo

Giro 2012 - 17° tappa: Falzes - Cortina d'Ampezzo

Ordine d'arrivo

1 Joaquim Rodriguez
2 Ivan Basso
3 Ryder Hesjedal



1 barrylyndon 62
2 The Basel 38
3 grezz 34
4 grinta 30
4 lanzillotta 30
4 Big Bear 30
4 Leone delle Fiandre 30
8 Basso 20
9 nino58 10
9 Bitossi 10
9 Nicker 10
9 Hughibald 10
9 HOTDOG 10
9 VALDIMERSE 10
15 KELLY1 5
15 Serpa 5
15 cauz. 5
15 galliano 5
15 Rojo 5
15 terminillo86 5
15 goku_c 5
15 padoaschioppa 5
15 Bob House 5
15 Spartacus 5
15 Principe 5
15 Admin 5
15 DanBG91 5
15 Alanford 5
15 Belluschi M. 5
15 Strong 5
15 herbie 5
15 pitoro 5
15 striscia gialla 5
15 Pavè 5
15 UribeZubia 5
15 giusperito 5
15 spino_tk 5
15 febbra 5
15 Ematocrito 5



Classifica Generale Fantagiro



1 Bob House 273
2 Nicker 272
3 KELLY1 271
4 striscia gialla 269
5 cauz. 267
6 Deadnature 255
6 Alanford 255
8 Tour de Berghem 253
9 Big Bear 246
10 HOTDOG 242
11 giusperito 240
12 piccolo san bernardo 238
13 goku_c 237
13 herbie 237
13 barrylyndon 237
16 zello bike 235
16 fossa1968 235
16 VALDIMERSE 235
16 padoaschioppa 235
20 Belluschi M. 232
21 lanzillotta 228
22 Leone delle Fiandre 227
23 simociclo 225
23 danilodiluca87 225
23 UribeZubia 225
26 falco87 220
26 febbra 220
26 galliano 220
29 Spartacus 219
30 AZgianni 218
31 levraro 217
32 terminillo86 215
32 Rojo 215
34 eliacodogno 212
35 Bradipone 210
35 pitoro 210
35 Principe 210
38 grezz 209
39 Pavè 208
40 robot1 203
41 toro 200
41 Faab 200
41 Pat McQuaid 200
41 Ematocrito 200
45 Camoscio madonita 197
46 andriusskerla 195
47 tetzuo 190
47 DanBG91 190
49 Basso 185
50 Admin 177
51 meriadoc 175
52 Bitossi 170
53 Killer 165
54 Maìno della Spinetta 163
55 stevemkok 156
56 14juillet 154
57 nino58 150
58 grinta 149
59 The Basel 147
60 Strong 145
60 Serpa 145
62 bartoli 140
63 lacabala 132
64 spino_tk 115
65 l'Orso 110
66 bazzerico 108
67 Hughibald 105
67 thepirate87 105
69 Merlozoro 103
70 Seb 95
71 alfiso 80
72 Bogaert 75
73 ceemo 70
74 maratoneta 68
75 Wario 50
76 Saligari94 45
77 Short Arm 40
78 davide182 30
78 Coppel 30


N.B. Se notate errori di calcolo nelle classifiche fatelo presente e correggeremo quanto prima dopo attenta verifica.

N.B. Rammentiamo che il pronostico della 18° tappa San Vito di Cadore - Vedelago deve essere effettuato entro le ore 10 di giovedì 24 Maggio.

18^ Tappa: San Vito di Cadore - Vedelago

1) Mark Cavendish
2) Sacha Modolo
3) Geoffrey Soupe

Basso ha scritto:17 Tappa - Falzes - Cortina

1) Michele Scarponi
2) Ivan Basso
3) Roman Kreuziger

Mi mancano 20 punti per il secondo posto di Ivan

Basso ha scritto:

Basso ha scritto:17 Tappa - Falzes - Cortina

1) Michele Scarponi
2) Ivan Basso
3) Roman Kreuziger

Mi mancano 20 punti per il secondo posto di Ivan

Corretto.

Vedelago

1 Cavendish
2 Ventoso
3 Modolo

Bob House ha scritto: 18^tappa:San Vito di Cadore - Vedelago

1 Mark Cavendish
2 Roberto Ferrari
3 Elia Favilli

Cambio

1 Mark Cavendish
2 Roberto Ferrari
3 Guardini

Spartacus ha scritto:Vedelago

1 Cavendish
2 Ventoso
3 Modolo

cambio

1 Cavendis
2 Ferrari
3 Modolo

Vedelago

1)Cavendish
2)Ferrari
3)Chicchi



Pampeago

1)Rodriguez
2)Basso
3)Hesjedal

Vedelago:

Cavendish
Chicchi
Guardini

Vedelago

1. Cavendish
2. Modolo
3. Nizzolo

Vedelago


Cavendish
Ferrari
Chicchi

18a tappa: San Vito di Cadore - Vedelago

1. Mark Cavendish
2. Andrea Guardini
3. Alexander Kristoff

18^ Tappa: San Vito di Cadore - Vedelago

1) Mark Cavendish
2) Sacha Modolo
3) Andrea Guardini

19^ Tappa: Treviso - Pampeago

1) Ivan Basso
2) Domenico Pozzovivo
3) Michele Scarponi

20^ Tappa: Caldes- Stelvio

1) Rujano
2) Nieve
3) Brambilla

TAPPA 18
1 Cavendish Mark
2 Modolo Sacha
3 Ferrari Roberto

vedelago

1 cavendish
2 chicchi
3 guardini

pampeago

1 basso
2 pozzovivo
3 scarponi