Cicloweb.it

nurseryman ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 8:48

doveva stare con la squadra, che in quel momento aveva
tanto roglic con sessanta e più km davanti e i lunghi falsopiani dopo il galibier non andava da nessuna parte
in quella tappa ha corso proprio male sopravvalutando se stesso e sottovalutando vingegard
vero è che dopo aver visto il risultato finale di parigi credo che sarebbe cambiato nulla

andava eccome, perchè davanti c'era un certo Van Aert...e Pogacar quel giorno era terrorizzato dalle trenate di Van Aert nel falsopiano di cui sopra

Confermata l’assenza alla Vuelta.

Programma di fine stagione:

30 luglio San Sebastián Classic
28 agosto GP Plouay
9 settembre GP Quebec
11 settembre GP Montreal
25 settembre World Championships
1 ottobre Giro Dell’Emilia
4 ottobre Tre Valli Varesine
8 ottobre Il Lombardia

Delusione. Per il secondo anno consecutivo salta la Vuelta che era nei programmi. Avendo perso il Tour quest'anno a maggior ragione poteva provarci. Peccato

freire99 ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 10:35 Confermata l’assenza alla Vuelta.

Programma di fine stagione:

30 luglio San Sebastián Classic
28 agosto GP Plouay
9 settembre GP Quebec
11 settembre GP Montreal
25 settembre World Championships
1 ottobre Giro Dell’Emilia
4 ottobre Tre Valli Varesine
8 ottobre Il Lombardia

A me sembra piuttosto logico, quest'anno non si è certo risparmiato, ha 23 anni meglio le corse di un giorno che il doppio GT al momento...

freire99 ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 10:35 Confermata l’assenza alla Vuelta.

Programma di fine stagione:

30 luglio San Sebastián Classic
28 agosto GP Plouay
9 settembre GP Quebec
11 settembre GP Montreal
25 settembre World Championships
1 ottobre Giro Dell’Emilia
4 ottobre Tre Valli Varesine
8 ottobre Il Lombardia

Anch'io deluso dalla mancata partecipazione alla Vuelta, soprattutto considerando che quest'anno gli manca ancora il grande acuto

Provare a vincere l'iride e il Lombardia > provare a vincere la Vuelta

Scelta ottima dopo un Tour corso a mille

San Sebastian viene a fagiolo per dare una tonificata al morale.

freire99 ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 10:35 Confermata l’assenza alla Vuelta.

Programma di fine stagione:

30 luglio San Sebastián Classic
28 agosto GP Plouay
9 settembre GP Quebec
11 settembre GP Montreal
25 settembre World Championships
1 ottobre Giro Dell’Emilia
4 ottobre Tre Valli Varesine
8 ottobre Il Lombardia

Finale di stagione da cacciatore di classiche, lo trovo un programma interessante, bello sarà vederlo alla prova con il Giro dell'Emilia dove il suo connazionale domina, ottime anche le due classiche canadesi che sono diventate un appuntamento di un certo rilievo.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 11:02 Provare a vincere l'iride e il Lombardia > provare a vincere la Vuelta

Scelta ottima dopo un Tour corso a mille

Si ma quello l'ha già fatto (cioè mondiale non ha vinto, ma anche lo scorso anno ha corso quelle corse) provare a vedere come reagisce il fisico al secondo gt stagionale sarebbe stato più interessante. Poi si vincesse Lombardia+mondiale o anche solo il Lombardia per il suo palmares sarebbe tantissima roba

Per me la scelta ci sta, il Tour è stato molto duro quest'anno. Inoltre per Tadej rinunciare alla Vuelta non significa andare in vacanza come tanti suoi illustri predecessori, bensì puntare alle corse di un giorno, quindi ci sta di fare un GT l'anno. Come diceva Fragonard quest'anno secondo me ha in mente pure il Mondiale e a me la scelta pare corretta. Ciò che personalmente mi fa storcere il naso è pubblicare ad iniziare anno il programma di inizio stagione quando evidentemente il piano è di valutare in corso d'opera. Che bisogno c'è di dire a gennaio che correrà la Vuelta?

A mio parere, scelte molto condivisibili.
Tra l'altro, non possono che farmi piacere visto che Tadej sarà sicuramente un fattore in molte belle gare di fine stagione, anche qui in Italia.

nurseryman ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 8:48

jan80 ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 8:21

herbie ha scritto: ↑lunedì 25 luglio 2022, 21:27

boh....rispondere agli scatti di Roglic sul Galibier non aveva molto senso, a meno che avesse una specie di sensazione di onnipotenza, specie dopo aver visto Vingegaard al Delfinato, rispetto al Roglic di quest'anno.
Rispondere per due ore a quelli di Van Aert in pianura ancor meno...
Sforzi inutili dal primo giorno che hanno pesato. Inoltre avrebbe dovuto accorgersi di avere watt ma non la tenuta dello scorso anno e della scorsa primavera già dopo la tappa del pavè.

Ma se aveva stessi Watt dello scorso anno per questo era tranquillo,sul rispondere a Roglic,io sinceramente non la trovo una mossa stupida,era comunque a soli 2 minuti e se andava via aveva dei compagni più avanti che potevano aiutarlo,mentre lui cosa doveva fare??stare con Vingegaard a ruota e guardare che questo magari prendeva 3 o 4 minuti??
Nessuno sapeva come stava in realtà Roglic,era si caduto,ma nelle tappe successive era sempre rimasto con i primi senza perdere tempo,quindi lasciarlo andare non e' che fosse cosi saggio

doveva stare con la squadra, che in quel momento aveva
tanto roglic con sessanta e più km davanti e i lunghi falsopiani dopo il galibier non andava da nessuna parte
in quella tappa ha corso proprio male sopravvalutando se stesso e sottovalutando vingegard
vero è che dopo aver visto il risultato finale di parigi credo che sarebbe cambiato nulla

Ma quando mai....aveva compagni di squadra belli cotti e non sapeva neanche come stavano in realtà,visto che si erano staccati subito.
Non inseguire Roglic e lasciarlo andare poteva anche significare lasciarli 4 minuti se Van Aert faceva il numero e lui dietro non aveva collaborazione e doveva portarsi i big a spasso a ruota........ci si dimentica che Roglic fino a 3 settimane fa' era unico corridore di cui aveva paura,quindi lasciarlo andare era pura follia

HOTDOG ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 10:24

nurseryman ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 8:48

doveva stare con la squadra, che in quel momento aveva
tanto roglic con sessanta e più km davanti e i lunghi falsopiani dopo il galibier non andava da nessuna parte
in quella tappa ha corso proprio male sopravvalutando se stesso e sottovalutando vingegard
vero è che dopo aver visto il risultato finale di parigi credo che sarebbe cambiato nulla

andava eccome, perchè davanti c'era un certo Van Aert...e Pogacar quel giorno era terrorizzato dalle trenate di Van Aert nel falsopiano di cui sopra

Mandare Roglic, l'avversario meno pericoloso, palesemente aspettato da Vingegaard al Delfinato, tanto per dirne una, in maglia gialla quel giorno, e dunque costringendo Vingegaard aduna condotta più cauta in seguito e potenzialmente qualche dissapore in Jumbo, sarebbe stata una mossa geniale.
Tra l'altro era prevedibile che Roglic avrebbe attaccato in anticipo, quindi era una mossa che si poteva calcolare in anticipo. Chiaro, se uno pensa di vincere a mani basse, manco ci pensa, ovviamente, alle strategie.
In ogni caso, non valeva comunque la pena per lui sfibrarsi sul Galibier per paura di Roglic...

freire99 ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 10:35 Confermata l’assenza alla Vuelta.

Programma di fine stagione:

30 luglio San Sebastián Classic
28 agosto GP Plouay
9 settembre GP Quebec
11 settembre GP Montreal
25 settembre World Championships
1 ottobre Giro Dell’Emilia
4 ottobre Tre Valli Varesine
8 ottobre Il Lombardia

Scelta giusta. È un bel calendario.

Considerando quanto è stato dispendioso il Tour, più gli impegni primaverili, disputare anche la Vuelta avrebbe compromesso il finale di stagione. Dovendo scegliere fra Mondiale + Lombardia + altre classiche da una parte e Vuelta dall'altra non c'è il minimo dubbio.
Poi, sinceramente, uno che ha vinto due Tour de France non ha bisogno della Vuelta. Si è già consacrato nel GG più importante. Un Mondiale lo proietterebbe su un livello ancora più importante. Certo, è molto difficile vincerlo ma proprio per questo è bene che ci provi tutte le volte che può.

Si ma va che l'ha detto lui che faceva la Vuelta eh mica ce lo siamo inventati noi. Poi concordo con quasi tutti i vostri ragionamenti, solo avrei preferito che ci fosse anche lui in Spagna.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 19:18 Si ma va che l'ha detto lui che faceva la Vuelta eh mica ce lo siamo inventati noi. Poi concordo con quasi tutti i vostri ragionamenti, solo avrei preferito che ci fosse anche lui in Spagna.

Anche io. Sarebbe stato bello vedere un duello con Roglic che non ci sarebbe stato comunque, purtroppo.
Però è un bel programma, sono curioso di vederlo al mondiale e poi al Lombardia, dove sicuramente partirà da favorito.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 19:18 Si ma va che l'ha detto lui che faceva la Vuelta eh mica ce lo siamo inventati noi. Poi concordo con quasi tutti i vostri ragionamenti, solo avrei preferito che ci fosse anche lui in Spagna.

Certo che l'aveva programmato lui di fare la Vuelta ma perché pensava di tentare una doppietta.
In quel caso aveva un suo fascino particolare. Così no.
Poi anch'io preferirei vederlo anche in Spagna. Io lo vorrei vedere ovunque perché Pogi è garanzia di divertimento.

Non ci sono dei tempi ragionevoli per partecipare alla Vuelta.
La corsa parte il 19 agosto e oggi siamo al 26 luglio.
Considerando lo sforzo profuso al Tour non penso ci siano le condizioni per partecipare in modo ottimale.
Avesse vinto in scioltezza o senza accumulare eccessiva fatica, sarebbe potuto partire per vincere ma con un Tour fatto a queste medie spaziali, serve un po' di recupero e questo penso che non valga solo per Pogacar ma anche per Vingegaard.
Anche perché gli avversari saranno pure inferiori ma chi si presenta alla Vuelta senza aver fatto GT o avendo fatto il Giro, parte con un bel vantaggio su chi ha fatto un Tour di questo tipo.

freire99 ha scritto: ↑martedì 26 luglio 2022, 10:35 Confermata l’assenza alla Vuelta.

Programma di fine stagione:

30 luglio San Sebastián Classic
28 agosto GP Plouay
9 settembre GP Quebec
11 settembre GP Montreal
25 settembre World Championships
1 ottobre Giro Dell’Emilia
4 ottobre Tre Valli Varesine
8 ottobre Il Lombardia

poi tutti i detrattori del Giro mi evidenzieranno la superiorità della starting list della vuelta

quest'anno mi sa che sia il Giro che la vuelta prenderanno una legnata memorabile dal Tour

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 8:35 quest'anno mi sa che sia il Giro che la vuelta prenderanno una legnata memorabile dal Tour

Si esatto magra consolazione per chi ha la sindrome di accerchiamento dire 'ah vedete la vuelta non è così meglio a startlist'

Vero, verissimo ma è perchè faranno schifo entrambe.

Nel momento in cui mancano Pogacar, Vingegaard e Roglic (mettiamoci pure Bernal sulla fiducia) la startlist per ciò che concerne gli uomini da classifica è automaticamente di livello non eccelso, per non dire di basso livello. Senza di loro i pretendenti alla vittoria finale di un GT sono numerosi

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 8:35 quest'anno mi sa che sia il Giro che la vuelta prenderanno una legnata memorabile dal Tour

Il Tour ha da sempre avuto una startlist migliore degli altri due GT poiché è la corsa più importante del mondo.

Certo, questa è da mr Lapalisse , ma quest'anno la differenza è ancora più marcata e soprattutto anche con la Vuelta che di solito ha al via reduci del Giro e anche del Tour

no chiaro, io non parlavo solo di startlist, in cui il Tour ovviamente eccelle.
generalizzando abbastanza, il Giro ricuciva la distanza grazie a bellezza e durezza del percorso e spesso allo svolgimento della corsa.
la vuelta invece frequentemente si avvicinava come startlist.
quest'anno, considerando un Giro non proprio avvincente e l'elenco partenti (e il percorso) che si prospettano alla vuelta, mi sa che il Tour vince su tutti i terreni e da tutti i punti di vista.

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 9:37 no chiaro, io non parlavo solo di startlist, in cui il Tour ovviamente eccelle.
generalizzando abbastanza, il Giro ricuciva la distanza grazie a bellezza e durezza del percorso e spesso allo svolgimento della corsa.
la vuelta invece frequentemente si avvicinava come startlist.
quest'anno, considerando un Giro non proprio avvincente e l'elenco partenti (e il percorso) che si prospettano alla vuelta, mi sa che il Tour vince su tutti i terreni e da tutti i punti di vista.

Esatto

Io mi ripeto ed è anche molto probabile che possa essere smentito dalla strada ma secondo me Tadej s'è messo in testa di vincere il mondiale e dopo duecentosessanta e passa chilometri fare una volata con lui, con quello che ci ha fatto vedere anche a questo Tour, potrebbe essere una cosa meno scontata di quel che si pensa. Non dimentichiamo che a Tokyo Van Aert dovette impegnarsi non poco per prendersi l'argento.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 12 gennaio 2022, 12:37

pietro ha scritto: ↑martedì 11 gennaio 2022, 21:08

Winter ha scritto: ↑martedì 11 gennaio 2022, 20:23
Come nel 2021
https://www.raisport.rai.it/articoli/20 ... c3dca.html

C'era un Olimpiade dall'altra parte del mondo di mezzo

L olimpiade c era anche quando ha fatto la dichiarazione a gennaio..
Idem quest anno
Fare un programma a gennaio per agosto..settembre.. io aspetterei luglio..

Strano..niente vuelta

io la Vuelta l'avrei fatta, anche come prova generale in vista dell'accoppiata Giro-Tour...e se la Vuelta va male? amen, a un certo punto ti ritiri e pensi al 2023

Winter ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 11:39

Winter ha scritto: ↑mercoledì 12 gennaio 2022, 12:37

pietro ha scritto: ↑martedì 11 gennaio 2022, 21:08

C'era un Olimpiade dall'altra parte del mondo di mezzo

L olimpiade c era anche quando ha fatto la dichiarazione a gennaio..
Idem quest anno
Fare un programma a gennaio per agosto..settembre.. io aspetterei luglio..

Strano..niente vuelta

Esatto, è la stessa cosa che contesto io. Non c'è bisogno di fare un programma a lungo termine, ma se lo fai mi aspetto che tu cerchi di rispettarlo.

Il mio messaggio era di gennaio..

Pogacar ha corso

2019 62 giorni
2020 43 giorni
2021 61 giorni
2022 adesso è a 45..
Se faceva vuelta mondiale e gare italiane
Andava oltre i 70
Troppe..

È più facile primeggiare in una classica più il tour
Che in due gt

Ed è molto meno dispendioso per la sua carriera

Winter ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:22 Il mio messaggio era di gennaio..

Pogacar ha corso

2019 62 giorni
2020 43 giorni
2021 61 giorni
2022 adesso è a 45..
Se faceva vuelta mondiale e gare italiane
Andava oltre i 70
Troppe..

È più facile primeggiare in una classica più il tour
Che in due gt

Ed è molto meno dispendioso per la sua carriera

Concordo e avevi ragione da vendere, ma perchè dichiarare che la farai allora?

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:51

Winter ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:22 Il mio messaggio era di gennaio..

Pogacar ha corso

2019 62 giorni
2020 43 giorni
2021 61 giorni
2022 adesso è a 45..
Se faceva vuelta mondiale e gare italiane
Andava oltre i 70
Troppe..

È più facile primeggiare in una classica più il tour
Che in due gt

Ed è molto meno dispendioso per la sua carriera

Concordo e avevi ragione da vendere, ma perchè dichiarare che la farai allora?

Pensava di vincere il Tour senza fatica eccessiva e questo significa che la seconda parte del Tour 2021 l' aveva fatta senza pressioni eccessive e di conseguenza non temeva nessuno.

Anche secondo me si è messo in testa il mondiale ora e cercherà di farsi trovare al massimo lì, più ancora che al Lombardia

Non è un mondiale pianeggiante?

StipemdioXTutti ha scritto: ↑giovedì 28 luglio 2022, 1:14 Non è un mondiale pianeggiante?

Diciamo stile Bergen (o Geelong), per intenderci.

Sicuramente Pogacar non sarà tra i favoritissimi, almeno sulla carta, però può chiaramente dire la sua.

Lambohbk ha scritto: ↑giovedì 28 luglio 2022, 1:38

StipemdioXTutti ha scritto: ↑giovedì 28 luglio 2022, 1:14 Non è un mondiale pianeggiante?

Diciamo stile Bergen (o Geelong), per intenderci.

Sicuramente Pogacar non sarà tra i favoritissimi, almeno sulla carta, però può chiaramente dire la sua.

Sulla carta è perfetto per gente come Van Aert e Van Der Poel, così come gli Asgreen, Matthews di turno. Può adattarsi anche alle ruote veloci: per dire il Caleb Ewan delle Sanremo chiuse al secondo posto o della prima tappa dell'ultimo Giro se la potrebbe giocare. Però il tracciato non taglia fuori chi vuol fare la corsa dura, ergo un Alaphilippe in ottima condizione se la potrebbe giocare di nuovo e un Pogačar capace di fare il bello e il cattivo tempo come quello ammirato in primavera può veramente essere della partita.

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 27 luglio 2022, 12:51
Concordo e avevi ragione da vendere, ma perchè dichiarare che la farai allora?

Bella domanda
Visto l incredibile stagione 2021
Non puoi dichiarare che fai lo stesso programma dell anno prima
Devi dare nuovi obiettivi
Il giro è molto complicato e in più viene prima del tour

Nel post gara ha detto che dopo il Tour era uno straccio, ma che si sente molto bene in vista del mondiale. Se inizia ad attaccare già a 50 dall'arrivo ci divertiamo tra 2 settimane

Ho visto su IS la collezione Tadej Pogacar. Uno shooting con una serie di foto con dei modelli. Non ne ho capito né il senso, né l'investimento

se non vince il lombardia
sarebbe una stagione molto deludente

Corridore finito da quando non c'è più Andrei a fare le macumbe

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 25 settembre 2022, 17:37 se non vince il lombardia
sarebbe una stagione molto deludente

Beh se guardi i freddi numeri si. Se valuti il valore dimostrato sul campo direi leggermente meno mostruoso del solito al Tour, ma quando è crollato l'hanno cucinato di brutto anche grazie ad uno squadrone incredibile, per il resto protagonista al Fiandre alla Sanremo vinte strade bianche Tirreno e secondo al Tour dietro uno che ha tirato fuori numero da alieno. Non ci riesco proprio a definire molto deludente una stagione così

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 25 settembre 2022, 17:37 se non vince il lombardia
sarebbe una stagione molto deludente

Non sono d'accordo, per me stagione da 7, ma venendo da un anno da 10 sembra deludente. Secondo al Tour con tre tappe, vincitore della Strade Bianche e della Tirreno, ottimo a Fiandre e Sanremo, vincitore in Canada. Anzi, forse pure 7,5. Ancora una volta si dimostra il corridore più completo in gruppo (Remco, per cui tifo, non è competitivo in corse come Fiandre e Strade Bianche).

La vorrei avere anche io una stagione così deludente!

Stagione deludente non si può dire, è che ci ha abituati troppo bene.
Oggi però un po' sotto le aspettative, quando ha attaccato WVA è scivolato indietro.
Finora ai mondiali (3) ha sempre fatto un po' fatica.

galliano ha scritto: ↑domenica 25 settembre 2022, 18:26 Stagione deludente non si può dire, è che ci ha abituati troppo bene.
Oggi però un po' sotto le aspettative, quando ha attaccato WVA è scivolato indietro.
Finora ai mondiali (3) ha sempre fatto un po' fatica.

Oggi non aveva squadra.
Oltre a Roglic mancava pure Mohoric.
Il Mohoric dello scorso anno su questo percorso avrebbe dato spettacolo.

Beh come diceva Luca Gregorio forse la differenza con Remco è che il belga ha avuto continuità top da aprile a settembre,Pogacar dal tour sembra un pò calato.

il_panta ha scritto: ↑domenica 25 settembre 2022, 18:23

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 25 settembre 2022, 17:37 se non vince il lombardia
sarebbe una stagione molto deludente

Non sono d'accordo, per me stagione da 7, ma venendo da un anno da 10 sembra deludente. Secondo al Tour con tre tappe, vincitore della Strade Bianche e della Tirreno, ottimo a Fiandre e Sanremo, vincitore in Canada. Anzi, forse pure 7,5. Ancora una volta si dimostra il corridore più completo in gruppo (Remco, per cui tifo, non è competitivo in corse come Fiandre e Strade Bianche).

Su remco aspetterei che la fa per dire che non è competitivo li...

Fantamatusa ha scritto: ↑domenica 25 settembre 2022, 18:37 Oggi non aveva squadra.
Oltre a Roglic mancava pure Mohoric.
Il Mohoric dello scorso anno su questo percorso avrebbe dato spettacolo.

Sì, percorso adatto a Mohoric che sarebbe entrato nel gruppetto Remco, ma poi era durissima anche per lui.

Comunque Pogacar non ha perso solo per la squadra ma anche per gambe non al top.
Quando è andato via Remco era piuttosto indietro e quando ha attaccato WVA mi è parso accusare il colpo.