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Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 21 febbraio 2021, 22:21

albopaxo ha scritto: ↑domenica 21 febbraio 2021, 20:18 Sto guardando l'intervista di gasperi... questo è un uomo di m... spero che, lavorativamente parlando, da qua al pensionamento fallisca in ogni obiettivo...

eh eh eh... Gasperini a Roma sarebbe il prototipo ideale del "rosicone", maramaldeggia quando vince e trova scuse quando perde. Ancora gira con la favola della Coppa Italia persa due anni fa non riconoscendo, aldilà di un rigore effettivamente negato, che fece una partita senza capo nè coda contro una Lazio che non era assolutamente in un buon periodo. I giocatori tra l' altro hanno ripreso le sue cattive abitudini, al termine della partita col Milan Zapata che faceva un po' toppo il simpaticone si è beccato da Ibra un "Sta zitto che ho segnato più gol io di quante partite abbia giocato tu", e nei quarti di Coppa Italia hanno talmente festeggiato il passaggio che 4 giorni dopo contro la stessa squadra non hanno beccato palla. Peccato. E' il suo limite che poi diventa quello della squadra. Indubbiamente l' Atalanta gioca meglio di tutti, ma non raccoglie quello che merita proprio per una mentalità da bullo, finto modesto, che ha il suo allenatore. Alla fine conta pure quello, e nella querelle con Gomez non sono così sicuro che la colpa fosse tutta del giocatore.

gasperini non è ovviamente il prototipo del simpaticone, ma quelli simpatici di solito fanno gli spettacoli a teatro per far ridere la gente
nello sport professionistico non si ottengono risultati con la simpatia nelle interviste.
La lazio di otito sono anni che gode di favori arbitrali e gli episodi a cui fa riferimento gasperini me li ricordo e sono veramente qualcosa di scandaloso.
Lotito è il simbolo della mafia nel calcio.

Certo che sbarazzarsi di Icardi e prendere Lukaku è stato un colpo di genio. Tra i due non c'è paragone. Lukaku non solo segna, ma è un faro per il gioco d'attacco. E poi prendendo lui è stato come prenderne due, perchè Lautaro ha finalmente trovato un posto in prima squadra e i due s'intendono benissimo.

Grandissimo merito di Conte: essersi sbarazzato dei rompipalle dello spogliatoio. Mi sbaglierò, ma quelli che ci sono ora mi sembra non siano dei piantagrane. Poi, certo, il fatto che le cose stiano andando bene aiuta...

Io era contro l'assunzione di Conte, a maggior ragione alla cifra a cui è stata fatta. Se fosse stato per me, avrei tenuto Spalletti. Devo ammettere però che sta lavorando bene. Inoltre gli si deve riconoscere anche la capacità di cambiare idea. Il recupero di Eriksen e Perisic è un esempio...

Felice ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 18:04 Certo che sbarazzarsi di Icardi e prendere Lukaku è stato un colpo di genio. Tra i due non c'è paragone. Lukaku non solo segna, ma è un faro per il gioco d'attacco. E poi prendendo lui è stato come prenderne due, perchè Lautaro ha finalmente trovato un posto in prima squadra e i due s'intendono benissimo.

Grandissimo merito di Conte: essersi sbarazzato dei rompipalle dello spogliatoio. Mi sbaglierò, ma quelli che ci sono ora mi sembra non siano dei piantagrane. Poi, certo, il fatto che le cose stiano andando bene aiuta...

Io era contro l'assunzione di Conte, a maggior ragione alla cifra a cui è stata fatta. Se fosse stato per me, avrei tenuto Spalletti. Devo ammettere però che sta lavorando bene. Inoltre gli si deve riconoscere anche la capacità di cambiare idea. Il recupero di Eriksen e Perisic è un esempio...

Spalletti ha avuto il torto di voler giocare con una sola punta, e insistere, soprattutto.
Poi, vabbè, è stato due anni senza lavorare con uno stipendio da nababbo.
Chiamiamolo scemo.
Comunque essersi tolti la zavorra Wanda-Maurito è stata la vera boccata di ossigeno.

Strong ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 17:22

gasperini non è ovviamente il prototipo del simpaticone, ma quelli simpatici di solito fanno gli spettacoli a teatro per far ridere la gente
nello sport professionistico non si ottengono risultati con la simpatia nelle interviste.
La lazio di otito sono anni che gode di favori arbitrali e gli episodi a cui fa riferimento gasperini me li ricordo e sono veramente qualcosa di scandaloso.
Lotito è il simbolo della mafia nel calcio.

Nessuno chiede a Gasperini di fare.il comico, ma soprattutto si auspica che non faccia né il Capello, né il Mourinho, non ne ha né la caratura, né il palmares non avendo mai vinto una cippa lippa. E ai suoi giocatori bisognerebbe consigliare di non fare gli sbruffoni, lo sport è impietoso e spesso tutto torna indietro come un boomerang. Solo Mohamed Alì poteva fare Mohamed Alì. Ma perché era Mohamed Alì.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 17:18 Comunque, mi pare d'obbligo fare i complimenti all'Inter per lo scudetto che hanno praticamente vinto ieri pomeriggio. Non li supererà più nessuno.

Favorita resta la juve
8 punti con una partita in meno
Più lo scontro diretto
Diventano due punti

nino58 ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 18:08

Felice ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 18:04 Certo che sbarazzarsi di Icardi e prendere Lukaku è stato un colpo di genio. Tra i due non c'è paragone. Lukaku non solo segna, ma è un faro per il gioco d'attacco. E poi prendendo lui è stato come prenderne due, perchè Lautaro ha finalmente trovato un posto in prima squadra e i due s'intendono benissimo.

Grandissimo merito di Conte: essersi sbarazzato dei rompipalle dello spogliatoio. Mi sbaglierò, ma quelli che ci sono ora mi sembra non siano dei piantagrane. Poi, certo, il fatto che le cose stiano andando bene aiuta...

Io era contro l'assunzione di Conte, a maggior ragione alla cifra a cui è stata fatta. Se fosse stato per me, avrei tenuto Spalletti. Devo ammettere però che sta lavorando bene. Inoltre gli si deve riconoscere anche la capacità di cambiare idea. Il recupero di Eriksen e Perisic è un esempio...

Spalletti ha avuto il torto di voler giocare con una sola punta, e insistere, soprattutto.
Poi, vabbè, è stato due anni senza lavorare con uno stipendio da nababbo.
Chiamiamolo scemo.
Comunque essersi tolti la zavorra Wanda-Maurito è stata la vera boccata di ossigeno.

Con tanti saluti a Fabio (mi dispiace per lui), ma incassare 58 milioni euro per Vandino credo sia il colpo migliore riuscito in tutta la campagna acquisti/vendite della storia interista e, se con quei soldi è stato quasi acquistato Romelu, penso sia migliore di quell'immensa fregatura che la Juventus dette a Moratti o forse Fraizzoli nello scambio Bonimba-Pietruzzo stop a seguire! Rammento che dopo di ciò smisi di tifare per quei disgraziati e pertanto mi sono perso anche la tripletta con Mou. Spero che quest'anno abbia ragione Tranchée e così potrò andare a festeggiare con un mio amico che conobbi sul treno per Milano, anche lui "vestito" di nerazzurro. Ci fu uno dei gol più veloci della storia (Mazzola) e poi il pareggio di un grande giocatore brasiliano, anche se giocava da fermo (fra lui e Corso era una bella lotta): Dino Sani!

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 9:01

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 17:18 Comunque, mi pare d'obbligo fare i complimenti all'Inter per lo scudetto che hanno praticamente vinto ieri pomeriggio. Non li supererà più nessuno.

Favorita resta la juve
8 punti con una partita in meno
Più lo scontro diretto
Diventano due punti

Dai, suvvia. La Juve è 3/4 di una mezza squadra quest'anno. Ci vorrebbe un miracolo per vincere sto scudetto e onestamente non ne intravedo le prospettive. Oltretutto sarebbe anche ingiusto perchè la dirigenza della Juve merita uno schiaffo. Se nella stessa condizione di classifica si ritrovasse la Juve di Allegri, sarei anche d'accordo con te. Ma questa è un'altra squadra, ben più scarsa.

Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 9:01

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 17:18 Comunque, mi pare d'obbligo fare i complimenti all'Inter per lo scudetto che hanno praticamente vinto ieri pomeriggio. Non li supererà più nessuno.

Favorita resta la juve
8 punti con una partita in meno
Più lo scontro diretto
Diventano due punti

Meglio dire che, al limite, possono diventare due.
Fra te e Tranchée fate a gara a essere ottimisti. Ma quest'anno sembra particolare: solo il Manchester City (purtroppo) sta dominando il campionato (vabbè, c'è anche l'Aiax e lo Sporting Lisboa, ma questi due ultimi di solito non si contano), per il resto addirittura il P.S.G. rischia di non vincere, in Spagna vassapé e il Bayern ha soli due punti di vantaggio sul Lipsia.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 10:26

lemond ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 9:51

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 21 febbraio 2021, 22:21 eh eh eh... Gasperini a Roma sarebbe il prototipo ideale del "rosicone", maramaldeggia quando vince e trova scuse quando perde.

È un vizio molto comune e "primus inter pares" ... te lo lascio indovinare.

Sono sicuro che inizia per Cap e finisce in ello...

Sì, ma quando lo sento nominare mi vien da Un altro che, invece mi è comunque simpatico (con questa sindrome) è Mou.

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 17 febbraio 2021, 18:06 che fenomeno mbappè, altro che il tuffatore brasiliano...

Domenica senza Neymar e con Pochettino che non schiera nemmeno Verratti! (Tanto c'è Icardi che di solito risolve! P.S.G. - Monaco 0-2 e voto a K. MBappé dell'Equipe 2/10. Invece in Germania, al ritorno dalla coppa, pure per lui vincente, segna due gol e il primo era quasi una "chilena".
Domanda comprerà l'anno prossimo e per quanto il frantuma-record della C.L.?

Io penso che da qua in avanti sarà un duello tra Inter e Juve. Il Milan sta avendo un calo fisico e di convinzione in uomini chiave e il suo obiettivo adesso è di tener botta e non farsi travolgere. Dubito però abbia la forza di rientrare in lotta per lo scudetto. L'Inter adesso lascerà poco per strada, la Juve starà là ma è molto difficile vincere. Terza per me arriverà l'Atalanta, che ha trovato in Muriel l'alternativa a Ilicic quando questo non è molto in forma.

il_panta ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 9:45 Io penso che da qua in avanti sarà un duello tra Inter e Juve. Il Milan sta avendo un calo fisico e di convinzione in uomini chiave e il suo obiettivo adesso è di tener botta e non farsi travolgere. Dubito però abbia la forza di rientrare in lotta per lo scudetto. L'Inter adesso lascerà poco per strada, la Juve starà là ma è molto difficile vincere. Terza per me arriverà l'Atalanta, che ha trovato in Muriel l'alternativa a Ilicic quando questo non è molto in forma.

Da qui in avanti sarà un duello tra l'Inter e l'inter. Ripeto, il distacco che ci divide da loro, 8 punti, non è enorme se si considera che abbiamo ancora una partita da recuperare contro il Napoli. Il punto è che questa Juve farebbe fatica a recuperare anche 1 solo punto dall'Inter. Come ti dico da mesi, noi dobbiamo stare attenti ad arrivare quarti, garantendoci la qualificazione alla prossima Champions e la sopravvivenza economica. Poi in estate reset: via Paratici e Pirlo insieme ad almeno 4-5 giocati indegni.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:31

il_panta ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 9:45 Io penso che da qua in avanti sarà un duello tra Inter e Juve. Il Milan sta avendo un calo fisico e di convinzione in uomini chiave e il suo obiettivo adesso è di tener botta e non farsi travolgere. Dubito però abbia la forza di rientrare in lotta per lo scudetto. L'Inter adesso lascerà poco per strada, la Juve starà là ma è molto difficile vincere. Terza per me arriverà l'Atalanta, che ha trovato in Muriel l'alternativa a Ilicic quando questo non è molto in forma.

Da qui in avanti sarà un duello tra l'Inter e l'inter. Ripeto, il distacco che ci divide da loro, 8 punti, non è enorme se si considera che abbiamo ancora una partita da recuperare contro il Napoli. Il punto è che questa Juve farebbe fatica a recuperare anche 1 solo punto dall'Inter. Come ti dico da mesi, noi dobbiamo stare attenti ad arrivare quarti, garantendoci la qualificazione alla prossima Champions e la sopravvivenza economica. Poi in estate reset: via Paratici e Pirlo insieme ad almeno 4-5 giocati indegni.

nei quattro arrivano atalanta juve inter e milan

Luca90 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:33

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:31

il_panta ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 9:45 Io penso che da qua in avanti sarà un duello tra Inter e Juve. Il Milan sta avendo un calo fisico e di convinzione in uomini chiave e il suo obiettivo adesso è di tener botta e non farsi travolgere. Dubito però abbia la forza di rientrare in lotta per lo scudetto. L'Inter adesso lascerà poco per strada, la Juve starà là ma è molto difficile vincere. Terza per me arriverà l'Atalanta, che ha trovato in Muriel l'alternativa a Ilicic quando questo non è molto in forma.

Da qui in avanti sarà un duello tra l'Inter e l'inter. Ripeto, il distacco che ci divide da loro, 8 punti, non è enorme se si considera che abbiamo ancora una partita da recuperare contro il Napoli. Il punto è che questa Juve farebbe fatica a recuperare anche 1 solo punto dall'Inter. Come ti dico da mesi, noi dobbiamo stare attenti ad arrivare quarti, garantendoci la qualificazione alla prossima Champions e la sopravvivenza economica. Poi in estate reset: via Paratici e Pirlo insieme ad almeno 4-5 giocati indegni.

nei quattro arrivano atalanta juve inter e milan

Bisogna giocarle le partite, che di discorsi sulla carta ne sono stati fatti pure troppi. La Lazio e la Roma con un campionato del genere non possiamo escluderli a priori. La classifica dietro l'Inter è cortissima, come mai prima d'ora negli ultimi lustri. Può succedere di tutto.

Leggo che il Torino ha 6 positivi. Adesso mi aspetto che l'ASL di Torino competente faccia rinviare la partita contro il Sassuolo. Altrimenti abbiamo la prova provata inequivocabile che il campionato è stato in qualche modo falsato.

@Nemecsek: vedi un pò che deve arrivare uno juventino a difendere il Toro

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:44 Leggo che il Torino ha 6 positivi. Adesso mi aspetto che l'ASL di Torino competente faccia rinviare la partita contro il Sassuolo. Altrimenti abbiamo la prova provata inequivocabile che il campionato è stato in qualche modo falsato.

@Nemecsek: vedi un pò che deve arrivare uno juventino a difendere il Toro

ti correggo dovrebbero essere 7 i giocatori finora + membri dello staff

albopaxo ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 18:26

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:44 Leggo che il Torino ha 6 positivi. Adesso mi aspetto che l'ASL di Torino competente faccia rinviare la partita contro il Sassuolo. Altrimenti abbiamo la prova provata inequivocabile che il campionato è stato in qualche modo falsato.

@Nemecsek: vedi un pò che deve arrivare uno juventino a difendere il Toro

ti correggo dovrebbero essere 7 i giocatori finora + membri dello staff

peggio ancora. Se non si rinvia sta partita, allora devono spiegare perchè Napoli-Juve si deve rigiocare. Detto in altri termini, perchè è stata data alle ASL la facoltà di decidere se giocare una partita o meno se poi i criteri adoperati dall'ASL Napoli sono così diversi da quelli utilizzati nel resto del paese. Se Torino-Sassuolo si dovesse disputare, sarebbe un'ingiustizia nei confronti del Torino. Tra l'altro, entrambe le squadre non hanno altri impegni e potrebbero recuperare il match in uno dei tanti mercoledì in cui non giocheranno.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 19:24

albopaxo ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 18:26

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:44 Leggo che il Torino ha 6 positivi. Adesso mi aspetto che l'ASL di Torino competente faccia rinviare la partita contro il Sassuolo. Altrimenti abbiamo la prova provata inequivocabile che il campionato è stato in qualche modo falsato.

@Nemecsek: vedi un pò che deve arrivare uno juventino a difendere il Toro

ti correggo dovrebbero essere 7 i giocatori finora + membri dello staff

peggio ancora. Se non si rinvia sta partita, allora devono spiegare perchè Napoli-Juve si deve rigiocare. Detto in altri termini, perchè è stata data alle ASL la facoltà di decidere se giocare una partita o meno se poi i criteri adoperati dall'ASL Napoli sono così diversi da quelli utilizzati nel resto del paese. Se Torino-Sassuolo si dovesse disputare, sarebbe un'ingiustizia nei confronti del Torino. Tra l'altro, entrambe le squadre non hanno altri impegni e potrebbero recuperare il match in uno dei tanti mercoledì in cui non giocheranno.

per trovare "due pesi e due misure" non c'è biosogno di aspettare la decisione dell'asl di torino
è già capitato in precedenza. udinese - parma di ottobre con 6 positivi nel parma e l'asl che ha dato l'ok
6 covid + 4 infortunati ci siamo presentati in 14 compreso il portiere di riserva

considerando le condizioni improbabili con cui si presenta il madrid stasera, con mezza squadra titolare infortunata e una panchina di soli giocatori delle giovanili, penso che zidane dovrà fare un miracolo per strappare anche solo un pareggio. Per fortuna c'è un centrocampo che gira ancora bene, il madrid deve solo sperare che modric non abbia una di quelle serate in cui vaga per il campo come un fantasma (ahimé un classico quando si gioca contro le "piccole").

per l'atalanta è l'occasione della vita, perché se riescono a sfondare sulle fasce e giocare una partita d'attacco, contro la disastrata difesa del madrid di oggi possono fare anche una goleada difficilmente ribaltabile al ritorno. Sempre che al ritorno gli equilibri cambino: benzema dovrebbe rientrare, hazard e valverde non ho capito, ramos molto difficilmente. La politica del madrid di svuotare lo spogliatoio dando in prestito tutti i giocatori non utilizzati si sta rivelando ben poco attenta.

Strong ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 10:41

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 19:24

albopaxo ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 18:26

ti correggo dovrebbero essere 7 i giocatori finora + membri dello staff

peggio ancora. Se non si rinvia sta partita, allora devono spiegare perchè Napoli-Juve si deve rigiocare. Detto in altri termini, perchè è stata data alle ASL la facoltà di decidere se giocare una partita o meno se poi i criteri adoperati dall'ASL Napoli sono così diversi da quelli utilizzati nel resto del paese. Se Torino-Sassuolo si dovesse disputare, sarebbe un'ingiustizia nei confronti del Torino. Tra l'altro, entrambe le squadre non hanno altri impegni e potrebbero recuperare il match in uno dei tanti mercoledì in cui non giocheranno.

per trovare "due pesi e due misure" non c'è biosogno di aspettare la decisione dell'asl di torino
è già capitato in precedenza. udinese - parma di ottobre con 6 positivi nel parma e l'asl che ha dato l'ok
6 covid + 4 infortunati ci siamo presentati in 14 compreso il portiere di riserva

Certo, hai ragione. Di precendenti in autunno ne abbiamo già abbastanza per poter dire che è sono stati fatti "due pesi e due misure".

Questo caso di Torino-Sassuolo però secondo me è ancora più ecclatante perchè è il primo di questa portata che avviene a valle dell'indecente sentenza che ha sancito che Juve-Napoli si deve giocare.

Finchè persisteva lo 0-3 a tavolino, era giusto che si giocasse anche con X giocatori non a disposizione causa covid, come è accaduto a tutte le altre 19 squadre della serie A. Ma d'ora in avanti, alla luce di quella vergognosa sentenza, tutte le volte che una squadra avrà 2 giocatori positivi, sarà assolutamente ingiusto costringere quella squadra a giocare.

Vista la partita intiera del Chelsea e il primo tempo del Bayern e che dire sulla prima se non che mi sembra assurdo che il Cholo debba impostare la partita "tutti indietro", si difende lo zero a zero! In effetti c'è andato vicino, ma qual è la squadra (fra le due) che ha i giocatori migliori? E poi il Chelsea ha proprio nella difesa il reparto più scarso (in teoria), poi se hai sempre te la palla grossi pericoli non ne corri, salvo quelli che ti procuri da solo, ma soprattutto come fa la squadra di Londra ad avere un portiere così scarso con i piedi?
Nell'altra c'era da aspettarselo, il Bayern continua a essere una squadra completa in ogni reparto, anche se gli mancano alcuni titolari importanti (T. Muller e Gnabry), l'importante è che ci siano sempre KImmich e Goretska. P.S. Sorpresissima: Sule che tutto a un tratto è diventato bravo tecnicamente.

Arbitri cancro del calcio

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 21:20 Arbitri cancro del calcio

Il rosso a termini di regolamento è corretto trattasi di dogso o in italiano chiara occasione da gol

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 21:42

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 21:20 Arbitri cancro del calcio

Il rosso a termini di regolamento è corretto trattasi di dogso o in italiano chiara occasione da gol

Cambia oculista.

è vero che applicando alla lettera il regolamento il rosso ci sta, ma se l'arbitro avesse dato solo il giallo non penso si sarebbe gridato allo scandalo.

dietzen ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 22:06 è vero che applicando alla lettera il regolamento il rosso ci sta, ma se l'arbitro avesse dato solo il giallo non penso si sarebbe gridato allo scandalo.

D'accordo: per me non è scandaloso il rosso, come non lo sarebbe stato anche il giallo

Durante la partita mi chiedevo ...perché non ci sono ex calciatori che vengono reclutati per fare gli arbitri?
Secondo me la classe arbitrale ci fa troppo dentro con tutte le menate sulla gavetta e sulla scuola arbitrale.
Ritengo che arbitrare sia molto più semplice di quando si voglia far credere (poi adesso con la tecnologia) però è assurdo che gli arbitri non abbiano la più pallida idea di cosa significhi giocare a calcio e fare un contrasto in velocità.
Poi a fine partita ho sentito Gasperini che più o meno ha fatto lo stesso ragionamento

Fermo restando che non si trattava di chiara occasione da rete in quanto la palla andava verso l'esterno e poi c'era un altro difensore pronto a intervenire. Secondo me l'arbitro ha fatto compensazione per non essere intervenuto poco prima per quel fallo del portiere quasi a centrocampo..

Seb ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 22:51

dietzen ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 22:06 è vero che applicando alla lettera il regolamento il rosso ci sta, ma se l'arbitro avesse dato solo il giallo non penso si sarebbe gridato allo scandalo.

D'accordo: per me non è scandaloso il rosso, come non lo sarebbe stato anche il giallo

Il var in entrambi i casi non sarebbe intervenuto

albopaxo ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 8:35

Seb ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 22:51

dietzen ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 22:06 è vero che applicando alla lettera il regolamento il rosso ci sta, ma se l'arbitro avesse dato solo il giallo non penso si sarebbe gridato allo scandalo.

D'accordo: per me non è scandaloso il rosso, come non lo sarebbe stato anche il giallo

Il var in entrambi i casi non sarebbe intervenuto

E infatti il VAR è uno strumento che ha fallito. Utile per i fuorigioco, spesso dannoso per tutto il resto a partire dal fallo di mano.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:16

albopaxo ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 8:35

Seb ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 22:51

D'accordo: per me non è scandaloso il rosso, come non lo sarebbe stato anche il giallo

Il var in entrambi i casi non sarebbe intervenuto

E infatti il VAR è uno strumento che ha fallito. Utile per i fuorigioco, spesso dannoso per tutto il resto a partire dal fallo di mano.

Tutto ciò che toglie anche solo un pochetto di discrezionalità all'arbitro è il benvenuto.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:41

il_panta ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:16

albopaxo ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 8:35

Il var in entrambi i casi non sarebbe intervenuto

E infatti il VAR è uno strumento che ha fallito. Utile per i fuorigioco, spesso dannoso per tutto il resto a partire dal fallo di mano.

Tutto ciò che toglie anche solo un pochetto di discrezionalità all'arbitro è il benvenuto.

Alla fine viene usato solo per situazioni oggettive e cavilli vari. Appena c'è una decisione spinosa da prendere ci si appella al fatto che il VAR non può intervenire.

Strong ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 23:38 Durante la partita mi chiedevo ...perché non ci sono ex calciatori che vengono reclutati per fare gli arbitri?

Gli ex giocatori hanno rapporti consolidati con giocatori, allenatori e dirigenti. Mi immagino le polemiche che scoppierebbero a ogni singolo fischio. Credo che la ragione principale sia questa.
Però sarebbe interessante vedere altrove: ci sono altri sport in cui vengono impiegati ex giocatori in ruoli arbitrali?

cauz. ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:57

Strong ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 23:38 Durante la partita mi chiedevo ...perché non ci sono ex calciatori che vengono reclutati per fare gli arbitri?

Gli ex giocatori hanno rapporti consolidati con giocatori, allenatori e dirigenti. Mi immagino le polemiche che scoppierebbero a ogni singolo fischio. Credo che la ragione principale sia questa.
Però sarebbe interessante vedere altrove: ci sono altri sport in cui vengono impiegati ex giocatori in ruoli arbitrali?

Conosco un po' l' ambiente della pallavolo e quasi sempre gli arbitri provengono dallo sport giocato, dove poi crescendo il livello e soprattutto mancando i centimetri passano alla carriera arbitrale. Ma parliamo di ventenni, giocatori che giocano fino ed oltre i trent'anni e dopo vadano ad arbitrare non ce ne sono anche perché i pari età sono già 10 anni che arbitrano.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 10:19

cauz. ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:57
Gli ex giocatori hanno rapporti consolidati con giocatori, allenatori e dirigenti. Mi immagino le polemiche che scoppierebbero a ogni singolo fischio. Credo che la ragione principale sia questa.
Però sarebbe interessante vedere altrove: ci sono altri sport in cui vengono impiegati ex giocatori in ruoli arbitrali?

Conosco un po' l' ambiente della pallavolo e quasi sempre gli arbitri provengono dallo sport giocato, dove poi crescendo il livello e soprattutto mancando i centimetri passano alla carriera arbitrale. Ma parliamo di ventenni, giocatori che giocano fino ed oltre i trent'anni e dopo vadano ad arbitrare non ce ne sono anche perché i pari età sono già 10 anni che arbitrano.

Ma giocano a livello amatoriale prima di diventare arbitri? Perché questo credo accada in ogni sport (nel calcio e nel football americano sicuramente, ad esempio). Diverso sarebbe se giocano a livello "professionistico" (virgolette inevitabile) prima di saltar la barricata, credo

cauz. ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 10:43

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 10:19

cauz. ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:57
Gli ex giocatori hanno rapporti consolidati con giocatori, allenatori e dirigenti. Mi immagino le polemiche che scoppierebbero a ogni singolo fischio. Credo che la ragione principale sia questa.
Però sarebbe interessante vedere altrove: ci sono altri sport in cui vengono impiegati ex giocatori in ruoli arbitrali?

Conosco un po' l' ambiente della pallavolo e quasi sempre gli arbitri provengono dallo sport giocato, dove poi crescendo il livello e soprattutto mancando i centimetri passano alla carriera arbitrale. Ma parliamo di ventenni, giocatori che giocano fino ed oltre i trent'anni e dopo vadano ad arbitrare non ce ne sono anche perché i pari età sono già 10 anni che arbitrano.

Ma giocano a livello amatoriale prima di diventare arbitri? Perché questo credo accada in ogni sport (nel calcio e nel football americano sicuramente, ad esempio). Diverso sarebbe se giocano a livello "professionistico" (virgolette inevitabile) prima di saltar la barricata, credo

Chi gioca a livello professionistico smette dopo i 30, a quel punto farli arbitrare significherebbe azzerare la gavetta che hanno fatto gli altri, è improponibile. Diverso il discorso degli sport di nicchia tipo il judo e la lotta dove arbitri e giudici sono quasi esclusivamente ex atleti anche di livello.

cauz. ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:57

Strong ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 23:38 Durante la partita mi chiedevo ...perché non ci sono ex calciatori che vengono reclutati per fare gli arbitri?

Gli ex giocatori hanno rapporti consolidati con giocatori, allenatori e dirigenti. Mi immagino le polemiche che scoppierebbero a ogni singolo fischio. Credo che la ragione principale sia questa.
Però sarebbe interessante vedere altrove: ci sono altri sport in cui vengono impiegati ex giocatori in ruoli arbitrali?

sappiamo che anche gli arbitri li hanno....
ovvio che non è che si può prendere a caso il totti di turno e metterlo a fare l'arbitro.
però ecco anche un giocatore di serie B o lega pro, oppure un J. Zanetti ad arbitrare le partite di champions.
non mi vengono in mente sport che utilizzino ex giocatri come arbitri ma sarei curioso se facesse questo esperimento nel calcio

Strong ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 11:55

cauz. ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:57

Strong ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 23:38 Durante la partita mi chiedevo ...perché non ci sono ex calciatori che vengono reclutati per fare gli arbitri?

Gli ex giocatori hanno rapporti consolidati con giocatori, allenatori e dirigenti. Mi immagino le polemiche che scoppierebbero a ogni singolo fischio. Credo che la ragione principale sia questa.
Però sarebbe interessante vedere altrove: ci sono altri sport in cui vengono impiegati ex giocatori in ruoli arbitrali?

sappiamo che anche gli arbitri li hanno....
ovvio che non è che si può prendere a caso il totti di turno e metterlo a fare l'arbitro.
però ecco anche un giocatore di serie B o lega pro, oppure un J. Zanetti ad arbitrare le partite di champions.
non mi vengono in mente sport che utilizzino ex giocatri come arbitri ma sarei curioso se facesse questo esperimento nel calcio

Qui però fate i conti senza l'oste (o gli osti). Siamo sicuri che un ex-giocatore di Seria A oppure di Serie B vorrebbe fare l'arbitro una volta finita la carriera da giocatore? Io no.
Secondo punto: come potresti far arbitrare Javier Zanetti che è stata una bandiera dell'Inter o qualsiasi altro giocaotore che è stato a lungo legato ad una squadra?

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 21:42

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 24 febbraio 2021, 21:20 Arbitri cancro del calcio

Il rosso a termini di regolamento è corretto trattasi di dogso o in italiano chiara occasione da gol

Arbitri e regolamento sono una bella accoppiata. In materia di ammonizioni/espulsioni, così come sui rigori: è evidente che ciascuno la intende a modo suo! Non so se avete visto il film "Il diritto di opporsi", per me le leggi del calcio sono simili a quelle penali dell'Alabama e in ogni modo sono i c.d. tutori della legge ad applicarle!
P.S. L'ò scritto troppe volte, ma se qualcuno me lo chiede, posso entrare più nel dettaglio.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:16 E infatti il VAR è uno strumento che ha fallito. Utile per i fuorigioco, spesso dannoso per tutto il resto a partire dal fallo di mano.

Verissimo per i rigori, specie per i c.d. falli di mano (assurdo però aver cambiato regolamento), ma per il fuorigioco non è utile, bensi INDISPENSABILE.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 11:59

Strong ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 11:55 sappiamo che anche gli arbitri li hanno....
ovvio che non è che si può prendere a caso il totti di turno e metterlo a fare l'arbitro.
però ecco anche un giocatore di serie B o lega pro, oppure un J. Zanetti ad arbitrare le partite di champions.
non mi vengono in mente sport che utilizzino ex giocatri come arbitri ma sarei curioso se facesse questo esperimento nel calcio

Qui però fate i conti senza l'oste (o gli osti). Siamo sicuri che un ex-giocatore di Seria A oppure di Serie B vorrebbe fare l'arbitro una volta finita la carriera da giocatore? Io no.
Secondo punto: come potresti far arbitrare Javier Zanetti che è stata una bandiera dell'Inter o qualsiasi altro giocaotore che è stato a lungo legato ad una squadra?

Secondo me il motivo principale per cui nel calcio non ci sono ex giocatori che fanno gli arbitri è soprattutto un discorso di età. L'arbitro, ai massimi livelli, deve essere molto in forma ed allenato e per 90 minuti deve essere sempre nel vivo del gioco: è anche per questo motivo che c'è un limite di età mi pare di 45 anni.

Un ex calciatore di alto livello che smette diciamo attorno ai 35 anni, avrebbe pochissimo tempo per imparare a fare l'arbitro: perché è vero che il regolamento lo si può studiare (e sono sicuro che a molti calciatori diversi aspetti sono abbastanza ignoti), ma i movimenti in campo e la gestione della partito si imparano con l'esperienza, e per quello servono anni. E magari quando sei pronto per la Serie A, ormai hai già raggiunto i limiti di età.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 11:59

Strong ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 11:55

cauz. ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:57

Gli ex giocatori hanno rapporti consolidati con giocatori, allenatori e dirigenti. Mi immagino le polemiche che scoppierebbero a ogni singolo fischio. Credo che la ragione principale sia questa.
Però sarebbe interessante vedere altrove: ci sono altri sport in cui vengono impiegati ex giocatori in ruoli arbitrali?

sappiamo che anche gli arbitri li hanno....
ovvio che non è che si può prendere a caso il totti di turno e metterlo a fare l'arbitro.
però ecco anche un giocatore di serie B o lega pro, oppure un J. Zanetti ad arbitrare le partite di champions.
non mi vengono in mente sport che utilizzino ex giocatri come arbitri ma sarei curioso se facesse questo esperimento nel calcio

Qui però fate i conti senza l'oste (o gli osti). Siamo sicuri che un ex-giocatore di Seria A oppure di Serie B vorrebbe fare l'arbitro una volta finita la carriera da giocatore? Io no.
Secondo punto: come potresti far arbitrare Javier Zanetti che è stata una bandiera dell'Inter o qualsiasi altro giocaotore che è stato a lungo legato ad una squadra?

ho buttato li un nome di uno che ha sempre dimostrato di essere una persona seria e corretta, ma come ho scritto prima arbitri ex calciatori possono anche essere perfetti sconosciuti che vengono da esperienze solo in lega pro o serie B.
però un j.zanetti che arbitra un quarto di champions tra bayern e real non credo sarebbe un problema
non più di un collina che arbitra la lazio o di un de santis che arbitra la juventus.
anche a qualche arbitro sarà capitato di arbitrare la squadra per cui tifa

Seb ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 14:34 Un ex calciatore di alto livello che smette diciamo attorno ai 35 anni, avrebbe pochissimo tempo per imparare a fare l'arbitro: perché è vero che il regolamento lo si può studiare (e sono sicuro che a molti calciatori diversi aspetti sono abbastanza ignoti), ma i movimenti in campo e la gestione della partito si imparano con l'esperienza, e per quello servono anni. E magari quando sei pronto per la Serie A, ormai hai già raggiunto i limiti di età.

perchè deve per forza essere un calciatore di alto livello? può anche essere uno che ha giocato in cadetteria
e poi ci sono tanti calciatori che chiudono la carriera tra i 25 ed i 30 anni per vari motivi.

cauz. ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 10:43

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 10:19

cauz. ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 9:57
Gli ex giocatori hanno rapporti consolidati con giocatori, allenatori e dirigenti. Mi immagino le polemiche che scoppierebbero a ogni singolo fischio. Credo che la ragione principale sia questa.
Però sarebbe interessante vedere altrove: ci sono altri sport in cui vengono impiegati ex giocatori in ruoli arbitrali?

Conosco un po' l' ambiente della pallavolo e quasi sempre gli arbitri provengono dallo sport giocato, dove poi crescendo il livello e soprattutto mancando i centimetri passano alla carriera arbitrale. Ma parliamo di ventenni, giocatori che giocano fino ed oltre i trent'anni e dopo vadano ad arbitrare non ce ne sono anche perché i pari età sono già 10 anni che arbitrano.

Ma giocano a livello amatoriale prima di diventare arbitri? Perché questo credo accada in ogni sport (nel calcio e nel football americano sicuramente, ad esempio). Diverso sarebbe se giocano a livello "professionistico" (virgolette inevitabile) prima di saltar la barricata, credo

neppure a farlo apposta, nel rubgby (ma anche in nba) culturalmente anni luce avanti rispetto al calcio, ci sono arbitri ex giocatori.

4 fischietti ex giocatori - Il SuperRugby, torneo fra le grandi squadre dell’emisfero sud, neozelandesi, australiane, sudafricane e da due stagioni giapponesi e argentine, avrà nel 2017 4 arbitri su 19 che hanno giocato ad alto livello proprio in quella competizione. I neozelandesi Glen Jackson, apertura nei Chiefs e in Europa nei Saracens, e Jamie Nutbrown, mediano di mischia coi Crusaders, coi Chiefs e in Galles con gli Ospreys, l’australiano Nic Berry, un passato nei Reds e in Europa con Racing e Wasps, e il sudafricano Egon Seconds, ala con Western Province e Stormers. Si dice che il SuperRugby sia la NBA ovale, e non a caso, visto che proprio l’NBA ha un paio di arbitri che sono ex giocatori della lega, Leon Wood, oro olimpico a Los Angeles, passato anche da Varese e Caserta, e Haywoode Workman, ex Pesaro. Comunque non basta per essere i più bravi, e nessuno di loro lo è, almeno al momento, anche se uno “come loro”, Alain Rolland, nel recente passato, ha arbitrato la finale mondiale del 2007 dopo essere stato un mediano di mischia irlandese nel Sei Nazioni

Seb ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 14:34

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 11:59

Strong ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 11:55 sappiamo che anche gli arbitri li hanno....
ovvio che non è che si può prendere a caso il totti di turno e metterlo a fare l'arbitro.
però ecco anche un giocatore di serie B o lega pro, oppure un J. Zanetti ad arbitrare le partite di champions.
non mi vengono in mente sport che utilizzino ex giocatri come arbitri ma sarei curioso se facesse questo esperimento nel calcio

Qui però fate i conti senza l'oste (o gli osti). Siamo sicuri che un ex-giocatore di Seria A oppure di Serie B vorrebbe fare l'arbitro una volta finita la carriera da giocatore? Io no.
Secondo punto: come potresti far arbitrare Javier Zanetti che è stata una bandiera dell'Inter o qualsiasi altro giocaotore che è stato a lungo legato ad una squadra?

Secondo me il motivo principale per cui nel calcio non ci sono ex giocatori che fanno gli arbitri è soprattutto un discorso di età. L'arbitro, ai massimi livelli, deve essere molto in forma ed allenato e per 90 minuti deve essere sempre nel vivo del gioco: è anche per questo motivo che c'è un limite di età mi pare di 45 anni.

Un ex calciatore di alto livello che smette diciamo attorno ai 35 anni, avrebbe pochissimo tempo per imparare a fare l'arbitro: perché è vero che il regolamento lo si può studiare (e sono sicuro che a molti calciatori diversi aspetti sono abbastanza ignoti), ma i movimenti in campo e la gestione della partito si imparano con l'esperienza, e per quello servono anni. E magari quando sei pronto per la Serie A, ormai hai già raggiunto i limiti di età.

Ma certo. Non è che puoi finire una carriera ad un'età ed iniziarne un'altra il giorno dopo. L'arbitro è a suo modo un atleta e in quanto tale ha bisongo di una condizione fisica e anche di una certa esperienza.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 14:56

Seb ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 14:34

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 11:59

Qui però fate i conti senza l'oste (o gli osti). Siamo sicuri che un ex-giocatore di Seria A oppure di Serie B vorrebbe fare l'arbitro una volta finita la carriera da giocatore? Io no.
Secondo punto: come potresti far arbitrare Javier Zanetti che è stata una bandiera dell'Inter o qualsiasi altro giocaotore che è stato a lungo legato ad una squadra?

Secondo me il motivo principale per cui nel calcio non ci sono ex giocatori che fanno gli arbitri è soprattutto un discorso di età. L'arbitro, ai massimi livelli, deve essere molto in forma ed allenato e per 90 minuti deve essere sempre nel vivo del gioco: è anche per questo motivo che c'è un limite di età mi pare di 45 anni.

Un ex calciatore di alto livello che smette diciamo attorno ai 35 anni, avrebbe pochissimo tempo per imparare a fare l'arbitro: perché è vero che il regolamento lo si può studiare (e sono sicuro che a molti calciatori diversi aspetti sono abbastanza ignoti), ma i movimenti in campo e la gestione della partito si imparano con l'esperienza, e per quello servono anni. E magari quando sei pronto per la Serie A, ormai hai già raggiunto i limiti di età.

Ma certo. Non è che puoi finire una carriera ad un'età ed iniziarne un'altra il giorno dopo. L'arbitro è a suo modo un atleta e in quanto tale ha bisongo di una condizione fisica e anche di una certa esperienza.

non lo so....secondo me si vuole rendere il mestiere di arbitro più complesso e più esclusivo di quello che è realmente e forse fa comodo anche a loro far credere che sia così.
non c'è nussuno più preparato atleticamente di uno che ha fatto il calciatore professionista fino a 25/30 anni...gli vuoi dare qualche anno per impare quattro cose su come muoversi all'interno del campo? ok, per un paio d'anni si allenerà ed andrà a scuola ma un ex calciatore di 30 anni che continua ad allenarsi è sicuramente più preparato atleticamente di uno come Valeri (che tra l'altro pare essere uno dei migliri dal punto di vista atletico).
Le regole del calcio ormai le cambiano quasi tutti gli anni e questa cosa mette un pò tutti sullo stesso livello. Tutti devono continuare a studiarsele.
Poi io di cose così complicate a livello di regolamento non ne vedo, se poi ci aggiungi che adesso c'è anche il VAR che è un grosso aiuto....cosa ci rimane di complicato da imparare?
Muoversi per il campo? Boh, si....ma si impara velocemente direi. E poi non è che gli arbitri di mestiere non siano mai in mezzo ai coglioni durante le azioni

Comunque, non ci sarebbe il VAR che dovrebbe risolvere tutte le questioni?

Intanto torino-sassuolo rinviata.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 15:30 Comunque, non ci sarebbe il VAR che dovrebbe risolvere tutte le questioni?

nei primi mesi di var annullavano gol a causa di un fallo avvenuto 1 minuto prima ad inizio azione nell'altra metà campo....
adesso interviene molto meno (fortunatamente) e si limita ai contatti che avvengono dentro l'area.
però durante la partita ci sono centinaia di contrasti che vengono spesso letti male dagli arbitri anche a livello di sanzioni (cartellino giallo)
e li il var non può intervenire.
un arbitro può involontariamente indirizzare una partita anche sbagliando la lettura nella gestione della partita e dei contrasti che avvengono per il campo

Strong ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 16:06

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 25 febbraio 2021, 15:30 Comunque, non ci sarebbe il VAR che dovrebbe risolvere tutte le questioni?

nei primi mesi di var annullavano gol a causa di un fallo avvenuto 1 minuto prima ad inizio azione nell'altra metà campo....
adesso interviene molto meno (fortunatamente) e si limita ai contatti che avvengono dentro l'area.
però durante la partita ci sono centinaia di contrasti che vengono spesso letti male dagli arbitri anche a livello di sanzioni (cartellino giallo)
e li il var non può intervenire.
un arbitro può involontariamente indirizzare una partita anche sbagliando la lettura nella gestione della partita e dei contrasti che avvengono per il campo

Era una domanda retorica e un po' provocatoria