Re: Filippo Ganna
Inviato: domenica 18 settembre 2022, 9:10
Ha senso prolungare sta stagione per un record che, secondo me, nemmeno gli interessa?
Ovvero? Ricominciare a studiare da Adamo ed Eva ?StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 9:12 Secondo me dovrebbe riposare bene e poi tornare alle origini.
Rimango sempre con la mia idea di esercitarsi nelle prove di gruppo.
Ma non fa nemmeno i Mondiali su pista?Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 9:10 Ha senso prolungare sta stagione per un record che, secondo me, nemmeno gli interessa?
No aspettalanzillotta ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 9:47 Brutta stagione per Pippo, può capitare, magari si rifà con il record dell'ora o magari mette una pietra tombale su questa stagione da 6
No, non ha senso. A prescidere da quanto gli interessi il record, io credo che non gli conviene provarlo ora, con questa condizione. Il tentativo di record dell'ora lo fai al massimo un paio di volte in carriera, ergo quando lo provi devi stare bene bene.Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 9:10 Ha senso prolungare sta stagione per un record che, secondo me, nemmeno gli interessa?
No hai ragione, ricordavo avesse vinto qualcosa su pista ma era il 2021, quindi direi un 4,5 pieno per le aspettative che c'erano. Un 5 per la stagione in seDuccio25 ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 9:54No aspettalanzillotta ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 9:47 Brutta stagione per Pippo, può capitare, magari si rifà con il record dell'ora o magari mette una pietra tombale su questa stagione da 6
Stagione da 6 per aver vinto solo la crono della Tirreno e quella del Delfinato mi sembra regalato.
Se non fosse italiano nemmeno si sarebbe notato quest’anno.
Quando una stagione è insufficiente bisogna dirlo
L'ho difeso durante e dopo il Tour però le sconfitte all'Europeo e soprattuto questa batosta ai mondiali ne ridimensionano necessariamente la stagione. Non riesco a dargli più di 5.lanzillotta ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 9:47 Brutta stagione per Pippo, può capitare, magari si rifà con il record dell'ora o magari mette una pietra tombale su questa stagione da 6
Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.
Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Quest'anno non direi il migliore. Lo metterei dietro a Remco e Woutil_panta ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:24Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.
Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Quest'anno senza dubbioWalter_White ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:32Quest'anno non direi il migliore. Lo metterei dietro a Remco e Woutil_panta ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:24Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.
Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Su questo sono d’ accordo con te.il_panta ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:24Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.
Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Quest'anno ha deluso, ma io lo reputo il miglior cronoman. Così come considero Tadej il miglior corridore da corse a tappe nonostante un anno non al top. Se confermasse il trend sarei d'accordo.Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:32Quest'anno non direi il migliore. Lo metterei dietro a Remco e Woutil_panta ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:24Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.
Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Prepararsi per le cose che sa fare. Se vuole può cercare anche di espandersi in qualche direzione dove si sente a suo agio.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:38Su questo sono d’ accordo con te.il_panta ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:24Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.
Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Vivi il verosimile… Ganna se continua a fare il pollo d’allevamento fa un brutto finale di carriera. Il record dell’ora? Mah a chi interessa? Alla squadra na sega tanto gli sponsor sulla maglietta sono altri. Alla federazione? Ma non è una medaglia. Quindi il nulla assoluto.il_panta ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:24Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.
Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Il problema di Ganna è che corre in un'epoca ove il ciclismo italiano è disastrato come non mai e gli viene chiesto di essere ciò che non è: il salvatore della patria.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:38Su questo sono d’ accordo con te.il_panta ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:24Il miglior cronoman del mondo. Magari tra un mese parleremo anche del detentore del record dell'ora.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 14:17 Quando penso a Ganna, mi viene in mente Cuper che parlamdi Recoba.
Che cosa è Ganna, oltre ad un grandioso inseguitore?
Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
bohcycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 17:27Il problema di Ganna è che corre in un'epoca ove il ciclismo italiano è disastrato come non mai e gli viene chiesto di essere ciò che non è: il salvatore della patria.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:38Su questo sono d’ accordo con te.
Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Fosse nato 20 anni prima avrebbe fatto lo specialista per un decennio senza rotture di coglioni. Invece, ora, gli chiedono di vincere la Sanremo, la Roubaix e a momenti pure il Giro....tutte gare che non sembrano essere particolarmente nelle sue corde.
NOn gli si chiede un cazz, fa quello che vuole! Allora se così fosse dovrebbe essere a libro paga della federazione non della Ineos che per conto mia fa una brutta figuracycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 17:27Il problema di Ganna è che corre in un'epoca ove il ciclismo italiano è disastrato come non mai e gli viene chiesto di essere ciò che non è: il salvatore della patria.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:38Su questo sono d’ accordo con te.
Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Fosse nato 20 anni prima avrebbe fatto lo specialista per un decennio senza rotture di coglioni. Invece, ora, gli chiedono di vincere la Sanremo, la Roubaix e a momenti pure il Giro....tutte gare che non sembrano essere particolarmente nelle sue corde.
Ma come, allora fai solo pista? Lui si allena eccome, si prepara però per fare 4/5 km, a crono e non con troppe curve, no se piove, no se ci sono 3 cavalcavia, no se la crono è più lunga di 20 km, ha benzina per 3 settori di pavé perché al 4º salta. Ditemi voi tanto vale che sia un corridore a libro paga della federazione se la Sanremo e sulle pietre quelle no perché si rischia troppo. La verità è che la forbice della sua prestazione è troppo stretta, quindi troppo a rischio di fallire.nurseryman ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 17:46bohcycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 17:27Il problema di Ganna è che corre in un'epoca ove il ciclismo italiano è disastrato come non mai e gli viene chiesto di essere ciò che non è: il salvatore della patria.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:38
Su questo sono d’ accordo con te.
Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Fosse nato 20 anni prima avrebbe fatto lo specialista per un decennio senza rotture di coglioni. Invece, ora, gli chiedono di vincere la Sanremo, la Roubaix e a momenti pure il Giro....tutte gare che non sembrano essere particolarmente nelle sue corde.
secondo me le pietre rientrano nelle sue caratteristiche ha i watt, e il peso
però vanno preparate con più cura di come ha fatto fino ad adesso altrimenti è meglio che non faccia niente
c'è anche un maggior rischio di incidenti o cadute che potrebbero compromettere la stagione. (e anche il rischio di fallire è ovvio)
quindi se preferisce la pista e la specialità della crono niente da dire
però è vero che gli venga sempre chiesto di essere il salvatore della patria e che gli pesi abbastanza
Col peso, sulle pietre, ci fai la zuppa se non hai un po' di feeling con la superficie e non hai grande maestria nel guidare la bici.nurseryman ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 17:46bohcycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 17:27Il problema di Ganna è che corre in un'epoca ove il ciclismo italiano è disastrato come non mai e gli viene chiesto di essere ciò che non è: il salvatore della patria.GregLemond ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 15:38
Su questo sono d’ accordo con te.
Ma per il resto? Cosa deve fare durante una stagione?
Fosse nato 20 anni prima avrebbe fatto lo specialista per un decennio senza rotture di coglioni. Invece, ora, gli chiedono di vincere la Sanremo, la Roubaix e a momenti pure il Giro....tutte gare che non sembrano essere particolarmente nelle sue corde.
secondo me le pietre rientrano nelle sue caratteristiche ha i watt, e il peso
però vanno preparate con più cura di come ha fatto fino ad adesso altrimenti è meglio che non faccia niente
c'è anche un maggior rischio di incidenti o cadute che potrebbero compromettere la stagione. (e anche il rischio di fallire è ovvio)
quindi se preferisce la pista e la specialità della crono niente da dire
però è vero che gli venga sempre chiesto di essere il salvatore della patria e che gli pesi abbastanza
Però allora come ce le spieghiamo le buone prestazioni da ragazzo? Da Junior quindicesimo ma praticamente nel primo gruppo, da Under vinta.cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 18:17 Col peso, sulle pietre, ci fai la zuppa se non hai un po' di feeling con la superficie e non hai grande maestria nel guidare la bici.
A leggere le aspettative su Sobrero di Malori e Pinotti, Matteo non dico che dovesse essere il Foss della situazione ma qualcuno lo vedeva abbastanza davanti e difatti io me lo aspettavo meglio anche di Affini per la tipologia di tracciato e per dove aveva fatto le sue vittorie più pesanti. Che Ganna sia andato ben peggio delle aspettative credo che sia finanche superfluo ribadirlo.
Col fatto che sono gare che non c'entrano nulla con quelle dei pro.Fragonard ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 19:36Però allora come ce le spieghiamo le buone prestazioni da ragazzo? Da Junior quindicesimo ma praticamente nel primo gruppo, da Under vinta.cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 18:17 Col peso, sulle pietre, ci fai la zuppa se non hai un po' di feeling con la superficie e non hai grande maestria nel guidare la bici.
Come sostieni tu sulle pietre o ci sai andare o non ci sai andare e non penso che nel giro di qualche anno, preso da altro, abbia disimparato come si corrono certe gare.
Però se non lo vedi lì il corridore da pavé dove lo vedi?cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 19:48Col fatto che sono gare che non c'entrano nulla con quelle dei pro.Fragonard ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 19:36Però allora come ce le spieghiamo le buone prestazioni da ragazzo? Da Junior quindicesimo ma praticamente nel primo gruppo, da Under vinta.cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 18:17 Col peso, sulle pietre, ci fai la zuppa se non hai un po' di feeling con la superficie e non hai grande maestria nel guidare la bici.
Come sostieni tu sulle pietre o ci sai andare o non ci sai andare e non penso che nel giro di qualche anno, preso da altro, abbia disimparato come si corrono certe gare.
La Roubaix U23 vinta da Ganna si svolse il 29 maggio (!!!) e dietro a Ganna e agli altri che andarono all'attacco con lui, arrivò il gruppo intero composto da 100 corridori a 1'10" da Pippo.
Quella roba era più simile alla tappa col pavé vinta al Tour da Tony Martin, piuttosto che alla vera Roubaix.
Quanti di questi corridori hanno poi fatti grandi risultati alla Roubaix dei pro? https://firstcycling.com/race.php?r=41
Il corridore da pavé non lo vedi finché non fa il suo esordio nelle gare del nord dei pro.Fragonard ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 19:52Però se non lo vedi lì il corridore da pavé dove lo vedi?cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 19:48Col fatto che sono gare che non c'entrano nulla con quelle dei pro.Fragonard ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 19:36
Però allora come ce le spieghiamo le buone prestazioni da ragazzo? Da Junior quindicesimo ma praticamente nel primo gruppo, da Under vinta.
Come sostieni tu sulle pietre o ci sai andare o non ci sai andare e non penso che nel giro di qualche anno, preso da altro, abbia disimparato come si corrono certe gare.
La Roubaix U23 vinta da Ganna si svolse il 29 maggio (!!!) e dietro a Ganna e agli altri che andarono all'attacco con lui, arrivò il gruppo intero composto da 100 corridori a 1'10" da Pippo.
Quella roba era più simile alla tappa col pavé vinta al Tour da Tony Martin, piuttosto che alla vera Roubaix.
Quanti di questi corridori hanno poi fatti grandi risultati alla Roubaix dei pro? https://firstcycling.com/race.php?r=41
Ok che servono qualità forse anche innate, a proposito di quel discorso sul talento che facevo a proposito degli juniores, però quello è il tipo di gara dove puoi prendere una prima confidenza con un certo tipo di pavé che da altre parte non trovi.
Poi chiaro, il fenomeno vero lo vedi subito, vedi la prima Roubaix di Boonen...
Mi sbaglierò ma ha sentito un po' la gara
Ok, lasciamo stare gli juniores ma in teoria gli Under dovrebbero alzare un po' l'asticella. Io non dico di essere lì a vincere tra i pro ma almeno di saperci andare sul pavé, in modo che se un giorno dovesse accadere non ci si trovi magari a sgranare gli occhi come per un Guesdon, Hayman o Van Summeren (o se vogliamo lo stesso Colbrelli).cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 20:03 Tra gli junior ci sono 20/30 futuri pro e un centinaio di dopolavoristi. Non è una categoria attendibile, salvo roba clamorosa tipo Remco; anche perché, poi, non tutti crescono alla stessa velocità.
Da junior Tiberi era meglio di Carlos Rodriguez, Brenner era meglio di Ayuso e McNulty valeva Pogacar. Ora i valori sono un attimino diversi.
Non c'è un corridore tra quelli che erano al via di quelle due Roubaix che, oggi, abbia un risultato degno di nota alla Roubaix quella vera.
Ma perché, Pogacar non volava al Fiandre solo perché è un superfenomeno con dei fondamentali straordinari?Fragonard ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 20:10Ok, lasciamo stare gli juniores ma in teoria gli Under dovrebbero alzare un po' l'asticella. Io non dico di essere lì a vincere tra i pro ma almeno di saperci andare sul pavé, in modo che se un giorno dovesse accadere non ci si trovi magari a sgranare gli occhi come per un Guesdon, Hayman o Van Summeren (o se vogliamo lo stesso Colbrelli).cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 20:03 Tra gli junior ci sono 20/30 futuri pro e un centinaio di dopolavoristi. Non è una categoria attendibile, salvo roba clamorosa tipo Remco; anche perché, poi, non tutti crescono alla stessa velocità.
Da junior Tiberi era meglio di Carlos Rodriguez, Brenner era meglio di Ayuso e McNulty valeva Pogacar. Ora i valori sono un attimino diversi.
Non c'è un corridore tra quelli che erano al via di quelle due Roubaix che, oggi, abbia un risultato degno di nota alla Roubaix quella vera.
Tu poi da quel che ricordo sei stato spesso estimatore di Pogacar e Tadej, tolto il ciclocross, i Fiandre li correva anche da ragazzo. Altrimenti uno che ha visto il Fiandre di quest'anno pensa che Tadej volasse lì solo perché è un superfenomeno che sa correre dappertutto (da par mio credo che sia anche perché sapeva come correrci lì).
Per me non solo per quello ma anche per il fatto che sapeva correrci lì molto meglio di tanti altri.cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 20:20 Ma perché, Pogacar non volava al Fiandre solo perché è un superfenomeno con dei fondamentali straordinari?
a me noWinter ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 20:46https://www.repubblica.it/sport/ciclism ... 366195269/
Mi sembra una polemica inutile
a me invece mii sembra che in questo paese si voglia politicizzare tutto anche le cose più banalimdm52 ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 20:50a me noWinter ha scritto: ↑domenica 18 settembre 2022, 20:46https://www.repubblica.it/sport/ciclism ... 366195269/
Mi sembra una polemica inutile
ci sono milioni di altre possibilità
proprio quella doveva fare?
o meglio: libero di farla ma poi non cerchi scuse
E' come dire che la falce e martello non lo sia. Certo che lo è.