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https://www.quibicisport.it/2024/07/22/ ... s1EmwMH0WA

Interessanti le parole di Gianetti ieri a Eurosport: praticamente ha fatto capire che Pogacar negli ultimi due anni è stato un po' castrato al Tour per una preparazione fatta più per certi tipi di corse (Fiandre), e che se avesse corso le stesse nel 2024 (ha citato proprio il Fiandre) difficilmente avrebbe vinto.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 13:48 https://www.quibicisport.it/2024/07/22/ ... s1EmwMH0WA

Può starci, se è stanco o pensa sia una corsa stile Glasgow in cui avrebbe poche speranze di vittoria e molta probabilità di arrivare "finito" al traguardo avrebbe senso saltarla. La sua stagione non è assolutamente conclusa pur avendo vinto tutto quel che si era prefissato

Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 13:49 Interessanti le parole di Gianetti ieri a Eurosport: praticamente ha fatto capire che Pogacar negli ultimi due anni è stato un po' castrato al Tour per una preparazione fatta più per certi tipi di corse (Fiandre), e che se avesse corso le stesse nel 2024 (ha citato proprio il Fiandre) difficilmente avrebbe vinto.

Quindi ci sta dicendo che l'anno scorso ha perso il Tour per aver corso il Fiandre, e quest'anno ha vinto il Tour per aver corso il Giro invece del Fiandre? E tutti gli esperti di fisiologia che tuonano contro "il Giro nella gambe" che dicono?

Babylon ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:11Può starci, se è stanco o pensa sia una corsa stile Glasgow in cui avrebbe poche speranze di vittoria e molta probabilità di arrivare "finito" al traguardo avrebbe senso saltarla. La sua stagione non è assolutamente conclusa pur avendo vinto tutto quel che si era prefissato

Nel 2022 corse a San Sebastian una settimana dopo la fine del Tour e si staccò sulla prima salita. Da un Tour corso al massimo dopo il Giro non si recupera in pochi giorni, ci vuole uno scarico non breve e poi un lento ritorno al top.

Fantasio ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:24
Babylon ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:11Può starci, se è stanco o pensa sia una corsa stile Glasgow in cui avrebbe poche speranze di vittoria e molta probabilità di arrivare "finito" al traguardo avrebbe senso saltarla. La sua stagione non è assolutamente conclusa pur avendo vinto tutto quel che si era prefissato
Nel 2022 corse a San Sebastian una settimana dopo la fine del Tour e si staccò sulla prima salita. Da un Tour corso al massimo dopo il Giro non si recupera in pochi giorni, ci vuole uno scarico non breve e poi un lento ritorno al top.

Però i Tour 2022-23 sono stati Tour sofferti, con dentro anche una crisi, mentre questa è stata una corsa in controllo. Io non mi stupirei se tirasse dritto fino a fine stagione senza grosse flessioni.

Fantasio ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:20
Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 13:49 Interessanti le parole di Gianetti ieri a Eurosport: praticamente ha fatto capire che Pogacar negli ultimi due anni è stato un po' castrato al Tour per una preparazione fatta più per certi tipi di corse (Fiandre), e che se avesse corso le stesse nel 2024 (ha citato proprio il Fiandre) difficilmente avrebbe vinto.
Quindi ci sta dicendo che l'anno scorso ha perso il Tour per aver corso il Fiandre, e quest'anno ha vinto il Tour per aver corso il Giro invece del Fiandre? E tutti gli esperti di fisiologia che tuonano contro "il Giro nella gambe" che dicono?

Più o meno così, ma l'unica cosa esplicita che ha detto è che con la preparazione 2024 non avrebbe vinto il Fiandre.

Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 13:49 Interessanti le parole di Gianetti ieri a Eurosport: praticamente ha fatto capire che Pogacar negli ultimi due anni è stato un po' castrato al Tour per una preparazione fatta più per certi tipi di corse (Fiandre), e che se avesse corso le stesse nel 2024 (ha citato proprio il Fiandre) difficilmente avrebbe vinto.

Altra questione che porta acqua al mio mulino sulle considerazioni che feci prima del Tour quando sostenevo che a parità grossomodo di preparazione in funzione del Tour lo sloveno sarebbe stato per distacco anche il miglior corridore da GT. Tra l'altro nel 2023 Pogacar non prese parte solo al Fiandre ma anche alla gara di Harelbeke, dove arrivò assieme al duo Van Aert-Van der Poel. Ovviamente corsa preparatoria in funzione del Fiandre però che a sua volta andava a inficiare una normale preparazione per un GT.

Comunque per quanto riguarda le sue dichiarazioni dove diceva che questo Tour è stato il suo primo GT dove non ha mai avuto momenti di difficoltà, cosa che a suo dire per un giorno ebbe anche al Giro, ribadisco che vanno prese con il beneficio d'inventario visto che già in questo Tour non è vero che non ha avuto nemmeno una giornata di difficoltà. Il fatto che la sua base fosse talmente alta non toglie il fatto che in questo Tour in salita si è sempre dimostrato il più forte fin dalla prima tappa di Bologna tranne appunto che nella tappa sul Massiccio Centrale dove Vingegaard gli rosicchiò 30" secondi abbondanti nel giro di pochi km. Quindi non è vero che in questo Tour non ha avuto momenti di difficoltà, quel giorno ha chiaramente underperformato rispetto al suo livello standard di questo Tour, ergo, ha accusato chiaramente un momento di difficoltà indipendentemente dalla causa.

Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:36
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:20
Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 13:49 Interessanti le parole di Gianetti ieri a Eurosport: praticamente ha fatto capire che Pogacar negli ultimi due anni è stato un po' castrato al Tour per una preparazione fatta più per certi tipi di corse (Fiandre), e che se avesse corso le stesse nel 2024 (ha citato proprio il Fiandre) difficilmente avrebbe vinto.
Quindi ci sta dicendo che l'anno scorso ha perso il Tour per aver corso il Fiandre, e quest'anno ha vinto il Tour per aver corso il Giro invece del Fiandre? E tutti gli esperti di fisiologia che tuonano contro "il Giro nella gambe" che dicono?
Più o meno così, ma l'unica cosa esplicita che ha detto è che con la preparazione 2024 non avrebbe vinto il Fiandre.

Preparare le corse del nord (non considero il trittico delle ardenne) e tour ti impone due tipi di preparazione completamente diverse

albopaxo ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 15:03
Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:36
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:20
Quindi ci sta dicendo che l'anno scorso ha perso il Tour per aver corso il Fiandre, e quest'anno ha vinto il Tour per aver corso il Giro invece del Fiandre? E tutti gli esperti di fisiologia che tuonano contro "il Giro nella gambe" che dicono?
Più o meno così, ma l'unica cosa esplicita che ha detto è che con la preparazione 2024 non avrebbe vinto il Fiandre.
Preparare le corse del nord (non considero il trittico delle ardenne) e tour ti impone due tipi di preparazione completamente diverse

Ma dove eravate quando sostenevo questa tesi a supporto del Pogacar potenzialmente miglior corridore da GT?

Ci voleva Gianetti per dare nuova linfa a quella tesi.

Babylon ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:11
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 13:48 https://www.quibicisport.it/2024/07/22/ ... s1EmwMH0WA
Può starci, se è stanco o pensa sia una corsa stile Glasgow in cui avrebbe poche speranze di vittoria e molta probabilità di arrivare "finito" al traguardo avrebbe senso saltarla. La sua stagione non è assolutamente conclusa pur avendo vinto tutto quel che si era prefissato

Non conosco il percorso olimpico.
È adatto alle sue caratteristiche?

In ogni caso, il rischio è quello di arrivarci scarico, soprattutto di energie mentali.
Varrebbe la pena partecipare solo se il percorso fosse davvero adatto a lui, se si tratta già di una roba stile Glasgow o Sanremo, forse è meglio saltare e preparare un grandissimo finale di stagione.

Come già detto da Fantasio, alla San Sebastian 2022 molló sullo Jaizkibel perché molto stanco dal Tour, con nel 2024 pure un Giro nelle gambe, credo che uno stacco più corposo sia lecito aspettarselo.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 15:40
Babylon ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:11
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 13:48 https://www.quibicisport.it/2024/07/22/ ... s1EmwMH0WA
Può starci, se è stanco o pensa sia una corsa stile Glasgow in cui avrebbe poche speranze di vittoria e molta probabilità di arrivare "finito" al traguardo avrebbe senso saltarla. La sua stagione non è assolutamente conclusa pur avendo vinto tutto quel che si era prefissato
Non conosco il percorso olimpico.
È adatto alle sue caratteristiche?

In ogni caso, il rischio è quello di arrivarci scarico, soprattutto di energie mentali.
Varrebbe la pena partecipare solo se il percorso fosse davvero adatto a lui, se si tratta già di una roba stile Glasgow o Sanremo, forse è meglio saltare e preparare un grandissimo finale di stagione.

Come già detto da Fantasio, alla San Sebastian 2022 molló sullo Jaizkibel perché molto stanco dal Tour, con nel 2024 pure un Giro nelle gambe, credo che uno stacco più corposo sia lecito aspettarselo.

Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:36
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:20
Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 13:49 Interessanti le parole di Gianetti ieri a Eurosport: praticamente ha fatto capire che Pogacar negli ultimi due anni è stato un po' castrato al Tour per una preparazione fatta più per certi tipi di corse (Fiandre), e che se avesse corso le stesse nel 2024 (ha citato proprio il Fiandre) difficilmente avrebbe vinto.
Quindi ci sta dicendo che l'anno scorso ha perso il Tour per aver corso il Fiandre, e quest'anno ha vinto il Tour per aver corso il Giro invece del Fiandre? E tutti gli esperti di fisiologia che tuonano contro "il Giro nella gambe" che dicono?
Più o meno così, ma l'unica cosa esplicita che ha detto è che con la preparazione 2024 non avrebbe vinto il Fiandre.

Ci sta.
A le lioran Pogacar h affermato di essersi allenato per le lunghe salite quest'anno, ci sta che abbia perso qualcosa in esplosività sugli strappi. Soprattutto quelli brevi e brutali del Fiandre.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 15:40
Babylon ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:11
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 13:48 https://www.quibicisport.it/2024/07/22/ ... s1EmwMH0WA
Può starci, se è stanco o pensa sia una corsa stile Glasgow in cui avrebbe poche speranze di vittoria e molta probabilità di arrivare "finito" al traguardo avrebbe senso saltarla. La sua stagione non è assolutamente conclusa pur avendo vinto tutto quel che si era prefissato
Non conosco il percorso olimpico.
È adatto alle sue caratteristiche?

In ogni caso, il rischio è quello di arrivarci scarico, soprattutto di energie mentali.
Varrebbe la pena partecipare solo se il percorso fosse davvero adatto a lui, se si tratta già di una roba stile Glasgow o Sanremo, forse è meglio saltare e preparare un grandissimo finale di stagione.

Come già detto da Fantasio, alla San Sebastian 2022 molló sullo Jaizkibel perché molto stanco dal Tour, con nel 2024 pure un Giro nelle gambe, credo che uno stacco più corposo sia lecito aspettarselo.

Però l'Olimpiade non è San Sebastian. C'è una volta ogni 4 anni.

Sarebbe un grande errore.... da vari punti di vista.

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:02
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 15:40
Babylon ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:11

Può starci, se è stanco o pensa sia una corsa stile Glasgow in cui avrebbe poche speranze di vittoria e molta probabilità di arrivare "finito" al traguardo avrebbe senso saltarla. La sua stagione non è assolutamente conclusa pur avendo vinto tutto quel che si era prefissato
Non conosco il percorso olimpico.
È adatto alle sue caratteristiche?

In ogni caso, il rischio è quello di arrivarci scarico, soprattutto di energie mentali.
Varrebbe la pena partecipare solo se il percorso fosse davvero adatto a lui, se si tratta già di una roba stile Glasgow o Sanremo, forse è meglio saltare e preparare un grandissimo finale di stagione.

Come già detto da Fantasio, alla San Sebastian 2022 molló sullo Jaizkibel perché molto stanco dal Tour, con nel 2024 pure un Giro nelle gambe, credo che uno stacco più corposo sia lecito aspettarselo.
Però l'Olimpiade non è San Sebastian. C'è una volta ogni 4 anni.

Non so.
Cosa vogliamo chiedere ancora a questo ragazzo?

Ha rivoluzionato il modo di intendere il ciclismo moderno, riportandolo ai vecchi tempi della polivalenza, come chiedevano in tanti.

Ha rimesso al centro del villaggio il concetto di essere competitivi da febbraio a ottobre.

Ha appena reso di nuovo possibile, una cosa che apparteneva ormai alla leggenda: la doppietta Giro-Tour.

E sento già parlare di grande errore se non partecipa alle olimpiadi.
A parte il fatto che fa in tempo a fare pure quelle del 28 e del 32...
Ma Tadej potrà avere diritto ad essere un pó stanco, adesso?
E non avere i giusti stimoli per gareggiare su un percorso nemmeno così adatto a lui?
Dove ci sarà gente (MVDP) che si sta preparando solo per quello?

Avete idea di quante energie mentali possa aver bruciato nello stare in campana per 42 giorni, tra Giro e Tour, tra interviste, premiazioni, impegni...
Tra l'altro ha già detto che vuole fare un grande finale di stagione col mondiale e le classiche: non può correre tutto.

Altrimenti cominciamo pure a pretendere che inizi a trasformare l'acqua in vino.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 15:40
Babylon ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:11
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 13:48 https://www.quibicisport.it/2024/07/22/ ... s1EmwMH0WA
Può starci, se è stanco o pensa sia una corsa stile Glasgow in cui avrebbe poche speranze di vittoria e molta probabilità di arrivare "finito" al traguardo avrebbe senso saltarla. La sua stagione non è assolutamente conclusa pur avendo vinto tutto quel che si era prefissato
Non conosco il percorso olimpico.
È adatto alle sue caratteristiche?

In ogni caso, il rischio è quello di arrivarci scarico, soprattutto di energie mentali.
Varrebbe la pena partecipare solo se il percorso fosse davvero adatto a lui, se si tratta già di una roba stile Glasgow o Sanremo, forse è meglio saltare e preparare un grandissimo finale di stagione.

Come già detto da Fantasio, alla San Sebastian 2022 molló sullo Jaizkibel perché molto stanco dal Tour, con nel 2024 pure un Giro nelle gambe, credo che uno stacco più corposo sia lecito aspettarselo.

Per me invece corre alla fine, tra l'altro corsa atipica alla quale arriva da un periodo esagerato di forma col morale a mille. Non è una sanremo, così come non è un fiandre.
Non vedo perché non provarci sinceramente.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:45
Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:02
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 15:40
Non conosco il percorso olimpico.
È adatto alle sue caratteristiche?

In ogni caso, il rischio è quello di arrivarci scarico, soprattutto di energie mentali.
Varrebbe la pena partecipare solo se il percorso fosse davvero adatto a lui, se si tratta già di una roba stile Glasgow o Sanremo, forse è meglio saltare e preparare un grandissimo finale di stagione.

Come già detto da Fantasio, alla San Sebastian 2022 molló sullo Jaizkibel perché molto stanco dal Tour, con nel 2024 pure un Giro nelle gambe, credo che uno stacco più corposo sia lecito aspettarselo.
Però l'Olimpiade non è San Sebastian. C'è una volta ogni 4 anni.
Non so.
Cosa vogliamo chiedere ancora a questo ragazzo?

Ha rivoluzionato il modo di intendere il ciclismo moderno, riportandolo ai vecchi tempi della polivalenza, come chiedevano in tanti.

Ha rimesso al centro del villaggio il concetto di essere competitivi da febbraio a ottobre.

Ha appena reso di nuovo possibile, una cosa che apparteneva ormai alla leggenda: la doppietta Giro-Tour.

E sento già parlare di grande errore se non partecipa alle olimpiadi.
A parte il fatto che fa in tempo a fare pure quelle del 28 e del 32...
Ma Tadej potrà avere diritto ad essere un pó stanco, adesso?
E non avere i giusti stimoli per gareggiare su un percorso nemmeno così adatto a lui?
Dove ci sarà gente (MVDP) che si sta preparando solo per quello?

Avete idea di quante energie mentali possa aver bruciato nello stare in campana per 42 giorni, tra Giro e Tour, tra interviste, premiazioni, impegni...
Tra l'altro ha già detto che vuole fare un grande finale di stagione col mondiale e le classiche: non può correre tutto.

Altrimenti cominciamo pure a pretendere che inizi a trasformare l'acqua in vino.

Ma non ho mica detto che non può essere stanco né che sarebbe un errore (ho visto il messaggio sopra). Facevo notare che per l'Olimpiade le motivazioni sono sicuramente diverse che per la classica basca.

brunello ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:47
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 15:40
Babylon ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:11

Può starci, se è stanco o pensa sia una corsa stile Glasgow in cui avrebbe poche speranze di vittoria e molta probabilità di arrivare "finito" al traguardo avrebbe senso saltarla. La sua stagione non è assolutamente conclusa pur avendo vinto tutto quel che si era prefissato
Non conosco il percorso olimpico.
È adatto alle sue caratteristiche?

In ogni caso, il rischio è quello di arrivarci scarico, soprattutto di energie mentali.
Varrebbe la pena partecipare solo se il percorso fosse davvero adatto a lui, se si tratta già di una roba stile Glasgow o Sanremo, forse è meglio saltare e preparare un grandissimo finale di stagione.

Come già detto da Fantasio, alla San Sebastian 2022 molló sullo Jaizkibel perché molto stanco dal Tour, con nel 2024 pure un Giro nelle gambe, credo che uno stacco più corposo sia lecito aspettarselo.
Per me invece corre alla fine, tra l'altro corsa atipica alla quale arriva da un periodo esagerato di forma col morale a mille. Non è una sanremo, così come non è un fiandre.
Non vedo perché non provarci sinceramente.

Non mi sento di biasimare se la saltasse, né di criticarlo se partecipasse e non facesse bene.

Considera che può avere un possibile calo mentale dopo due GT corsi e vinti, con 39 giorni in maglia che significano meno recupero, interviste, impegni, premiazioni...
E anche un calo fisico: ok la forma stellare che si porta dal Tour, ma questi giorni staccherà sicuramente.
Ci saranno avversari che stanno preparando solo questo evento da mesi (uno su tutti).

Insomma, sto dalla parte di Tadej qualunque cosa decida di fare.

L'unica cosa che dico è: non chiediamogli troppo.
Ci ha già regalato la luna, quest'anno, con robetta come Strade, Catalogna, Liegi, Giro, Tour... roba che da sola vale una carriera di un campione e che il 99% dei corridori darebbe un rene per vincere in tutta la vita.
È già mentalizzato sul mondiale e Lombardia.

C'è gente che ha già storto il naso perché non va alla Vuelta...
Lasciamolo fare quello che gli pare, che alla fine ha sempre avuto ragione lui.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:00
Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:36
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 14:20
Quindi ci sta dicendo che l'anno scorso ha perso il Tour per aver corso il Fiandre, e quest'anno ha vinto il Tour per aver corso il Giro invece del Fiandre? E tutti gli esperti di fisiologia che tuonano contro "il Giro nella gambe" che dicono?
Più o meno così, ma l'unica cosa esplicita che ha detto è che con la preparazione 2024 non avrebbe vinto il Fiandre.
Ci sta.
A le lioran Pogacar h affermato di essersi allenato per le lunghe salite quest'anno, ci sta che abbia perso qualcosa in esplosività sugli strappi. Soprattutto quelli brevi e brutali del Fiandre.

Tra l'altro questo aiuta a spiegare il perché non abbia fatto la differenza a Torino su Narvaez, e forse sul San Luca su Vingegaard.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:58
brunello ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:47
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 15:40
Non conosco il percorso olimpico.
È adatto alle sue caratteristiche?

In ogni caso, il rischio è quello di arrivarci scarico, soprattutto di energie mentali.
Varrebbe la pena partecipare solo se il percorso fosse davvero adatto a lui, se si tratta già di una roba stile Glasgow o Sanremo, forse è meglio saltare e preparare un grandissimo finale di stagione.

Come già detto da Fantasio, alla San Sebastian 2022 molló sullo Jaizkibel perché molto stanco dal Tour, con nel 2024 pure un Giro nelle gambe, credo che uno stacco più corposo sia lecito aspettarselo.
Per me invece corre alla fine, tra l'altro corsa atipica alla quale arriva da un periodo esagerato di forma col morale a mille. Non è una sanremo, così come non è un fiandre.
Non vedo perché non provarci sinceramente.
Non mi sento di biasimare se la saltasse, né di criticarlo se partecipasse e non facesse bene.

Considera che può avere un possibile calo mentale dopo due GT corsi e vinti, con 39 giorni in maglia che significano meno recupero, interviste, impegni, premiazioni...
E anche un calo fisico: ok la forma stellare che si porta dal Tour, ma questi giorni staccherà sicuramente.
Ci saranno avversari che stanno preparando solo questo evento da mesi (uno su tutti).

Insomma, sto dalla parte di Tadej qualunque cosa decida di fare.

L'unica cosa che dico è: non chiediamogli troppo.
Ci ha già regalato la luna, quest'anno, con robetta come Strade, Catalogna, Liegi, Giro, Tour... roba che da sola vale una carriera di un campione e che il 99% dei corridori darebbe un rene per vincere in tutta la vita.
È già mentalizzato sul mondiale e Lombardia.

C'è gente che ha già storto il naso perché non va alla Vuelta...
Lasciamolo fare quello che gli pare, che alla fine ha sempre avuto ragione lui.

Boh certo che fa quello che vuole, ci mancherebbe.

Era solo per dire che è un peccato che non vada, io più lo vedo correre e più son contento, ma deve fare quello che si sente ci mancherebbe.

Saltarle ha senso e molto .......... un bello stacco mentale soprattutto per almeno 10/15 gg e da dopo ferragosto pensare al sogno IRIDATO e al 4 LOMBARDIA cosi chiudendo una stagione che sarebbe unica unica .

Per Olimpiadi ci si pensa nel 2028

con le dichiarazioni fatte sulla maglia iridata mi sa che l'obiettivo 2025 è ancora la doppietta giro tour
alla vuelta lo rivedremo nel 2026 o 2027 (nel caso facesse ancora la doppietta l'anno prox)

albopaxo ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 17:22 con le dichiarazioni fatte sulla maglia iridata mi sa che l'obiettivo 2025 è ancora la doppietta giro tour
alla vuelta lo rivedremo nel 2026 o 2027 (nel caso facesse ancora la doppietta l'anno prox)

In realtà aveva già detto che nel 2025 l'avrebbe corsa di nuovo.
Mi stupirei se riprovasse la doppietta sinceramente.

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:50
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:45
Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:02
Però l'Olimpiade non è San Sebastian. C'è una volta ogni 4 anni.
Non so.
Cosa vogliamo chiedere ancora a questo ragazzo?

Ha rivoluzionato il modo di intendere il ciclismo moderno, riportandolo ai vecchi tempi della polivalenza, come chiedevano in tanti.

Ha rimesso al centro del villaggio il concetto di essere competitivi da febbraio a ottobre.

Ha appena reso di nuovo possibile, una cosa che apparteneva ormai alla leggenda: la doppietta Giro-Tour.

E sento già parlare di grande errore se non partecipa alle olimpiadi.
A parte il fatto che fa in tempo a fare pure quelle del 28 e del 32...
Ma Tadej potrà avere diritto ad essere un pó stanco, adesso?
E non avere i giusti stimoli per gareggiare su un percorso nemmeno così adatto a lui?
Dove ci sarà gente (MVDP) che si sta preparando solo per quello?

Avete idea di quante energie mentali possa aver bruciato nello stare in campana per 42 giorni, tra Giro e Tour, tra interviste, premiazioni, impegni...
Tra l'altro ha già detto che vuole fare un grande finale di stagione col mondiale e le classiche: non può correre tutto.

Altrimenti cominciamo pure a pretendere che inizi a trasformare l'acqua in vino.
Ma non ho mica detto che non può essere stanco né che sarebbe un errore (ho visto il messaggio sopra). Facevo notare che per l'Olimpiade le motivazioni sono sicuramente diverse che per la classica basca.

Si, ho quotato te ma il mio è un discorso generale, visto che ho già letto più di un utente lamentarsi che non fa la Vuelta, è indeciso sulle olimpiadi...

Va anche capito.
Anche perché c'è già gente che gli sta sparando contro perchè dominerebbe troppo: immagino le polemiche e i sospetti se facesse l'ein plein.

P.S.
Capisco il discorso motivazione per le Olimpiadi Vs San Sebastian , ma va detto che Tadej quando si attacca il numero sulla schiena vuole vincere sempre, foss'anche la coppa del nonno.
A San Sebastian 2022 non è che non avesse stimoli, è che era proprio finito..

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 17:29
Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:50
lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 16:45
Non so.
Cosa vogliamo chiedere ancora a questo ragazzo?

Ha rivoluzionato il modo di intendere il ciclismo moderno, riportandolo ai vecchi tempi della polivalenza, come chiedevano in tanti.

Ha rimesso al centro del villaggio il concetto di essere competitivi da febbraio a ottobre.

Ha appena reso di nuovo possibile, una cosa che apparteneva ormai alla leggenda: la doppietta Giro-Tour.

E sento già parlare di grande errore se non partecipa alle olimpiadi.
A parte il fatto che fa in tempo a fare pure quelle del 28 e del 32...
Ma Tadej potrà avere diritto ad essere un pó stanco, adesso?
E non avere i giusti stimoli per gareggiare su un percorso nemmeno così adatto a lui?
Dove ci sarà gente (MVDP) che si sta preparando solo per quello?

Avete idea di quante energie mentali possa aver bruciato nello stare in campana per 42 giorni, tra Giro e Tour, tra interviste, premiazioni, impegni...
Tra l'altro ha già detto che vuole fare un grande finale di stagione col mondiale e le classiche: non può correre tutto.

Altrimenti cominciamo pure a pretendere che inizi a trasformare l'acqua in vino.
Ma non ho mica detto che non può essere stanco né che sarebbe un errore (ho visto il messaggio sopra). Facevo notare che per l'Olimpiade le motivazioni sono sicuramente diverse che per la classica basca.
Si, ho quotato te ma il mio è un discorso generale, visto che ho già letto più di un utente lamentarsi che non fa la Vuelta, è indeciso sulle olimpiadi...

Va anche capito.
Anche perché c'è già gente che gli sta sparando contro perchè dominerebbe troppo: immagino le polemiche e i sospetti se facesse l'ein plein.

P.S.
Capisco il discorso motivazione per le Olimpiadi Vs San Sebastian , ma va detto che Tadej quando si attacca il numero sulla schiena vuole vincere sempre, foss'anche la coppa del nonno.
A San Sebastian 2022 non è che non avesse stimoli, è che era proprio finito..

Sì sì è vero.
E sulla Vuelta secondo me fa bene così.
l'Olimpiade può essere uno stimolo proprio perché le occasioni saranno poche. Ma se decide di non andare non mi scandalizzo.

albopaxo ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 17:22 con le dichiarazioni fatte sulla maglia iridata mi sa che l'obiettivo 2025 è ancora la doppietta giro tour
alla vuelta lo rivedremo nel 2026 o 2027 (nel caso facesse ancora la doppietta l'anno prox)

In realtà ha fatto chiaramente capire che non andrà alla Vuelta nel 2024, e nemmeno al Giro 2025.

Ha detto che la sua stagione, com'è normale che sia, sarà incentrata sempre sul Tour come obiettivo principale, e che la Vuelta è una corsa che gli piace molto, ma che la abbinerá al Tour solo il prossimo anno.

Ergo il programma 2025 per i GT sarà Tour + Vuelta .
Ha lasciato uno spazio aperto anche per la Roubaix.

Spero che la Sanremo resti sempre in programma, è una corsa dove è sempre lì e probabilmente basta un pizzico di fortuna affinché la porti a casa.

Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 18:03 Spero che la Sanremo resti sempre in programma, è una corsa dove è sempre lì e probabilmente basta un pizzico di fortuna affinché la porti a casa.

Quoto, non serve apposita preparazione per correrla ed è sempre un terno al lotto, non mi stupirei di vedergliela vincere anche in un anno "sottotono" rispetto a questo 2024

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 17:37
albopaxo ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 17:22 con le dichiarazioni fatte sulla maglia iridata mi sa che l'obiettivo 2025 è ancora la doppietta giro tour
alla vuelta lo rivedremo nel 2026 o 2027 (nel caso facesse ancora la doppietta l'anno prox)
In realtà ha fatto chiaramente capire che non andrà alla Vuelta nel 2024, e nemmeno al Giro 2025.

Ha detto che la sua stagione, com'è normale che sia, sarà incentrata sempre sul Tour come obiettivo principale, e che la Vuelta è una corsa che gli piace molto, ma che la abbinerá al Tour solo il prossimo anno.

Ergo il programma 2025 per i GT sarà Tour + Vuelta .
Ha lasciato uno spazio aperto anche per la Roubaix.

Interessante programma: va per il 4° Tour e per la tripla corona, il tutto probabilmente in maglia iridata.
Per la Roubaix vedremo, ci starebbe prendere confidenza con quelle pietre già dal 2025, ma al Tour lo aspetterà una difficile riconferma a mio avviso.

Ufficiale il forfeit alla prova olimpica. Ora ha 70 giorni per arrivare tirato a lucido a Zurigo

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 18:44 Ufficiale il forfeit alla prova olimpica. Ora ha 70 giorni per arrivare tirato a lucido a Zurigo

Non è stupido. Neanche se gli avessero fatto il percorso su misura poteva presentarsi al meglio.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 18:44 Ufficiale il forfeit alla prova olimpica. Ora ha 70 giorni per arrivare tirato a lucido a Zurigo

Mi dispiace umanamente, ma fa bene, spero di vederlo girare tanto tra agosto e settembre e fare razzia di classiche a sto punto.

Secondo me un aspetto da non sottovalutare è la mancata convocazione di Zigart, mi pare che si sia risentito parecchio con la federazione Slovenia.

PedalatorePigro ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:14 Secondo me un aspetto da non sottovalutare è la mancata convocazione di Zigart, mi pare che si sia risentito parecchio con la federazione Slovenia.

Secondo me è la motivazione principale, senza se o ma.
Non è un giorno alle olimpiadi a compromettere la preparazione mondiale.

Fantasio ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 18:58
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 18:44 Ufficiale il forfeit alla prova olimpica. Ora ha 70 giorni per arrivare tirato a lucido a Zurigo
Non è stupido. Neanche se gli avessero fatto il percorso su misura poteva presentarsi al meglio.

Mah insomma, non è che sia un percorso terrificante a essere sinceri.
Credo che i due che arriveranno potenzialmente saranno più impegnativi di questo.

Adesso quindi direi che è ufficiale che gli gli ultimi obiettivi rimasti per questo 2024 sono soprattutto il mondiale e il Lombardia. Comunque dovesse vincerli entrambi eguaglierebbe l'ennesimo "record", ossia di maggior numero di vittorie di big title nella stessa stagione, che, ca van sans dire, dovrebbe appartenere sempre a Merckx dove nel 1972 vinse 5 big title rispettivamente in Sanremo, Liegi, Giro, Tour e Lombardia.
Pogacar appunto qualora vincesse sia mondiale che Lombardia uniti a Liegi, Giro e Tour già vinti, arriverebbe anch'esso a quota 5.

udra ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:18
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 18:58
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 18:44 Ufficiale il forfeit alla prova olimpica. Ora ha 70 giorni per arrivare tirato a lucido a Zurigo
Non è stupido. Neanche se gli avessero fatto il percorso su misura poteva presentarsi al meglio.
Mah insomma, non è che sia un percorso terrificante a essere sinceri.
Credo che i due che arriveranno potenzialmente saranno più impegnativi di questo.

Esatto, anzi, il potenziale per vincere c'era tutto. Soprattutto in una gara anarchica come la prova olimpica.
Pazienza, ci proverà a Los Angeles magari nelle mitiche colline californiane dove nel 2019 vinse il tour of california.

fa bene.

C'è bisogno di un bel periodo di stacco ora.

brunello ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:41
udra ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:18
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 18:58
Non è stupido. Neanche se gli avessero fatto il percorso su misura poteva presentarsi al meglio.
Mah insomma, non è che sia un percorso terrificante a essere sinceri.
Credo che i due che arriveranno potenzialmente saranno più impegnativi di questo.
Esatto, anzi, il potenziale per vincere c'era tutto. Soprattutto in una gara anarchica come la prova olimpica.
Pazienza, ci proverà a Los Angeles magari nelle mitiche colline californiane dove nel 2019 vinse il tour of california.

Avevo capito tutt'altro rispetto a quanto scritto da fantasio, ma alla fine sono d'accordo con voi riguardo alle olimpiadi

A mio avviso fa bene a saltare le olimpiadi, so che molti le tengono in grande considerazione, ma si fanno influenzare dagli altri sport che non hanno la tradizione di grandi classiche e grandi giri che ha il ciclismo.
Mettiamoci i ridicoli vincoli del CIO sulla numerosità dei componenti per squadra e si capisce che la corsa olimpica perde gran parte del suo contenuto tecnico e diventa un po' un terno al lotto.
Poi sicuramente vincerà uno dei favoriti ma nulla di paragonabile al valore di una qualsiasi delle cosiddette monumento.
Quindi non è una gran rinuncia per Pogacar, anche se capisco il rammarico dei suoi tifosi.
Sarebbe assai peggio se rinunciasse ai mondiali.

Fa bene, non sarà sembrato stanco ma un bel po' usurato lo deve essere per forza, Kuss covid o meno quest'anno non ha mai dato per ora un colpo buono di pedale che è uno, fare tre settimane in Spagna non riesco proprio a capire che senso avrebbe avuto, visto la valanga di record, a cui non riesco nemmeno a star dietro, che ha abbattuto con questa doppietta col record di tappe, le Olimpiadi gara anarchica in cui senz'altro avrebbe potuto far bene ma direi giusto così, poi con Narvaez non ci sarebbe stata storia..

PedalatorePigro ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 19:14 Secondo me un aspetto da non sottovalutare è la mancata convocazione di Zigart, mi pare che si sia risentito parecchio con la federazione Slovenia.

Anche secondo me questa storia c'entra molto.
Si è molto risentito con la federazione, e anche a ragione direi, visto che la Zigart è pure campionessa nazionale.

Poi sicuramente ci sarà la voglia di staccare un pó dopo aver corso due GT così duri, il calo mentale e motivazionale che ne deriva (il senso di appagamento non può non esserci in questo momento) e un ruolo fondamentale è stato svolto anche dal percorso non molto adatto alle sue caratteristiche.
È perfetto invece per MVDP.

Ora ha 70 giorni per farsi "tornare la fame" e prepararsi al meglio per un finale di stagione che può diventare magico.

Capire perché alla ZIgart abbiano preferito connazionali che arrivano 10 minuti dopo di lei è veramente impresa ardua.

Scelta imbarazzante e la scusa lo è ancora di più. Per rispetto del suo paese avrebbe potuto correre almeno la cronometro. È palese che l'unica motivazione è la non convocazione di Urska.

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 23:20 Scelta imbarazzante e la scusa lo è ancora di più. Per rispetto del suo paese avrebbe potuto correre almeno la cronometro. È palese che l'unica motivazione è la non convocazione di Urska.

E ha fatto benissimo. L'amore vince sempre.

È saltato il weekend romantico a Parigi e allora non ci va

jerrydrake ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2024, 23:20 Scelta imbarazzante e la scusa lo è ancora di più. Per rispetto del suo paese avrebbe potuto correre almeno la cronometro. È palese che l'unica motivazione è la non convocazione di Urska.

Completamente daccordo

E' una mancanza di rispetto assoluta nei suoi confronti. Lui rappresenta il ciclismo sloveno, ha portato lustro alla sua terra, alla federazione, al movimento e questi non se lo filano proprio. Ha fatto benissimo a non andare.... se la portassero loro la bandiera...

Cicloweb.it

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