Vincenzo Nibali 2016

[Oude Kwaremont]

Secondo me nell' ipotetico tentativo di doppietta si tende a sopravvalutare la crescita di condizione da parte di Vincenzo.
Oppure, per dirla in termini opposti: a sottovalutare il fatto che anche gli altri cresceranno di condizione.

Certo, non è detto che gli non siano già al massimo. Ma è molto difficile sostenerlo, e comunque non è detto neanche che Vincenzo sarebbe migliorato.

[NibalAru]

Diciamola tutta: un piazzamento importante al Tour non avrebbe tolto la possibilità di essere competitivo a Rio, visto che tra le due gare ci sono solamente dieci giorni.

O, più semplicemente, davvero Giro e Tour non si possono correre al massimo dall'inizio alla fine.
L'ultimo che ci riuscì era partito davvero malissimo al Tour ma aveva un solo vero avversario di valore.
Se Ullrich non saltava, lui non vinceva.
Saltato Ullrich (per grandissimo merito anche tattico di Pantani, beninteso) non c'era nessun altro a contrastarlo.
Qui ce ne sarebbero stati tre/quattro e difficilmente sarebbero saltati tutti.
Voglio vedere se Froome o Quintana ci proveranno.
Forse Quintana (per ragioni anagrafiche potrebbe tentare), Froome mi sembra già "avanti".

Esattamente. Se fosse stato qualcosa di possibile perchè Froome non ci ha provato mai? Perchè Contador le due volte che ci ha provato ha fatto solo magre figure non prendendo nemmeno il podio al Tour? Perchè l'innominabile americano nemmeno ci ha pensato di farlo pur avendo tanti anni di dominio incontrastato al Tour a disposizione? Ovvio che la doppietta Giro-Tour sarebbe il top del top per un ciclista, ma purtroppo appartiene ad una visione romantica di un ciclismo che ormai non c'è più. Con l'iper specializzazione attuale secondo me per vedere un'altra doppietta Giro-Tour passeranno ancora tanti tanti anni, fino a quando non nascerà davvero un nuovo cannibale nettamente più forte di tutti i suoi avversari del suo tempo o fino a quandonon capiteranno congiunzioni astrali irripetibili (un po come quelle descritte benissimo da te per il caso di Pantani, un Tour con un solo grande avversario e corso da solo 90 corridori). Attualmente di corridori nettamente più forti degli avversari del loro tempo ed in grado di poter puntare ad una doppietta francamente non ne vedo. Forse potrà puntarci Quintana il giorno in cui si ritireranno Contador, Froome e Nibali e se nel frattempo non emerge nessun altro a certi livelli. Ma già l'anno scorso abbiamo visto come anche un Quintana reduce da un Tour poi va alla Vuelta e trova avversari molto ostici in gente come Aru, Chaves, Dumolin, Purito, Majka, che tranne Purito sono tutti suoi coetanei grosso modo.

Poi posso capire la delusione del tifoso perchè Nibali non ci abbia nemmeno provato a farla, capisco che un tentativo in carriera magari poteva pure farlo (io spero sempre che ci riprovi l'anno prossimo), ma da qui a darla come qualcosa di facile e di possibile ce ne passa. Vedo che in molti hanno fatto giustamente notare che la medaglia olimpica è tutt'altro che scontata, figuriamoci la doppietta Giro-Tour

[Admin]

Sinceramente è stata la prima delusione vera che mi ha dato.

Quoto questo dettaglio: lì si è rotta la relazione sentimentale con Nibali, per conto mio. Poi lui giustamente se ne fregherà, ma tant'è.

[Tranchée d'Arenberg]

Sinceramente è stata la prima delusione vera che mi ha dato.

Quoto questo dettaglio: lì si è rotta la relazione sentimentale con Nibali, per conto mio. Poi lui giustamente se ne fregherà, ma tant'è.

Non sei l'unico. Mio padre che segue molto il ciclismo, ma non con l'assiduità di noi altri, la sera mi manda messaggi su whatsapp per chiedermi ' che cazzo è andato a fare Nibali al Tour'. E credo che in tanti, ancora meno appassionati di lui, si facciano la stessa domanda, con maggiori perplessità.

Ripeto, secondo me la scelta di presentarsi con questa condizione e questo atteggiamento al Tour, super di gran lunga la figura di cacca fatta lo scorso anno all Vuelta.

[jumbo]

La mia prima reazione è stata questa.
La seconda dopo qualche giorno è stata: ho dovuto digerire anni di campioni venuti al Giro solo a perdere i kg di troppo accumulati in inverno in vista del Tour (Ullrich, Lemond tanto per dire i primi che mi passano per la testa), e non posso digerire una volta che Nibali va al Tour solo per allenarsi in vista di una altra corsa?

[barrylyndon]

Scusami Admin...ma sugli albi d'oro sono un po' in disaccordo..
Vanno contestualizzati.
Mi parli di Vino, ma anche Roche non e' mai stato considerato un grandissimo, nonostante la tripletta.
Tra gli ori olimpici ti sei dimenticato di Bettini..o forse lo consideri un grande, grazie anche l'oro olimpico.
Nibali se vince l'oro olimpico, sara' il campione Olimpico piu' titolato assieme a Bettini e sara' per lui un'ulteriore glorificazione della sua bellissima carriera ..
E sicuramente il suo palmares varra' molto di piu' che non quello di Roche...per dirne uno..nonostante la doppietta.

[nino58]

Sinceramente è stata la prima delusione vera che mi ha dato.

Quoto questo dettaglio: lì si è rotta la relazione sentimentale con Nibali, per conto mio. Poi lui giustamente se ne fregherà, ma tant'è.

Non sapete amare.

[jumbo]

Nibali ha già cercato di vincere il Mondiale di Firenze, quest'anno il Mondiale non è certo per lui e in compenso c'è una Olimpiade che per corridori dalle sue caratteristiche ben sostituisce il Mondiale. Ci sta che ci provi.
Poi di ragionamenti ce ne stanno anche altri sul tentativo alla doppietta. Si vede che il primo a non crederla possibile è lui stesso.

[Tranchée d'Arenberg]

La mia prima reazione è stata questa.
La seconda dopo qualche giorno è stata: ho dovuto digerire anni di campioni venuti al Giro solo a perdere i kg di troppo accumulati in inverno in vista del Tour (Ullrich, Lemond tanto per dire i primi che mi passano per la testa), e non posso digerire una volta che Nibali va al Tour solo per allenarsi in vista di una altra corsa?

Tifo per Nibali perchè ho sempre apprezzato moltissimo il suo atteggiamento durante la stagione, che rispecchia(va) in pieno il modo in cui io intendo il ciclismo. Il 2012 e il 2013 sono da esempio, inutile citare ancora le vittorie e i piazzamenti raggiunti in quel biennio. Ti dirò che forse l'ho apprezzato di più in alcune sconfitte (Vuelta 2013, Sanremo e soprattutto Liegi 2012) che in alcune sue vittorie. Il Nibali che mi piace è quello che ribalta un Giro ormai perso, che cerca di vincere anche la SanRemo, la Liegi e il Lombardia; quello che riesce a ribaltare una stagione che stava diventando amara, conquistando la sua prima classica monumento con un grandissimo numero.
Ho accettato la preparazione fatta nel 2014, perchè il Tour è il Tour ed era giusto sacrificare altro per vincerlo. L'ha vinto e ci ha fatto saltare di gioia. Ho storto il naso lo scorso anno perchè ha ripetuto (senza gli stessi esiti) la preparazione del 2015, però poi come dicevo s'è rifatto col Lombardia. Che gli vuoi dire ad uno cosi? solo: grazie!
Quest'anno sembrava tornato il 'vecchio' Nibali, vincente già in Febbraio e che se la sarebbe giocata alla Tirreno se non fosse stato per la nevicata sulla testa di Vegni. Ha vinto il Giro con un weekend finale da paura e poi che fa? Va al Tour in questo modo...

Ecco perchè tifo per Nibali e non per altri corridori che magari sulla salita secca possono essere più forti di lui, ma nel complesso non mi entusiasmano. Se Ullrich e Lemond (lui onestamente per una questione anagrafica non l'ho visto correre) hanno avuto atteggiamenti simili, venendo a pascolare al Giro per preparare il Tour, mi importa poco perchè non ero loro tifoso e non potevo restarne deluso. Io, Admin e altri ci incazziamo per questo, perchè Nibali era uno diverso e adesso sta correndo come facevano quelli che fino all'altro giorno ci facevano storcere il naso.

Poi mi ripeto, sta sacrificando il Tour per prepararsi ad una corsa che non gli da nessuna garanzia di risultato...se va male, da questa parte di stagione ne esce con le ossa rotte...

[Oro&Argento]

Se va male?cosa ti riferisci?se va podio è comunque un risultato...se lui o l'Italia non arrivano sul podio è un discorso...poi ho la sensazione che si possa anche ritirare dal Tour e non finirlo,ma così rischia di mettersi addosso una forte pressione,soprattutto se il Tour di Aru va male.

[nino58]

Poi mi ripeto, sta sacrificando il Tour per prepararsi ad una corsa che non gli da nessuna garanzia di risultato...se va male, da questa parte di stagione ne esce con le ossa rotte...

No, mi dispiace.
Ha vinto il Giro d'Italia e l'ha vinto ribaltando una situazione che tutti, ripeto tutti, consideravamo irrecuperabile.
Se va male all'Olimpiade pazienza.
Ci prova e fa bene.
Pensi che a me sarebbe dispiaciuto vederlo ancora coi primi al Tour ?
Sarei stato contentissimo ma non mi strappo i capelli se sta andando così.
Non me li strappo per così poco ( e soprattutto dopo un Giro vinto) .
Anche perché non ne ho quasi più.

[Tranchée d'Arenberg]

Se va male?cosa ti riferisci?se va podio è comunque un risultato...se lui o l'Italia non arrivano sul podio è un discorso...poi ho la sensazione che si possa anche ritirare dal Tour e non finirlo,ma così rischia di mettersi addosso una forte pressione,soprattutto se il Tour di Aru va male.

Se va male significa non arrivare nemmeno a podio, che a questo punto visto come ha deciso di correre il Tour diventa obbligatorio. La pressione se l'è messa da solo addosso con questa decisione di puntare dritto per dritto all'olimpiade, sbandierando la scelta ai 4 venti e riunciando ad ogni velleità al Tour. Probabilmente se non fosse stato un anno olimpico, avrebbe saltato il Tour e sarebbe andato alla Vuelta o magari avrebbe cercato di fare classifica anche al Tour. Non lo possiamo sapere. Quel che è certo è che scegliere di correre un Tour in questa maniera per preprare le olimpiadi, vuol dire che va in Brasile per portare a casa almeno una medaglia di bronzo, risultato che a questo punto rappresenta l'obiettivo minimo.
Purtroppo, come dicevo altrove, si tratta di una corsa in linea che si appresta ad essere molto anarchica, molto più di un mondiale o di una classica, e aperta a tanti scenari diversi. Ci sta pure che Nibali, pur essendo il più forte ovvero quello con la gamba migliore, arrivi 15° davanti a Valverde e a tutti gli altri favoriti, senza averne colpe perchè magari tatticamente la corsa si mette in un certo modo. A quel punto come valuteresti la sua decisione?

[Admin]

Oro&Argento, i riferimenti al doping nella sezione apposita, grazie.

[peek]

A me l'idea che Nibali potesse vincere il tour mi sembra semplicemente fantascientifica.

Certo, provarci ci si può sempre provare, se Contador invece di cadere da solo avesse buttato giù anche Froome e Quintana magari poi poteva crearsi una situazione favorevole ... Ma altrimenti Nibali quei due non li batte perché sono più forti di lui.

Tenete poi presente che avrebbe dovuto anche correre contro la sua squadra, il che non mi sembra agevoli il compito.

[NibalAru]

Sono d'accordo con chi sostiene che Nibali vede questa Olimpiade come una sorta di Mondiale. Lui a Firenze nel 2013 ci è andato davvero vicino a diventare campione del mondo se non fosse stato per quella caduta e per me dopo aver vinto davvero di tutto in carriera (tripla corona, classiche monumento, campionati nazionali, medaglie ai mondiali giovanili, ecc. ecc.) ormai si è messo in testa di vincere qualcosa con la maglia della nazionale. Purtroppo dopo Firenze di Mondiali adatti alle caratteristiche di Nibali non se ne sono visti più e così sarà anche quest'anno e nei prossimi anni. Il prossimo mondiale adatto alle caratteristiche di Nibali potrebbe arrivare troppo tardi, quando lui ormai non sarà più nelle condizioni di poterlo vincere. Ecco perchè il caro Vincenzo si è cerchiato in rosso l'appuntamento Olimpico di quest'anno ed ecco perchè come da lui stesso ammesso e dichiarato sulla corsa di Rio ha detto che si tratta di una occasione ormai unica ed irripetibile per la sua carriera, anche a costo di sacrificare il piazzamento al Tour. Ed in fondo lo capisco. Come dicevo ieri se Nibali riuscisse nell'impresa di vincere le Olimpiadi si tratterebbe dell'unico corridore dell'era moderna in grado di vincere tutti e tre i grandi giri, di vincere e fare podi in classiche monumento ed altre corse in linea importanti ed in più in grado di riuscire a vincere un appuntamento importante con la maglia della propria nazionale. Quindi è vero che l'eventuale e difficilissima doppietta Giro-Tour lo avrebbe proiettato nella leggenda di questo sport insieme ai nomi dei mostri sacri del ciclismo (e comunque già con la Tripla Corona è nella storia insieme a nomi di un certo spessore), ma è altrettanto vero che anche una vittoria delle Olimpiadi lo proietterebbe in un'altra dimensione e lo eleverebbe ad una caratura superiore rispetto a quella degli altri specialisti di GT degli ultimi anni. E poi ripeto, se Nibali dovesse centrare il suo obiettivo a Rio poi lo convinceremo l'anno prossimo a provare a fare anche la doppietta Giro-Tour a costo di intasargli le sue pagine Twitter e Facebook

[barrylyndon]

Domanda da 2 cents.

Per Nibali era piu' facile fare doppietta contro corridori che hanno preparato solo il Tour o vincere l'Olimpiadi?
Voi cosa avreste sacrificato?
Il succo del discorso e' qui..

[Tranchée d'Arenberg]

Domanda da 2 cents.

Per Nibali era piu' facile fare doppietta contro corridori che hanno preparato solo il Tour o vincere l'Olimpiadi?
Voi cosa avreste sacrificato?
Il succo del discorso e' qui..

barry, qui non mi pare che nessuno abbia detto che avrebbe dovuto fare doppietta. Si discute a proposito dell'approccio avuto con questo Tour, del fatto che gli sia mancata anche la minima voglia di lottare, di tenere duro, di provarci.

Alle olimpiadi tiferò, e ci mancherebbe altro, per lui. Spero di sbagliarmi, ma non vincerà.

[barrylyndon]

Si ma che dovesse lottare in questo Tour, sono state le nostre seghe mentali a dircelo
Lui ha detto fin da gennaio che i suoi bersagli grossi sarebbero stati Giro e Olimpiadi...ed il primo lo ha centrato..
Non ha mai detto di voler fare classifica al Tour..

[Tranchée d'Arenberg]

Si ma che dovesse lottare in questo Tour, sono state le nostre seghe mentali a dircelo
Lui ha detto fin da gennaio che i suoi bersagli grossi sarebbero stati Giro e Olimpiadi...ed il primo lo ha centrato..
Non ha mai detto di voler fare classifica al Tour..

Io, Admin ed altri semplicemente non siamo convinti della bontà di questa scelta. Io al posto suo non ci sarei andato proprio al Tour. Con quel nome è inevitabile che attiri attenzioni e critiche. Avrebbe potuto fare Austria e Polonia e l'ultimo test a San Sebastian, si sarebbe preparato lo stesso bene, non ci sarebbero state polemiche e non avrebbe avuto pressioni, che come tu mi insegni ultimamante lui vive in maniera troppo esagerata.

[udra]

San Sebastian... Parteciperà alla corsa o stacca dopo il tour fino a rio?

[NibalAru]

Si ma che dovesse lottare in questo Tour, sono state le nostre seghe mentali a dircelo
Lui ha detto fin da gennaio che i suoi bersagli grossi sarebbero stati Giro e Olimpiadi...ed il primo lo ha centrato..
Non ha mai detto di voler fare classifica al Tour..

Io, Admin ed altri semplicemente non siamo convinti della bontà di questa scelta. Io al posto suo non ci sarei andato proprio al Tour. Con quel nome è inevitabile che attiri attenzioni e critiche. Avrebbe potuto fare Austria e Polonia e l'ultimo test a San Sebastian, si sarebbe preparato lo stesso bene, non ci sarebbero state polemiche e non avrebbe avuto pressioni, che come tu mi insegni ultimamante lui vive in maniera troppo esagerata.

Ma io sinceramente in questo Tour lo sto vedendo tranquillo come raramente era successo nelle ultime stagioni (l'altra volta ad esempio pur dopo aver perso la tappa staccandosi da corridori a cui solitamente farebbe mangiare la polvere, nel ricevere sul podio il premio della combattività mi è sembrato sereno, felice e senza alcuna tensione). E se la cosa non da fastidio a lui non vedo perchè dovrebbe dare fastidio a noi. Evidentemente di fare una brutta figura al Tour non gliene importa nulla altrimenti non ci andava. Che poi si può essere protagonisti al Tour anche senza fare classifica generale. Come dicevo l'altra volta se riesce ad essere utile ad Aru per centrare un podio oppure se riuscisse a vincere una o due tappe nell'ultima settimana del Tour Nibali avrebbe dato un bel significato anche alla partecipazione a questo Tour corso con l'obiettivo di preparare le Olimpiadi.

[peek]

Si ma che dovesse lottare in questo Tour, sono state le nostre seghe mentali a dircelo
Lui ha detto fin da gennaio che i suoi bersagli grossi sarebbero stati Giro e Olimpiadi...ed il primo lo ha centrato..
Non ha mai detto di voler fare classifica al Tour..

Io, Admin ed altri semplicemente non siamo convinti della bontà di questa scelta. Io al posto suo non ci sarei andato proprio al Tour. Con quel nome è inevitabile che attiri attenzioni e critiche. Avrebbe potuto fare Austria e Polonia e l'ultimo test a San Sebastian, si sarebbe preparato lo stesso bene, non ci sarebbero state polemiche e non avrebbe avuto pressioni, che come tu mi insegni ultimamante lui vive in maniera troppo esagerata.

Sì, su questo si può convenire. Anche perché gli era chiarissimo che, indipendentemente dalle sue condizioni, la squadra avrebbe posto precisi limiti alle modalità della sua partecipazione al tour. Credo che queste cose si chiariscano anche bene quando si firmano i contratti ecc. ecc. perciò non c'era molto da fare e avrebbe fatto bene a lasciar perdere.

Però temo che il suo problema sia che non riesce a sopportare piscologicamente il peso di un nuovo fallimento al Polonia che rappresenterebbe un giudizio definitivo, inappellabile, sulla modestia della sua carriera.

[Visconte85]

Si ma che dovesse lottare in questo Tour, sono state le nostre seghe mentali a dircelo
Lui ha detto fin da gennaio che i suoi bersagli grossi sarebbero stati Giro e Olimpiadi...ed il primo lo ha centrato..
Non ha mai detto di voler fare classifica al Tour..

Io, Admin ed altri semplicemente non siamo convinti della bontà di questa scelta. Io al posto suo non ci sarei andato proprio al Tour. Con quel nome è inevitabile che attiri attenzioni e critiche. Avrebbe potuto fare Austria e Polonia e l'ultimo test a San Sebastian, si sarebbe preparato lo stesso bene, non ci sarebbero state polemiche e non avrebbe avuto pressioni, che come tu mi insegni ultimamante lui vive in maniera troppo esagerata.

Sì, su questo si può convenire. Anche perché gli era chiarissimo che, indipendentemente dalle sue condizioni, la squadra avrebbe posto precisi limiti alle modalità della sua partecipazione al tour. Credo che queste cose si chiariscano anche bene quando si firmano i contratti ecc. ecc. perciò non c'era molto da fare e avrebbe fatto bene a lasciar perdere.

Però temo che il suo problema sia che non riesce a sopportare piscologicamente il peso di un nuovo fallimento al Polonia che rappresenterebbe un giudizio definitivo, inappellabile, sulla modestia della sua carriera.

[NibalAru]

Si ma che dovesse lottare in questo Tour, sono state le nostre seghe mentali a dircelo
Lui ha detto fin da gennaio che i suoi bersagli grossi sarebbero stati Giro e Olimpiadi...ed il primo lo ha centrato..
Non ha mai detto di voler fare classifica al Tour..

Io, Admin ed altri semplicemente non siamo convinti della bontà di questa scelta. Io al posto suo non ci sarei andato proprio al Tour. Con quel nome è inevitabile che attiri attenzioni e critiche. Avrebbe potuto fare Austria e Polonia e l'ultimo test a San Sebastian, si sarebbe preparato lo stesso bene, non ci sarebbero state polemiche e non avrebbe avuto pressioni, che come tu mi insegni ultimamante lui vive in maniera troppo esagerata.

Sì, su questo si può convenire. Anche perché gli era chiarissimo che, indipendentemente dalle sue condizioni, la squadra avrebbe posto precisi limiti alle modalità della sua partecipazione al tour. Credo che queste cose si chiariscano anche bene quando si firmano i contratti ecc. ecc. perciò non c'era molto da fare e avrebbe fatto bene a lasciar perdere.

Però temo che il suo problema sia che non riesce a sopportare piscologicamente il peso di un nuovo fallimento al Polonia che rappresenterebbe un giudizio definitivo, inappellabile, sulla modestia della sua carriera.

In effetti una nuova debacle al Polonia non lo avrebbe più fatto riprendere molto probabilmente. Menomale che ha fatto il Tour

[Tranchée d'Arenberg]

Si ma che dovesse lottare in questo Tour, sono state le nostre seghe mentali a dircelo
Lui ha detto fin da gennaio che i suoi bersagli grossi sarebbero stati Giro e Olimpiadi...ed il primo lo ha centrato..
Non ha mai detto di voler fare classifica al Tour..

Io, Admin ed altri semplicemente non siamo convinti della bontà di questa scelta. Io al posto suo non ci sarei andato proprio al Tour. Con quel nome è inevitabile che attiri attenzioni e critiche. Avrebbe potuto fare Austria e Polonia e l'ultimo test a San Sebastian, si sarebbe preparato lo stesso bene, non ci sarebbero state polemiche e non avrebbe avuto pressioni, che come tu mi insegni ultimamante lui vive in maniera troppo esagerata.

Sì, su questo si può convenire. Anche perché gli era chiarissimo che, indipendentemente dalle sue condizioni, la squadra avrebbe posto precisi limiti alle modalità della sua partecipazione al tour. Credo che queste cose si chiariscano anche bene quando si firmano i contratti ecc. ecc. perciò non c'era molto da fare e avrebbe fatto bene a lasciar perdere.

Però temo che il suo problema sia che non riesce a sopportare piscologicamente il peso di un nuovo fallimento al Polonia che rappresenterebbe un giudizio definitivo, inappellabile, sulla modestia della sua carriera.

Allora, io non avrei voluto parlarne, ma ormai tu hai scoperchiato il vaso, buttandoci dentro un sasso...E niente, Nibali in effetti avrebbe voluto fare il Polonia, ma siccome ci legge quotidianamente e ha grande timore di quel che scrive el_condor, ha avuto sincera paura di andare al Tour de Pologne. Ha detto: "e se poi non vado bene, sai quante critiche dal condor? No, è meglio fare il Tour, mal che vada non mi criticheranno un pò, ma nulla al confronto di quel che potrebbero dirmi al Polonia".
E così, suo malgrado, Nibali ha deciso di andare al Tour.

[Bomby]

Non ci sono dubbi, deve essere andata proprio così.

[galliano]

Il punto è che Nibali non doveva fare da gregario ad Aru (con tutto il rispetto per Fabio), perché ha appena vinto il Giro, perché poteva lottare per il Tour. Che faccia da gregario ad Aru in questa fase della sua carriera è una cosa che mi ricorda la Roubaix del '96. Per intenderci, quella con il podio deciso al telefono da Squinzi.

ohh diciamolo, qui non centra la simpatia o meno per Aru, ma Nibali avrebbe dato molte più garanzie anche per l.Astana.
Non so quanto la scelta di arrivare al Tour così poco motivato sia stata indotta dalla stessa squadra per non creare dualismi nocivi al pupillo di casa.

[galliano]

Il punto è che Nibali non doveva fare da gregario ad Aru (con tutto il rispetto per Fabio), perché ha appena vinto il Giro, perché poteva lottare per il Tour. Che faccia da gregario ad Aru in questa fase della sua carriera è una cosa che mi ricorda la Roubaix del '96. Per intenderci, quella con il podio deciso al telefono da Squinzi.

ohh diciamolo, qui non centra la simpatia o meno per Aru, ma Nibali avrebbe dato molte più garanzie anche per l.Astana.
Non so quanto la scelta di arrivare al Tour così poco motivato sia stata indotta dalla stessa squadra per non creare dualismi nocivi al pupillo di casa.

[Visconte85]

Non so quanto la scelta di arrivare al Tour così poco motivato sia stata indotta dalla stessa squadra per non creare dualismi nocivi al pupillo di casa.

sicuro che è così, specie se già sanno che andrà via. Un Landa bis ecco

[Luca90]

voi dite sta disonorando il tour... beh una tappa è andato vicino alla vittoria in fuga, in un'altra ha letteralmente salvato il culo ad aru... lo sta onorando in modo diverso dal solito, tutto qua...

[Strong]

beh una tappa è andato vicino alla vittoria in fuga,

effettivamente c'è mancato veramente poco

[Luca90]

beh una tappa è andato vicino alla vittoria in fuga,

effettivamente c'è mancato veramente poco

4 su 198...

[NibalAru]

beh una tappa è andato vicino alla vittoria in fuga,

effettivamente c'è mancato veramente poco

Vero, ci è mancato tanto, alla fine è arrivato a più di due minuti di distacco dal vincitore nonostante sia stato premiato col premio della combattività dalla giuria per l'impegno dimostrato durante la tappa. Sarebbe stato strano se l'avesse vinta così presto però vista la condizione con cui si è presentato a questo Tour, ne riparleremo dopo la terza settimana in ogni caso. Se finirà il Tour senza essere stato utile ad Aru e senza vittorie personali allora avrai tutte le ragioni del mondo a criticarlo. Ma criticarlo ora perchè non ha ancora vinto una tappa è da sciacalli

[Admin]

Per quanto mi riguarda, è l'obiettivo "vittoria di tappa" a essere del tutto sottodimensionato per un corridore come Nibali.

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

vittoria di tappa staccando tutti i big sull'ultima salita con tempo di scalata inferiore, è sottodimensionata pure?

[NibalAru]

Per quanto mi riguarda, è l'obiettivo "vittoria di tappa" a essere del tutto sottodimensionato per un corridore come Nibali.

Ovvio, in condizioni normali sarebbe così, ma per il Nibali attuale non si può chiedere di più in questo Tour obiettivamente parlando, ormai è andata così

[NibalAru]

vittoria di tappa staccando tutti i big sull'ultima salita con tempo di scalata inferiore, è sottodimensionata pure?

Se succede questo mi sa che Admin si arrabbia ancora di più

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

vittoria di tappa staccando tutti i big sull'ultima salita con tempo di scalata inferiore, è sottodimensionata pure?

Se succede questo mi sa che Admin si arrabbia ancora di più

era una "provocazione" infatti
anche se poi ci sarebbe chi dice l'hanno lasciato andare perchè non era in classifica...

[Tranchée d'Arenberg]

Per quanto mi riguarda, è l'obiettivo "vittoria di tappa" a essere del tutto sottodimensionato per un corridore come Nibali.

Ecco, questo è il punto. Forse anche alcuni 'tifosi' di Nibali alla fine si fanno influenzare da quei 4-5 forumisti la cui unica ragione di vita nel forum è quella di sparare a zero su Nibali.
Signori, stiamo parlando di uno che ha vinto 1 Tour, 2 Giri, 1 Vuelta, 1 Giro di Lombardia, 2 Tirreno-Adriatico, 2 Campionati Italiani e altro ancora, non di un corridore qualsiasi che va al Tour per portare casa una tappa. Presentarsi per una "semplice" vittoria di tappa è sottodimensionante per un corridore con codesto palmares e che è reduce da un Giro vinto. Vincere una tappa è l'obiettivo massimo di Cummings (corridore che apprezzo tantissimo, sia chiaro) non per Nibali.
E' poi chiaro che la valutazione dipende da come si interpreta la corsa. L'anno scorso Vincenzo partì per la classifica, iniziò malissimo, poi si riprese, risalì in classifica e salvò la sua spedizione con la splendida vittoria di tappa di La Toussuire, finendo 4° nella generale. Tutt'altra cosa è partire senza motivazioni e con poche gambe, staccandosi senza lottare per poi puntare ad una tappa nella terza settimana. Anche il 'come' conta.

[NibalAru]

Dipende sempre dall'interpretazione che ognuno di noi da alle cose. Proprio perchè si tratta di un corridore con simile palmares e che non deve più dimostrare niente a nessuno riguardo alla sua grandezza dopo tutto quello che ha vinto può permettersi di "snobbare" il Tour per preparare un'altra corsa, una delle poche che manca ancora nel suo bottino. Fosse stato un Aru che ancora ha tanto da dimostrare non se lo poteva permettere di fare una cosa simile, ma lui invece si per come la vedo io. Riguardo all'obiettivo di vincere delle tappe ad una corsa come il Tour è sempre qualcosa di importante e che fa numero nelle statistiche personali, a prescindere da come arriva l'eventuale vittoria. Ovvio che alcune vittorie sono più belle ed hanno maggiore significato per un corridore, ma su una tappa al Tour non ci sputa su nessuno, nemmeno uno col palmares di Nibali

[mario.dagnese]

Io davvero non capisco certi commenti.
Vi siete illusi di un Nibali forte per la classifica generale , quando era ovvio che così non sarebbe stato.
L'anno scorso Contador ha ampiamente dimostrato che è impossibile la doppietta giro-tour con avversari così forti che puntano tutto sulla corsa gialla e quindi ha scelto in maniera che definirei saggia di puntare a qualcosa di realizzabile, cioè l'accoppiata giro-medaglia olimpica.
Mi stupisco di persone competenti come l'admin o strong che ancora nel 2016 credono che questa doppietta sia possibile a Nibali.
Forse potrebbe riuscirci Froome, ma lui al giro non verrà mai in quanto non ha niente dello spirito vero del ciclismo con la C maiuscola.
Anzi temo che Alberto e Vincenzo siano gli ultimi due rimasti a incarnare l'essenza del nostro sport.

Ora tra un possibile quinto decimo posto e lottare per un podio all'olimpiade io propendo per la seconda, altri possono avere idee diverse rispettabilissime, però lasciatemi dire che ogni volta che si vanno a elencare le vittorie di Bettini, quella olimpica viene sempre riportata con grande risalto.
Se anche noi in questo forum ci mettiamo nel calderone del Tourcentrismo è finita davvero. Il tour è si la corsa più importante del mondo ma non è l'unica che conta per vedere la grandezza di un corridore. Bardet e Pinot stanno rovinando una carriera puntando ogni anno sempre e solo al tour mentre potrebbero raccogliere molto di più inseguendo obiettivi più alla loro portata.

[Admin]

NibalAru (e Mario, che ha scritto mentre scrivevo), quante volte hai visto Contador partire per un GT con l'obiettivo di vincere una tappa? E Quintana? E Froome (da quando è Froome)? Anche quando il GT in questione era il secondo stagionale, intendo.

Anche loro hanno poco da dimostrare, mi pare (va bene, con le dovute gradazioni, Nairo sicuramente ha da dimostrare molto di più degli altri due). E costoro piuttosto che "onorare un GT vincendo una tappa e aiutando un compagno" quel GT non lo fanno proprio.

Nibali, riducendo il suo obiettivo a "una tappa" sta di fatto dicendo: "Valgo meno di voi. Sono un gradino sotto". Se ne frega? Può essere. Ma noi osservatori non possiamo ignorare che nessuno dei grandi del ciclismo ha impostato un grande giro in questo modo, nella storia. Chi l'ha fatto, non è passato alla storia come un grande. Questa è la questione.

Ora, che Nibali ci si metta da sé, deliberatamente, in questa condizione, significa che lui per primo non si ritiene un grande. Il che ci può anche stare. Ma noi che l'avevamo ritenuto tale ci rimaniamo male, in maniera più che legittima. Con questo Tour abbiamo la certificazione che Nibali non è quel corridore lì che speravamo, e che credevamo fosse. Forse ha ragione chi dice che Péraud, Pinot, blablabla.

[Admin]

Io davvero non capisco certi commenti.
Vi siete illusi di un Nibali forte per la classifica generale , quando era ovvio che così non sarebbe stato.
L'anno scorso Contador ha ampiamente dimostrato che è impossibile la doppietta giro-tour con avversari così forti che puntano tutto sulla corsa gialla e quindi ha scelto in maniera che definirei saggia di puntare a qualcosa di realizzabile, cioè l'accoppiata giro-medaglia olimpica.
Mi stupisco di persone competenti come l'admin o strong che ancora nel 2016 credono che questa doppietta sia possibile a Nibali.
Forse potrebbe riuscirci Froome, ma lui al giro non verrà mai in quanto non ha niente dello spirito vero del ciclismo con la C maiuscola.
Anzi temo che Alberto e Vincenzo siano gli ultimi due rimasti a incarnare l'essenza del nostro sport.

Ora tra un possibile quinto decimo posto e lottare per un podio all'olimpiade io propendo per la seconda, altri possono avere idee diverse rispettabilissime, però lasciatemi dire che ogni volta che si vanno a elencare le vittorie di Bettini, quella olimpica viene sempre riportata con grande risalto.
Se anche noi in questo forum ci mettiamo nel calderone del Tourcentrismo è finita davvero. Il tour è si la corsa più importante del mondo ma non è l'unica che conta per vedere la grandezza di un corridore. Bardet e Pinot stanno rovinando una carriera puntando ogni anno sempre e solo al tour mentre potrebbero raccogliere molto di più inseguendo obiettivi più alla loro portata.

Mario, il discorso è sempre lo stesso: se nemmeno ci provi, è certo che non ci riuscirai.

Quanto alla vittoria olimpica di Bettini, viene ricordata, certo, ma se fosse stata per lui l'unica affermazione in una grande corsa (come fu per SSG, o per Richard) chi citerebbe il corridore come uno dei grandi della sua epoca?

[el_condor]

NibalAru (e Mario, che ha scritto mentre scrivevo), quante volte hai visto Contador partire per un GT con l'obiettivo di vincere una tappa? E Quintana? E Froome (da quando è Froome)? Anche quando il GT in questione era il secondo stagionale, intendo.

Anche loro hanno poco da dimostrare, mi pare (va bene, con le dovute gradazioni, Nairo sicuramente ha da dimostrare molto di più degli altri due). E costoro piuttosto che "onorare un GT vincendo una tappa e aiutando un compagno" quel GT non lo fanno proprio.

Nibali, riducendo il suo obiettivo a "una tappa" sta di fatto dicendo: "Valgo meno di voi. Sono un gradino sotto". Se ne frega? Può essere. Ma noi osservatori non possiamo ignorare che nessuno dei grandi del ciclismo ha impostato un grande giro in questo modo, nella storia. Chi l'ha fatto, non è passato alla storia come un grande. Questa è la questione.

Ora, che Nibali ci si metta da sé, deliberatamente, in questa condizione, significa che lui per primo non si ritiene un grande. Il che ci può anche stare. Ma noi che l'avevamo ritenuto tale ci rimaniamo male, in maniera più che legittima. Con questo Tour abbiamo la certificazione che Nibali non è quel corridore lì che speravamo, e che credevamo fosse. Forse ha ragione chi dice che Péraud, Pinot, blablabla.

Grazie mille: condivido al 100%
el_condor

[barrylyndon]

e dai Admin..al Tour lottava con gente che al Giro e' venuta per farsi un traino sul MOrtirolo, con gente che nella carriera non ha corso tanto come lui, con gente che ha centellinato ogni energia nervosa in funzione del Tour..
Parlare di Nibali in rapporto a Pinot e Peraud, e' semplicemente da ingrati.Se permetti.
Io ti darei parzialmente ragione se non ci fossero le Olimpiadi, se ci fosse il periodo epo libera tutti.
Ma cosi' non e'..
Rendiamocene conto.
Ha fallito il miglior Contador di sempre, nel Tour 2011,a 29 anni.
E lui vuoi che sacrifichi un'occasione olimpica, con un percorso pressoche' perfetto per lui, andando contro i mulini a vento?
Il mondo e' reale..
Se vivessimo in un mondo ideale sarei incazzato quanto te..

[Norman7]

L'anno scorso Contador ha ampiamente dimostrato che è impossibile la doppietta giro-tour con avversari così forti che puntano tutto sulla corsa gialla

Il resto del discorso è ragionevole e condivisibile, ma questo affermazione non si può ritenere vera. L'anno scorso, col Giro sulle spalle, Contador ha ottenuto lo stesso identico risultato del 2013. Proprio uguale uguale a quando ha saltato il giro per incentrare tutta la preparazione sulla corsa gialla.
Questo è l'unico fatto. Tutti i discorsi per cui la doppietta non è possibile, sono basati sul nulla, se non sulle opinabili opinioni degli Slongo di turno.
Non capisco perchè quando tutti parlano dell'impossibilità della doppietta Giro Tour, nessuno, ma proprio nessuno, tiene conto dell'opinione dell'unica persona che ha i titoli per parlare a ragion veduta dell'argomento: Alberto Contador, che è l'unico corridore in attività ad aver provato Giro e Tour per vincerli.
Qualcuno sa cosa ha dichiarato al riguardo? Qualcuno è almeno curioso di saperlo?
Alberto ha detto che la doppietta è possibile, però al momento non ci sono abbastanza dati per impostare una preparazione corretta, quindi chi vuole provarci è costretto a indovinare la preparazione al buio, facendo un po' da cavia per chi verrà dopo.
Aggiungo io che la capacità di preparazione, fino a 15-20 anni fa c'era eccome, poi con l'Armstronghizzazione del ciclismo, questa conoscenza è andata perduta.

[barrylyndon]

Norman, parliamoci chiaro..I rabbocchi erano piu' agevoli una volta..ed aldila' delle prestazioni fisiologiche, questo ti permetteva di tirare anche un po' il fiato.Soprattutto non ti dovevi sfiancare con ritiri in quota in successione.
Non dico che sia impossibile.Dico che e' molto difficile.
E con un appuntamento olimpico irrepetibile, sarebbe stato anche sciocco provarci.

[Merlozoro]

NibalAru (e Mario, che ha scritto mentre scrivevo), quante volte hai visto Contador partire per un GT con l'obiettivo di vincere una tappa? E Quintana? E Froome (da quando è Froome)? Anche quando il GT in questione era il secondo stagionale, intendo.

Anche loro hanno poco da dimostrare, mi pare (va bene, con le dovute gradazioni, Nairo sicuramente ha da dimostrare molto di più degli altri due). E costoro piuttosto che "onorare un GT vincendo una tappa e aiutando un compagno" quel GT non lo fanno proprio.

Nibali, riducendo il suo obiettivo a "una tappa" sta di fatto dicendo: "Valgo meno di voi. Sono un gradino sotto". Se ne frega? Può essere. Ma noi osservatori non possiamo ignorare che nessuno dei grandi del ciclismo ha impostato un grande giro in questo modo, nella storia. Chi l'ha fatto, non è passato alla storia come un grande. Questa è la questione.

Ora, che Nibali ci si metta da sé, deliberatamente, in questa condizione, significa che lui per primo non si ritiene un grande. Il che ci può anche stare. Ma noi che l'avevamo ritenuto tale ci rimaniamo male, in maniera più che legittima. Con questo Tour abbiamo la certificazione che Nibali non è quel corridore lì che speravamo, e che credevamo fosse. Forse ha ragione chi dice che Péraud, Pinot, blablabla.

Grazie mille: condivido al 100%
el_condor

Admin questo è un punto di vista plausibile ma con un'accezione interamente negativa; se guardiamo invece un punto di vista positivo, a favore di Vincenzo, questa sua partecipazione "snobbando" la classifica generale del Tour potrebbe significare: " Ho già la triplice corona e non mi ci metto nemmeno a perdere tempo con le vostre scaramucce per il Tour. Scusatemi, ma ho in mente qualcosa di meglio, vincere l'oro olimpico"
Quindi, non inferiorità, ma una superiorità che il suo palmares gli conferisce.

[Rudy80]

NibalAru (e Mario, che ha scritto mentre scrivevo), quante volte hai visto Contador partire per un GT con l'obiettivo di vincere una tappa? E Quintana? E Froome (da quando è Froome)? Anche quando il GT in questione era il secondo stagionale, intendo.

Anche loro hanno poco da dimostrare, mi pare (va bene, con le dovute gradazioni, Nairo sicuramente ha da dimostrare molto di più degli altri due). E costoro piuttosto che "onorare un GT vincendo una tappa e aiutando un compagno" quel GT non lo fanno proprio.

Nibali, riducendo il suo obiettivo a "una tappa" sta di fatto dicendo: "Valgo meno di voi. Sono un gradino sotto". Se ne frega? Può essere. Ma noi osservatori non possiamo ignorare che nessuno dei grandi del ciclismo ha impostato un grande giro in questo modo, nella storia. Chi l'ha fatto, non è passato alla storia come un grande. Questa è la questione.

Ora, che Nibali ci si metta da sé, deliberatamente, in questa condizione, significa che lui per primo non si ritiene un grande. Il che ci può anche stare. Ma noi che l'avevamo ritenuto tale ci rimaniamo male, in maniera più che legittima. Con questo Tour abbiamo la certificazione che Nibali non è quel corridore lì che speravamo, e che credevamo fosse. Forse ha ragione chi dice che Péraud, Pinot, blablabla.

Non sono d'accordo , per me è più onorevole correre un GG provando a vincere una tappa e facendo da chioccia ad un compagno che non correrlo proprio. Nella storia tanto per fare dei grandi esempi nei suoi ultimi anni di carriera il grande Fausto correva solo il giro e non più il tour con modesti risultati dopo il 1955 ; Hinault e Indurain quando si resero conto di non essere più competitivi alzarono bandiera bianca pur non essendo vecchissimi per evitare di correre solo per le tappe non potendo più aspirare alla classifica. Fignon alla stessa età di Nibali corse giro e tour puntando alle tappe e ne vinse "solo" una al Tour; Lemond negli anni vittoriosi al Tour corse anche il giro senza alcuna lode. Non penso minimamente che i citati credano di non essere dei grandi o essere un gradino sotto ai "fenomeni" di oggi. Perchè nessuno "punzecchia" Froome per la LBL corsa quest'anno e chiusa a 10 minuti dal suo compagno vincitore che non ha minimamente aiutato? Come è possibile che non abbia mai "finito" un mondiale o corso per vincere qualche classica ? E Contador stesso qualche mondiale e classica adatta lui poteva provare a vincerla ? Se non lo hanno fatto come Nibali , Valverde o Purito devo pensare che credano di essere a loro inferiori come corridori perchè se li sono trovati davanti come avversari nei GG ,anche se solo Nibali è riuscito a batterli nel Tour 2014 e Purito è andato meglio di Froome alla scorsa Vuelta, mentre li hanno "scientemente" evitati in questo tipo di corse. Solo se siamo Tourcentrici è possibile seguire il tuo ragionamento, altrimenti applicandolo a tutte le corse importanti viene fuori una bella e diffusa mediocrità, altro che grandi. E parecchi ex del forum non più apparsi se non sporadicamente credo sostengano quest'ultima tesi: I fenomeni di oggi lo sono solo di quest'epoca non della storia!

[GregLemond]

Admin la tua tesi non funziona...

Nibali non si considera un grande?
L' unico che prova a vincere qualcosa di diverso dai GT (e ne ha vinti 4...) e talvolta riesce?
Si magari non vince l Algarve (e bla bla bla...) ma se non è un grande lui... boh...