Cicloweb.it

Ci vuole molta attenzione ma la casualità è sempre in agguato.

34x27 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:20

Visconte Cobram ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:17 E non posso credere a questo punto che anche Jumbo e Sunweb abbiano finito qui purtroppo.

Anche Ag2r e Ineos hanno postivi nello staff...........

Però almeno dallo staff al corridore il passaggio mi pare (ma sto improvvisando eh) meno scontato, perché lo staff è più variegato. Qualche figura davvero non a contatto o pochissimo a contatto del corridore può esistere (penso all'addetto alla punzonatura, autista, qualche burocrate o dirigente, addetto web, meccanico che prende in mano solo la bici, etc).
Ed anche il medico mi pare possa avere professionalmente tutte le precauzioni del caso. Già sul massaggiatore la vedo grigia, e soprattutto poi c'è l'effetto domino (il meccanico positivo che parla con l'addetto stampa, l'addetto stampa che sta vicino al corridore, trac).

Quello che invece mi pare lo spauracchio è da corridore a resto della squadra, e lì abbiamo già il 100% della casistica con Mitchelton.
Per questo vedo peggio Jumbo e Sunweb in funzione di lunedì prossimo.

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:21 Yates era già positivo alla partenza. Era in incubazione ma il tampone ha dato un falso negativo.
Fare un sierologico no?

Non sono un esperto, ma se hai il virus in incubazione il seriologico é positivo?

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:25

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:21 Yates era già positivo alla partenza. Era in incubazione ma il tampone ha dato un falso negativo.
Fare un sierologico no?

Non sono un esperto, ma se hai il virus in incubazione il seriologico é positivo?

Le IgM dovrebbero essere rilevabili.

Anch'io a questo punto penso che in Francia ci fosse più tensione... È quindi maggiore attenzione da parte di tutti, perché con 2 positività eri fuori.
Poi c'è stato il Mondiale e lì effettivamente con il rimescolamento qualcosa potrebbe essere scappato..
Anche se proprio Yates non era presente al Mondiale.
Teniamo conto che una positività oggi potrebbe essere risultato di un'infezione partita proprio all'inizio del Giro o anche prima..
Ora è dura, con certezza qualche nuova positività salterà fuori in questa settimana.. Speriamo almeno ne restino salvi i pochi capitani rimasti!

Tutto sommato se i dati sono questi, non è andata male, considerata anche la situazione generale.
A mio avviso è già un mezzo miracolo che si continui a correre in Italia, quindi direi di prendere le cose così come vengono....

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:25

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:21 Yates era già positivo alla partenza. Era in incubazione ma il tampone ha dato un falso negativo.
Fare un sierologico no?

Non sono un esperto, ma se hai il virus in incubazione il seriologico é positivo?

No anzi, il sierologico da positivo dopo. Nel periodo di incubazione gli test antigeni funzionano meglio ma per niente al cento per cento. In teoria il piu sicuro test e il tampone PCR nel quinto giorno dopo aver preso il virus

Vista la politica della Sunweb sul caso Benoot-Bakelants non mi sorprenderebbe il ritiro della squadra.

Robdin2007 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:28

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:25

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:21 Yates era già positivo alla partenza. Era in incubazione ma il tampone ha dato un falso negativo.
Fare un sierologico no?

Non sono un esperto, ma se hai il virus in incubazione il seriologico é positivo?

No anzi, il sierologico da positivo dopo. Nel periodo di incubazione gli test antigeni funzionano meglio ma per niente al cento per cento. In teoria il piu sicuro test e il tampone PCR nel quinto giorno dopo aver preso il virus

Se è così in pratica non c'è modo (oltre al tampone) di identificare il giorno 1 di un'infezione.

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:29 Vista la politica della Sunweb sul caso Benoot-Bakelants non mi sorprenderebbe il ritiro della squadra.

Sarebbe un peccato, visto come vanno

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:29 Vista la politica della Sunweb sul caso Benoot-Bakelants non mi sorprenderebbe il ritiro della squadra.

Propabile

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:29 Vista la politica della Sunweb sul caso Benoot-Bakelants non mi sorprenderebbe il ritiro della squadra.

Credo che l'annuncio del loro positivo stia tardando proprio perché stanno decidendo che fare

lanzillotta ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:31

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:29 Vista la politica della Sunweb sul caso Benoot-Bakelants non mi sorprenderebbe il ritiro della squadra.

Sarebbe un peccato, visto come vanno

Infatti erano la squadra più forte.

Matthews positivo

Pirata81 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:29 Vista la politica della Sunweb sul caso Benoot-Bakelants non mi sorprenderebbe il ritiro della squadra.

Anche io ho lo stesso timore, speriamo cambino rotta

Le prime voci (incontrollate, alla gol di Zoff in Fantozzi) sono di Matthews.

Il prossimo giro di tamponi verrà fatto dopo la tappa di Piancavallo ?

Walter_White ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:32 Matthews positivo

Giustamente visto che non è Kelderman, è l'altro più forte in squadra

Visconte Cobram ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:33 Le prime voci (incontrollate, alla gol di Zoff in Fantozzi) sono di Matthews.

PCS lo segnala già come non partente, quindi credo che sia notizia certa.

Matthews che era davanti a fare il ritmo sulle prime rampe dure di roccaraso
non si può certo dire che sia stato condizionato

La Sunweb va avanti o si ritira?

Walter_White ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:32 Matthews positivo

rischio evitato....
Ora godiamoci la corsa fino a Piancavallo, e speriamo la bolla si irrigidisca per bene, ora che vedono dove si va col tampone positivo.

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:37 La Sunweb va avanti o si ritira?

spero vada avanti, perch dovrebbero ritirarsi?!

Se va avanti così, sto Giro lo vince Visconti Va beh, già era una corsa terribilmente di basso livello, adesso diventerà qualcosa di ancora peggiore...

Dai, deve continuare la Sunweb.
Va a finire che Pozzovivo vince il Giro.

Oserei dire che qualcosa nella bolla non sta funzionando rispetto al Tour...

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:38

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:37 La Sunweb va avanti o si ritira?

spero vada avanti, perch dovrebbero ritirarsi?!

Confermato che continuano (oltre all'ufficialità della positività di Mattews al Covid):
https://teamsunweb.com/mm-giro/

Io penso che l'unico modo per andare avanti sia fare il tampone rapido ogni giorno, altrimenti il prossimo giorno di riposo sarà un disastro.

La Flamme Rouge
@laflammerouge16
Official: Team Sunweb continues the #Giro, Matthews DNS.

edit

Ste ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:36

Visconte Cobram ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:33 Le prime voci (incontrollate, alla gol di Zoff in Fantozzi) sono di Matthews.

PCS lo segnala già come non partente, quindi credo che sia notizia certa.

Decisamente confermato da più parti, sì.

Sulle analogie col caso Benoot tutto sommato qualche differenza c'è, perché il belga aveva una provenienza esterna che poteva davvero compromettere da zero la situazione dei compagni, per altro in corse in linea di un giorno.

Mentre qui paradossalmente ormai ci sono dentro, Matthews era in gruppo ed all'interno di una corsa a tappe, che per altro chiude la stagione per tutti, quindi potrebbe esserci una reazione Sunweb tipo "o la va o la spacca" visto che ormai ci siamo dentro, e si va avanti.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:38

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:37 La Sunweb va avanti o si ritira?

spero vada avanti, perch dovrebbero ritirarsi?!

Non lo so, potrebbero pensare che essendo positivo Matthews sia questione di tempo anche per gli altri come in Mitchelton con quelli dello staff.

Ufficiale il big della Sunweb che saluta. Per sapere che fa la squadra, c'è la news da leggere http://www.cicloweb.it/2020/10/13/matth ... o-ditalia/

Vado di parere scomodo: la Mitchelton che motivo aveva di proseguire? Invece la Sunweb e Kelderman hanno l'occasione della vita, finché possono vanno avanti...

Basso ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:42 Ufficiale il big della Sunweb che saluta. Per sapere che fa la squadra, c'è la news da leggere http://www.cicloweb.it/2020/10/13/matth ... o-ditalia/

Menomale che continuano, però adesso ci sono molti dubbi sul proseguimento della corsa personalmente, temo non finiranno qui i positivi al Giro.

Per far sì che la bolla funzioni alla perfezione (soprattutto in una manifestazione che ti costringe a spostarti ogni giorno) è necessario un ingente investimento di denari.

ucci90 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:44 Vado di parere scomodo: la Mitchelton che motivo aveva di proseguire? Invece la Sunweb e Kelderman hanno l'occasione della vita, finché possono vanno avanti...

Ragionamento che ci sta. Occhio però alla salute dei rimasti

Tirèmm innànz come si dice dalle mie parti

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:44

Basso ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:42 Ufficiale il big della Sunweb che saluta. Per sapere che fa la squadra, c'è la news da leggere http://www.cicloweb.it/2020/10/13/matth ... o-ditalia/

Menomale che continuano, però adesso ci sono molti dubbi sul proseguimento della corsa personalmente, temo non finiranno qui i positivi al Giro.

Infatti il problema è che Jumbo e Sunweb continuano, nonostante potenziali "positivi" nelle loro squadre: questi potenziali "positivi" a loro volta potrebbero contagiare corridori delle altre squadre, e così via. E il problema è che fino alla prossima settimana non si saprà nulla, quindi possibilmente rimarranno in gara e nella "bolla" diversi positivi. Io direi o tamponi rapidi ogni giorno o fermiamo tutto e basta. Fare il tampone solo una volta a settimana (pur in presenza di diversi positivi) non capisco che senso abbia.

ucci90 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:44 Vado di parere scomodo: la Mitchelton che motivo aveva di proseguire? Invece la Sunweb e Kelderman hanno l'occasione della vita, finché possono vanno avanti...

Beh ma penso sinceramente che il vero problema da analizzare sia la diffusione del contagio, che è esponenziale.

Per quello 4 persone iniziano a diventare troppe.

Al tour c'era la regole delle due persone e vai a casa, qua non vale?

Comunque faccio fatica a non immaginare come non si possa diffondere rapidamente a mezzo gruppo, son tutti attaccati a respirarsi in faccia per ore.

AntiGazza ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:54

ucci90 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:44 Vado di parere scomodo: la Mitchelton che motivo aveva di proseguire? Invece la Sunweb e Kelderman hanno l'occasione della vita, finché possono vanno avanti...

Beh ma penso sinceramente che il vero problema da analizzare sia la diffusione del contagio, che è esponenziale.

Per quello 4 persone iniziano a diventare troppe.

Al tour c'era la regole delle due persone e vai a casa, qua non vale?

Comunque faccio fatica a non immaginare come non si possa diffondere rapidamente a mezzo gruppo, son tutti attaccati a respirarsi in faccia per ore.

Se si diffonde rapidamente a mezzo gruppo, perchè ci sono solo 2 corridori positivi dopo 10 giorni?

Climbing ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:57 Se si diffonde rapidamente a mezzo gruppo, perchè ci sono solo 2 corridori positivi dopo 10 giorni?

Probabilmente perchè l'incubazione è diversa da persona a persona ed anche perchè magari la carica virale è talmente bassa da non far risultare postivo il tampone. Ipotesi, eh.

Stiamo però un po' calmi.
Giovani in salute guariscono dal virus, non è la peste nera.
E i corridori non diffondono il virus al pubblico, dove ci possono essere persone più fragili (certo che se uno con patologie va in mezzo alla folla se la va a cercare).
Per cui giusto fare attenzione, ma non esageriamo.

L'unico rischio è che la corsa venga falsata, come già un po' è stato, dato che il virus ha colpito proprio dei pezzi grossi.

qrier ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:58 L'unico rischio è che la corsa venga falsata, come già un po' è stato, dato che il virus ha colpito proprio dei pezzi grossi.

Ormai il Covid è da equiparare a una caduta o un mal di stomaco.... per cui lascerei stare il termine falsata. Al massimo "condizionata".

34x27 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:58

Climbing ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:57 Se si diffonde rapidamente a mezzo gruppo, perchè ci sono solo 2 corridori positivi dopo 10 giorni?

Probabilmente perchè l'incubazione è diversa da persona a persona ed anche perchè magari la carica virale è talmente bassa da non far risultare postivo il tampone. Ipotesi, eh.

Certamente, ma sono passati già 10 giorni in cui sono stati a strettisimo contatto.
Mi aspettavo ne saltassero fuori di più, sinceramente.

schwoch83 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:52 Infatti il problema è che Jumbo e Sunweb continuano, nonostante potenziali "positivi" nelle loro squadre: questi potenziali "positivi" a loro volta potrebbero contagiare corridori delle altre squadre, e così via. E il problema è che fino alla prossima settimana non si saprà nulla, quindi possibilmente rimarranno in gara e nella "bolla" diversi positivi. Io direi o tamponi rapidi ogni giorno o fermiamo tutto e basta. Fare il tampone solo una volta a settimana (pur in presenza di diversi positivi) non capisco che senso abbia.

A me risulta che si facciano tamponi rapidi tutti i giorni e tamponi molecolari nei giorni di riposo. Tant'è che quando Yates è risultato positivo, gli altri sono ripartiti perchè avevano il tampone rapido negativo.

Se l'obbiettivo fosse il contenimento "ad ogni costo" del Covid, manderemmo a casa le squadre alla prima positività.
Ma siccome questo obbiettivo deve bilanciarsi con il dare una possibilità di finire un Giro il più possibile non falsato dalle positività, è giusto che a casa ci vada chi è positivo e basta. Poi starà alle squadre decidere di ritirarsi se le positività sono tante.
E poi il possibile contagio non dipende necessariamente dal far parte o meno di una squadra o di un'altra: Matthews, per dire, potrebbe averlo preso da chiunque di un'altra squadra.

Non resta da sperare che queste positività spingano tutti a essere ancora più attenti, e che questo basti a chiudere il Giro.

Temo che per quanto si cerchi di fare una "bolla" più severa possibile, ci sia qualcuno magari non proprio nell' "inner circle" della bolla che prima o poi se lo prende e lo passa ad altri.

Infine: io sono convinto che il Giro la sfangherà anche se inevitabilmente queste positività lo falseranno un po'.
La Vuelta la vedo malissimo.

Per far sì che la bolla funzioni alla perfezione il virus non deve entrare nella bolla. Se il virus è nella bolla non serve a molto sigillarla, a meno che non si facciano test tutti i giorni e si eliminino dalla bolla i contagiati in modo molto rapido, ma se i test si fanno a cadenza settimanale...

8 positivi su 571 tamponi, 1,4%

Oro&Argento ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 11:13 8 positivi su 571 tamponi, 1,4%

Come in Italia ad agosto. Ora siamo sul 5.......

Oro&Argento ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 11:13 8 positivi su 571 tamponi, 1,4%

La solita percentuale

Climbing ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 11:04

34x27 ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:58

Climbing ha scritto: ↑martedì 13 ottobre 2020, 10:57 Se si diffonde rapidamente a mezzo gruppo, perchè ci sono solo 2 corridori positivi dopo 10 giorni?

Probabilmente perchè l'incubazione è diversa da persona a persona ed anche perchè magari la carica virale è talmente bassa da non far risultare postivo il tampone. Ipotesi, eh.

Certamente, ma sono passati già 10 giorni in cui sono stati a strettisimo contatto.
Mi aspettavo ne saltassero fuori di più, sinceramente.

Sono tanti casi di coniugi che hanno dormito insime e solo uno ha avuto il virus. E colleghi che si sono visti per 5 minuti e lo hanno preso. Ma sarebbe mircaoloso se non veranno altri casi fuori