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Walter_White ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 17:52 Comunque l'ultima settimana della Vuelta è imbarazzante

Si potrebbe avere il vincitore già dopo la crono

Eh sì, tranne se il distacco fosse solo di pochi secondi probabilmente dopo 2 settimane sarà tutto deciso.
Era così anche il percorso originale o lo hanno fatto perchè l'ultima settimana è a novembre?

Winter ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 18:54
pietro ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 17:17 Froome le cose migliori le ha fatto vedere al Giro di Occitania.
Poi zero, la Israel ci è cascata, anche se credo che prendere i corridori a fine carriera sia il loro modo di fare mercato
Molto ingeneroso sto commento , ma non solo il tuo
Parlando poi di un corridore che viene da un infortunio terribile
Nell ultimo mese prima di questa vuelta..ha corso una gara..la liegi
Non mi pare l ideale per un corridore 35enne

Io aspetterei a farlo per morto

Aspetto anch'io la fine della Vuelta per un bilancio, però inizia ad essere ormai un anno pieno che si stacca da minimo 60 corridori su qualsiasi terreno ascendente ed in qualsiasi condizione ambientale.

Personalmente non avevo dubbi che avesse problemi subito, ma almeno un segnale arrivando in zona Martinez - Vlasov era richiesto.
Perché se ogni volta il nuovo punto di partenza è sempre uguale o peggiore del precedente...

Passista Scalatore ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 17:55 Prevedibile bastonato per Tom?
Manco nei 10?
Fuori dai giochi

La cosa triste per Tom è che non è trattato neanche come co-capitano, è proprio un gregario di Roglic.
Lui staccato e davanti Kuss a fare il ritmo per Roglic, significa che le gerarchie sono chiare... mi spiego meglio, è evidente che Roglic al momento è superiore, però non meriterebbe Dumoulin di essere tenuto in considerazione per fare una buona classifica, magari sul podio o lì vicino?

La cosa beffarda è che negli anni scorsi Dumoulin aveva una squadra scarsa e doveva fare tutto da solo, adesso invece ce l'ha talmente forte che pure lui deve fare il gregario.

Roglic se la spassa su queste strade..con questi percorsi..e con questa squadra..
Carapaz promette comunque molto bene..

Dumoulin come da attese: non è un percorso adatto e lui secondo me doveva solo preparare il Giro (no Tour, no Vuelta..).
Vediamo l'anno prossim, quando sarà chiamato all'ultima chiamata.
Puo' darsi che dopo l'infortunio l'olandese possa essere finito ad alti livelli per i GT.

Pinot già saltato....

Per altro io credo che la Jumbo non ripeta l'errore di fare uscire dalla classifica tutti tranne il capitano incaricato, come fatto al Tour.

Ma il problema è che Dumo si è bruciato anche il secondo posto nelle gerarchie con questo Kuss (salva sua incostanza nei prossimi giorni), quindi anche la nuova tattica diventerebbe superflua per Tom.

Celun ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 18:19 dopo la prima tappa sembrano già delineati un paio di giochi di forza:

roglic capitano dum e kuss da spalla
mas capitano valverde da spalla,
e dei primi 8, in ottica generale il più tosto di tutti e ampiamente Carapaz.

molto bene baglioli decimo a 51 secondi nel gruppo valverde con dum e formolo.

jumbo 5 nei primi 16.(rog, dum, kuss, benn, gesink)
impressionate!!!!!!!

pinot a 10 minuti
froome a 11

Valverde non fa mai il gregario, lui farà la sua corsa e se ci sarà l'occasione magari può portare a casa una o più tappe.

Visconte Cobram ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:08 Per altro io credo che la Jumbo non ripeta l'errore di fare uscire dalla classifica tutti tranne il capitano incaricato, come fatto il Tour.

Ma il problema è che Dumo si è bruciato anche il secondo posto nelle gerarchie, quindi anche la nuova tattica diventerebbe superflua per Tom.

Vediamo però perché Kuss una crono alla Dumoulin se la sogna, ed è ancora un pochino acerbo per fare classifica, non tanto come età (e direi

) ma come caratteristiche.
Anche se questa Vuelta dura praticamente due settimane

pietro ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:11
Visconte Cobram ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:08 Per altro io credo che la Jumbo non ripeta l'errore di fare uscire dalla classifica tutti tranne il capitano incaricato, come fatto il Tour.

Ma il problema è che Dumo si è bruciato anche il secondo posto nelle gerarchie, quindi anche la nuova tattica diventerebbe superflua per Tom.
Vediamo però perché Kuss una crono alla Dumoulin se la sogna, ed è ancora un pochino acerbo per fare classifica, non tanto come età (e direi ) ma come caratteristiche.
Anche se questa Vuelta dura praticamente due settimane

Dici bene, anche se da quello che si è visto oggi e coi profili delle prossime tappe in mano, uno scenario con Dumo a 5 minuti da Kuss dopo Moncalvillo (ottava tappa) inizia sinistramente a suonarmi credibile.

Vedremo già dai prossimi giorni se Tom almeno viene risparmiamo dal lavorare tra Bennett e Gesink in salita per la maglia rossa.

Si sa come sta Woods?

Il Complottista ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 17:55
Luca90 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 17:51
paolo117 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 17:47Ma Vlasov?
a 4 minuti e mezzo
E si evocava la sua assenza al Giro come possibile pericolo .
Nelle tre settimane non ha ancora mostrato nulla .

La butto lí: è stato male al Giro e probabilmente è stato un qualcosa di più serio che un semplice cagotto.
Perché ok nelle 3 settimane a 24 anni non ha ancora un Cv ma qui si parla di 173 km di tappa garagistica (che però ha fatto una strage peggio di un tappone dolomitico

)

Nessuno ha citato Tripla S. Anche lui è arrivato nel gruppetto di Carapaz.

Skyscrapers ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 20:57 Nessuno ha citato Tripla S. Anche lui è arrivato nel gruppetto di Carapaz.

Spero che riesca a fare una buona Vuelta, una Top 10 sarebbe ottimo, ma ha sempre avuto giornate storte.

IlLince ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:03
Skyscrapers ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 20:57 Nessuno ha citato Tripla S. Anche lui è arrivato nel gruppetto di Carapaz.

Spero che riesca a fare una buona Vuelta, una Top 10 sarebbe ottimo, ma ha sempre avuto giornate storte.

Si dice sia una creatura mitologica.

pietro ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 18:59
Winter ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 18:54
pietro ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 17:17 Froome le cose migliori le ha fatto vedere al Giro di Occitania.
Poi zero, la Israel ci è cascata, anche se credo che prendere i corridori a fine carriera sia il loro modo di fare mercato
Molto ingeneroso sto commento , ma non solo il tuo
Parlando poi di un corridore che viene da un infortunio terribile
Nell ultimo mese prima di questa vuelta..ha corso una gara..la liegi
Non mi pare l ideale per un corridore 35enne

Io aspetterei a farlo per morto
Froome da inizio stagione non è mai migliorato, anzi.
Al Giro di Occitania dava ancora segni di "vita", per un corridore del suo livello, dal Delfinato in poi niente, non a caso la Ineos lo ha lasciato andare.
Il mercato della Israel non ha molto senso, per usare un eufemismo, e l'acquisto di Froome rientra nella categoria "ciclisti a fine carriera"

Ma ha corso una corsa in 40 giorni
Come può trovare la condizione.?
Io aspetto fine 2021 prima di trarre un giudizio

Winter ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:25
pietro ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 18:59
Winter ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 18:54

Molto ingeneroso sto commento , ma non solo il tuo
Parlando poi di un corridore che viene da un infortunio terribile
Nell ultimo mese prima di questa vuelta..ha corso una gara..la liegi
Non mi pare l ideale per un corridore 35enne

Io aspetterei a farlo per morto
Froome da inizio stagione non è mai migliorato, anzi.
Al Giro di Occitania dava ancora segni di "vita", per un corridore del suo livello, dal Delfinato in poi niente, non a caso la Ineos lo ha lasciato andare.
Il mercato della Israel non ha molto senso, per usare un eufemismo, e l'acquisto di Froome rientra nella categoria "ciclisti a fine carriera"
Ma ha corso una corsa in 40 giorni
Come può trovare la condizione.?
Io aspetto fine 2021 prima di trarre un giudizio

Ad agosto ha corso peggiorando le prestazioni via via che i giorni passavano, Tirreno disastrosa.

Ma non l'aveva trovata correndo 4 corse a tappe in fila dai.
Con tutto quello che si è rotto è già un miracolo che sia ancora in sella.

udra ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:29 Ma non l'aveva trovata correndo 4 corse a tappe in fila dai.
Con tutto quello che si è rotto è già un miracolo che sia ancora in sella.

a volte c vanno mesi per trovarla
Non sono dei robot
Per chi non ha corso per mesi è ancora più complicato

ciclistapazzo ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:08 Pinot già saltato....

si sapeva perché lo aveva detto lui stesso nei giorni scorsi, è ancora indietro di condizione dopo i problemi al tour, cercherà una vittoria di tappa più avanti.

Winter ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:36
udra ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:29 Ma non l'aveva trovata correndo 4 corse a tappe in fila dai.
Con tutto quello che si è rotto è già un miracolo che sia ancora in sella.
a volte c vanno mesi per trovarla
Non sono dei robot
Per chi non ha corso per mesi è ancora più complicato

È passato un anno e mezzo ormai, e ha 35 anni suonati.
Mi sembra davvero una pia illusione, soprattutto confrontando le sue aspettative con i risultati

udra ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:45
Winter ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:36
udra ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:29 Ma non l'aveva trovata correndo 4 corse a tappe in fila dai.
Con tutto quello che si è rotto è già un miracolo che sia ancora in sella.
a volte c vanno mesi per trovarla
Non sono dei robot
Per chi non ha corso per mesi è ancora più complicato
È passato un anno e mezzo ormai, e ha 35 anni suonati.
Mi sembra davvero una pia illusione, soprattutto confrontando le sue aspettative con i risultati

Concordo, fosse nella situazione di Dumoulin capirei, ma Froome mi sembra davvero arrivato al capolinea

udra ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:45
Winter ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:36
udra ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:29 Ma non l'aveva trovata correndo 4 corse a tappe in fila dai.
Con tutto quello che si è rotto è già un miracolo che sia ancora in sella.
a volte c vanno mesi per trovarla
Non sono dei robot
Per chi non ha corso per mesi è ancora più complicato
È passato un anno e mezzo ormai, e ha 35 anni suonati.
Mi sembra davvero una pia illusione, soprattutto confrontando le sue aspettative con i risultati

Chris Froome non lo do ancora per spacciato, La sua forza di volontà é fuori dal comune, quindi aspetterei il prossimo anno per sentenziare la sua fine agonistica. Per tanti anni è stato l´antagonista nemico, ora tifo per una sua rinascita. Forza Chris!

ciclistapazzo ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:08 Pinot già saltato....

L'alternativa della squadra pure

Il Complottista ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:51
ciclistapazzo ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:08 Pinot già saltato....
L'alternativa della squadra pure

dai ni... ha preso 2 minuti... se punta a una top ten è in corsa... di più ovviamente no...

IlLince ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:49 Chris Froome non lo do ancora per spacciato, La sua forza di volontà é fuori dal comune, quindi aspetterei il prossimo anno per sentenziare la sua fine agonistica.

Esattamente
In 30 anni che seguo il ciclismo non ho mai visto un corridore con la forza di volontà di froome
Mai

Il ciclismo sta diventando uno sport di giovani e la cosa mi piace tantissimo .

Winter ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:55
IlLince ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 21:49 Chris Froome non lo do ancora per spacciato, La sua forza di volontà é fuori dal comune, quindi aspetterei il prossimo anno per sentenziare la sua fine agonistica.
Esattamente
In 30 anni che seguo il ciclismo non ho mai visto un corridore con la forza di volontà di froome
Mai

Dubito potra’ servire a qualcosa tale forza di volonta’.
Froome e’ finito.
E non c’e’ da sorprendersi.

è ormai un anno che Froome si sottopone ad allenamenti massacranti per cercare di ritrovare una forma non dico dei tempi migliori ma almeno una forma decente. Se non ci è riuscito per tutta questa stagione non vedo come possa riuscirci l'anno prossimo che sarà un anno ancora più vecchio. Il colpo di maestro di Froome piuttosto è stato soffiare lo stesso l'ultimo contrattone della sua carriera alla Israel.

Ma a me più che Froome (che la sua bellissima carriera ormai si può dire che l'ha fatta) sinceramente preoccupa molto di più Dumoulin che è tornato ad un livello decente ma non riesce proprio a tornare al livello super di qualche stagione fa. Se non si riprende subito sarà destinato a fare in eterno il gregario a Roglic in casa Jumbo. Non so come faccia lo sloveno ma riesce ad essere in forma a tutte le corse a cui partecipa per tutto l'anno. In questo ricorda molto Valverde.

NibalAru ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 22:29 è ormai un anno che Froome si sottopone ad allenamenti massacranti per cercare di ritrovare una forma non dico dei tempi migliori ma almeno una forma decente. Se non ci è riuscito per tutta questa stagione non vedo come possa riuscirci l'anno prossimo che sarà un anno ancora più vecchio. Il colpo di maestro di Froome piuttosto è stato soffiare lo stesso l'ultimo contrattone della sua carriera alla Israel.

Ma a me più che Froome (che la sua bellissima carriera ormai si può dire che l'ha fatta) sinceramente preoccupa molto di più Dumoulin che è tornato ad un livello decente ma non riesce proprio a tornare al livello super di qualche stagione fa. Se non si riprende subito sarà destinato a fare in eterno il gregario a Roglic in casa Jumbo. Non so come faccia lo sloveno ma riesce ad essere in forma a tutte le corse a cui partecipa per tutto l'anno. In questo ricorda molto Valverde.

Sì, Roglic è un corridore super costante e va forte già dalle prime gare, non ha bisogno di ingranare. Questo gli fa molto onore, il livello di base alto è una caratteristica dei campioni. Oggi comunque non mi ha impressionato particolarmente, ha corso in modo intelligente sparando una sola cartuccia mentre Carapaz andava dietro agli scatti di Kuss e anche altri rispondevano in modo più immediato. Vedendo le gambe dei corridori, Carapaz mi sembrava il più forte. Come sempre però Roglic ha uno squadrone, e quindi lo metto almeno alla pari di Carapaz come possibilità di vittoria.
Sul Tourmalet capiremo di più, per me Carapaz stacca Roglic.

Dumoulin preoccupante sembra stia facendo la fine di Aru, 2021 anno della verità per lui rischia seriamente solo compiti di gregariato

Lolloso ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 22:58 Dumoulin preoccupante sembra stia facendo la fine di Aru, 2021 anno della verità per lui rischia seriamente solo compiti di gregariato

aru pagherebbe per avere il livello attuale di dumoulin

Skyscrapers ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 20:57 Nessuno ha citato Tripla S. Anche lui è arrivato nel gruppetto di Carapaz.

Ero convinto che vincesse partendo in contropiede quando Kuss si è girato. Invece c'ha provato hugh carthy

galliano ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 23:19
Skyscrapers ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 20:57 Nessuno ha citato Tripla S. Anche lui è arrivato nel gruppetto di Carapaz.
Ero convinto che vincesse partendo in contropiede quando Kuss si è girato. Invece c'ha provato hugh carthy

Mi sa che era al gancio, visto che é rientrato successivamente. Non ne aveva per rilanciare.

Lolloso ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 22:58 Dumoulin preoccupante sembra stia facendo la fine di Aru, 2021 anno della verità per lui rischia seriamente solo compiti di gregariato

Beh adesso non esageriamo, al tour non è stato un disastro, considerato che spesso ha fatto il mulo. Su queste salite soffre il suo peso, non è una novità. Vediamo se cresce la condizione

ciclistapazzo ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:08 Pinot già saltato....

Come corridore da GT direi che è finito dopo il Tour 2019....

NibalAru ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 22:29 Se non si riprende subito sarà destinato a fare in eterno il gregario a Roglic in casa Jumbo. Non so come faccia lo sloveno ma riesce ad essere in forma a tutte le corse a cui partecipa per tutto l'anno. In questo ricorda molto Valverde.

Vero corridori simili per maniera di correre e capacità di essere sempre pronti a primeggiare in brevi corse a tappe, corse in linea, GT.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 0:08
ciclistapazzo ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:08 Pinot già saltato....
Come corridore da GT direi che è finito dopo il Tour 2019....

Ma ha 30 anni, perché dovrebbe essere finito?
Tra l'altro aveva dichiarato di non fare classifica, la condizione non è buona.

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 8:54
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 0:08
ciclistapazzo ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:08 Pinot già saltato....
Come corridore da GT direi che è finito dopo il Tour 2019....
Ma ha 30 anni, perché dovrebbe essere finito?
Tra l'altro aveva dichiarato di non fare classifica, la condizione non è buona.

Semplicemente perché, se due indizi fanno una prova, tra giro 2018 e tour 2019 ha dimostrato che fisicamente non le regge più le tre settimane.
E a 30 anni non si ringiovanisce mica.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 9:03
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 8:54
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 0:08

Come corridore da GT direi che è finito dopo il Tour 2019....
Ma ha 30 anni, perché dovrebbe essere finito?
Tra l'altro aveva dichiarato di non fare classifica, la condizione non è buona.
Semplicemente perché, se due indizi fanno una prova, tra giro 2018 e tour 2019 ha dimostrato che fisicamente non le regge più le tre settimane.
E a 30 anni non si ringiovanisce mica.

Non concordo in entrambi i casi ha avuto guai fisici, non un calo di forma o un esaurimento di energie tipo Yates al Giro 2018

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 9:06
lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 9:03
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 8:54

Ma ha 30 anni, perché dovrebbe essere finito?
Tra l'altro aveva dichiarato di non fare classifica, la condizione non è buona.
Semplicemente perché, se due indizi fanno una prova, tra giro 2018 e tour 2019 ha dimostrato che fisicamente non le regge più le tre settimane.
E a 30 anni non si ringiovanisce mica.
Non concordo in entrambi i casi ha avuto guai fisici, non un calo di forma o un esaurimento di energie tipo Yates al Giro 2018

Bene, mettiamo che risolva i problemi fisici che ha avuto, come miglior risultato in un GT ha un terzo posto al Tour 2014, dove tanti big abbandonarono.
Poi un quarto al Giro 2017.
Due top ten alla vuelta e poi?
Quattro ritiri di fila al tour tra il 2016 e il 2019 e un 29esimo posto quest'anno.

E nel frattempo è cresciuta una nuova generazione di ragazzi terribili per le corse a tappe.
A me Pinot piace come corridore, ma sarebbe ora che lasciasse perdere la classifica generale e si mettesse a puntare alle tappe e alle classiche, lombardia e liegi gli si addicono, freccia e amstel potrebbe fare bene.

Pinot nel 2019 si è fatto il Galibier da infortunato ed è arrivato coi migliori salvo poi arrendersi al dolore il giorno dopo

Sono convinto che senza caduta avrebbe vinto quel Tour seguendo Bernal entrambe le giornate

Corridore sfortunato anche se non ovviamente super affidabile

Pinot si infortuna più degli altri perché è più fragile. Non è un caso o sola sfortuna che si infortuna più di altri secondo me. Se sta bene è un corridore forte, il suo problema è che non sta bene quasi mai, le ha tutte lui, anche infortuni spesso improbabili in altri corridori, tipo lo strappo delle fibre muscolari quando sembrava che fosse al top. Per fare il corridore da GT ci vuole anche il fisico ed un sistema immunitario forte purtroppo, non basta solo il talento. Spero in questa Vuelta di vederlo almeno competitivo per successi di tappa.

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Vuelta a España 2020 - 1a tappa: Irun - Arrate (Eibar) (173 Km)

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