Re: UAE Tour 2021 (21-27 febbraio)
Inviato: martedì 23 febbraio 2021, 10:10
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non ho detto che le start-list dipendano dalla durezza ma semplicemente di specialisti della crono forti nei Gt sono molto pochi rispetto a qualche tempo fa mentre di scalatori pio o meno puri c'è ne sono di piuWinter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 9:06D accordo sulla parte inizialepereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 21:23 su Ganna
la ineos ha interessi a trasformarlo in un corridore da GT? mi sembra ne abbia gia troppi
i giri disegnati per moser erano terribili , e cmq noi non siamo il tour non possiamo permetterci un giro per ganna se questo vuol dire start-list mediocri
perche cosi si ritorna al provincialismo con le sfide ganna-formolo-ciccone a giocarsi il giro e questo non mi sembra un bene
Per me c vanno dei percorsi anche più duri di quelli attuali
Ma la start list non dipende dalla durezza.
Anzi più è duro piu non l vedi
marco_graz ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 8:54L'unica cosa che manca in Ineos ora e' uno fortissimo a crono che punti ai GT, con Froome andato e Thomas in declino hanno tanti bravi scalatori ma nessuno che faccia la differenza a crono. Ci sarebbe Sivakov, ma per ora non mi entusiasma.pereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 21:23 su Ganna
la ineos ha interessi a trasformarlo in un corridore da GT? mi sembra ne abbia gia troppi
i giri disegnati per moser erano terribili , e cmq noi non siamo il tour non possiamo permetterci un giro per ganna se questo vuol dire start-list mediocri
perche cosi si ritorna al provincialismo con le sfide ganna-formolo-ciccone a giocarsi il giro e questo non mi sembra un bene
Onestamente spero di no, o che se lo faccia lo faccia giusto sui 27-28 anni dopo aver vinto un tot di classiche
si ma attualmente molto forti a crono che possono vincere un GT ci sono solo Roglic e Pogacar,forse Almeida se cresce ancora qualcosa in salite lunghe e dure,per il resto credo che Ganna non potra' mai stare su Zoncolan o Mortirolo con scalatori puri,quindi cercare di snaturarlo e' come pretendere di far diventare un Rottwweiler un gatto d'appartamento.....che senzo avrebbe??marco_graz ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 9:45Dennis ha 31 anni e ha sempre fallito nei GT. Ma non devi convincere me, pero' ecco se volessero potrebbero farlo, ha senso? Non penso.jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 9:18perche' Dennis e' stato mandato via questi giorni da Ineos???non sara' Ganna,ma piano non va neanche lui.marco_graz ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 8:54
L'unica cosa che manca in Ineos ora e' uno fortissimo a crono che punti ai GT, con Froome andato e Thomas in declino hanno tanti bravi scalatori ma nessuno che faccia la differenza a crono. Ci sarebbe Sivakov, ma per ora non mi entusiasma.
Onestamente spero di no, o che se lo faccia lo faccia giusto sui 27-28 anni dopo aver vinto un tot di classiche
Comunque Ineos non credo voglia Ganna per i GT,ma per appunto le crono,per il Nord e anche come uomo squadra,per il resto uomini da classifica ne hanno fin troppi
Ma al Tour non ci sono né Zoncolan, né Mortirolo; di solito le salite lunghe sono pedalabili e quindi in teoria Ganna potrebbe fare anche meglio di Ala. Detto ciò, per me lo Zar per i prossimi anni dovrebbe essere superiore a tutti.jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:39 si ma attualmente molto forti a crono che possono vincere un GT ci sono solo Roglic e Pogacar,forse Almeida se cresce ancora qualcosa in salite lunghe e dure,per il resto credo che Ganna non potra' mai stare su Zoncolan o Mortirolo con scalatori puri,quindi cercare di snaturarlo e' come pretendere di far diventare un Rottwweiler un gatto d'appartamento.....che senzo avrebbe??
Inizio della salita previsto per che ora?maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:09 Oggi prima tappa di montagna. Attenzione anche alla fase pianeggiante iniziale, che si snoda interamente nel mezzo del deserto. Oggi ad Al Ain le temperature potrebbero arrivare a sfiorare i 30°C, il vento i 27 Km/h
per me sinceramente neanche su Alpe d'Huez o Galibier non sono salite in cui Ganna possa avere speranze di tenere gente come Pogacar o Bernal,diciamo che a farla molto ottimistica solo in una salita simile finale 2 minuti se li prende come ridere,se ci mettiamo poi altre tappe di salita minuti ne perde altri,quindi anche con una crono piatta da 50km non credo possa dare 10 minuti a Pogacar......percui no,per me resta folle pensare a Ganna sui podi a Giro o Tour,senza contare che se perde peso,perde forza e le crono non le vince piu' come in questi ultimi 12 mesi......lemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:47Ma al Tour non ci sono né Zoncolan, né Mortirolo; di solito le salite lunghe sono pedalabili e quindi in teoria Ganna potrebbe fare anche meglio di Ala. Detto ciò, per me lo Zar per i prossimi anni dovrebbe essere superiore a tutti.jan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:39 si ma attualmente molto forti a crono che possono vincere un GT ci sono solo Roglic e Pogacar,forse Almeida se cresce ancora qualcosa in salite lunghe e dure,per il resto credo che Ganna non potra' mai stare su Zoncolan o Mortirolo con scalatori puri,quindi cercare di snaturarlo e' come pretendere di far diventare un Rottwweiler un gatto d'appartamento.....che senzo avrebbe??
Io parto dal medesimo tuo presupposto, eppure arrivo a conclusioni diverse. Ti pongo questa domanda, a te e a tutti quelli che avranno voglia di rispondermi, ma tu pensi che se in Italia per 30 anni non si vincesse un GT, il Giro esisterebbe ancora? Mia risposta è no. In Italia già è uno sport di nicchia, se non c'è il Nibali che traina il movimento, sii pronto a vedere il ciclismo italiano come quello tedesco negli anni 2005-2015, dove le tv non compravano i diritti, per quanto di nicchia era. Sono 5 anni che Vincenzo non vince un GT, 7 che uno diverso da Vincenzo non lo vince. Fino a quando l'Italia e la Rai accetteranno di vedere gli scontri tra stranieri? Ricordati che l'Italia è campanilista. E se per un anno servisse (cioè se Cicco e Piccolo-Colleoni si rivelino incapaci di fare qualcosa di interessante) io lo farei.pereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 21:23 su Ganna
la ineos ha interessi a trasformarlo in un corridore da GT? mi sembra ne abbia gia troppi
i giri disegnati per moser erano terribili , e cmq noi non siamo il tour non possiamo permetterci un giro per ganna se questo vuol dire start-list mediocri
perche cosi si ritorna al provincialismo con le sfide ganna-formolo-ciccone a giocarsi il giro e questo non mi sembra un bene
Alle 13 circaGregLemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:53Inizio della salita previsto per che ora?maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:09 Oggi prima tappa di montagna. Attenzione anche alla fase pianeggiante iniziale, che si snoda interamente nel mezzo del deserto. Oggi ad Al Ain le temperature potrebbero arrivare a sfiorare i 30°C, il vento i 27 Km/h
al momento non abbiamo nessuno che possa vincere GT in Italia,quindi meglio non farsi illusioni,fortunatamente abbiamo Ganna che vince le crono e in futuro probabibilmente qualche bella classica,ma non roviniamo quel poco che abbiamoMario Rossi ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:14Io parto dal medesimo tuo presupposto, eppure arrivo a conclusioni diverse. Ti pongo questa domanda, a te e a tutti quelli che avranno voglia di rispondermi, ma tu pensi che se in Italia per 30 anni non si vincesse un GT, il Giro esisterebbe ancora? Mia risposta è no. In Italia già è uno sport di nicchia, se non c'è il Nibali che traina il movimento, sii pronto a vedere il ciclismo italiano come quello tedesco negli anni 2005-2015, dove le tv non compravano i diritti, per quanto di nicchia era. Sono 5 anni che Vincenzo non vince un GT, 7 che uno diverso da Vincenzo non lo vince. Fino a quando l'Italia e la Rai accetteranno di vedere gli scontri tra stranieri? Ricordati che l'Italia è campanilista. E se per un anno servisse (cioè se Cicco e Piccolo-Colleoni si rivelino incapaci di fare qualcosa di interessante) io lo farei.pereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 21:23 su Ganna
la ineos ha interessi a trasformarlo in un corridore da GT? mi sembra ne abbia gia troppi
i giri disegnati per moser erano terribili , e cmq noi non siamo il tour non possiamo permetterci un giro per ganna se questo vuol dire start-list mediocri
perche cosi si ritorna al provincialismo con le sfide ganna-formolo-ciccone a giocarsi il giro e questo non mi sembra un bene
graziemaurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:19Alle 13 circaGregLemond ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:53Inizio della salita previsto per che ora?maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:09 Oggi prima tappa di montagna. Attenzione anche alla fase pianeggiante iniziale, che si snoda interamente nel mezzo del deserto. Oggi ad Al Ain le temperature potrebbero arrivare a sfiorare i 30°C, il vento i 27 Km/h
Be si fossero stati piu' duri , non sarebbero venutipereiro2982 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:19non ho detto che le start-list dipendano dalla durezza ma semplicemente di specialisti della crono forti nei Gt sono molto pochi rispetto a qualche tempo fa mentre di scalatori pio o meno puri c'è ne sono di piuWinter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 9:06D accordo sulla parte inizialepereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 21:23 su Ganna
la ineos ha interessi a trasformarlo in un corridore da GT? mi sembra ne abbia gia troppi
i giri disegnati per moser erano terribili , e cmq noi non siamo il tour non possiamo permetterci un giro per ganna se questo vuol dire start-list mediocri
perche cosi si ritorna al provincialismo con le sfide ganna-formolo-ciccone a giocarsi il giro e questo non mi sembra un bene
Per me c vanno dei percorsi anche più duri di quelli attuali
Ma la start list non dipende dalla durezza.
Anzi più è duro piu non l vedi
quindi tra due percorsi favorevoli a crono tra tour e giro la maggior parte dei corridori col percorso sfavorevole dove sarebbero dirottati?
i percorsi piu o meno sempre all'insegna dell'equilibrio credi non abbiano favorito le start-list?
Almeno 1-2 tappe a GT. Almeno questo!Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:30Be si fossero stati piu' duri , non sarebbero venutipereiro2982 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:19non ho detto che le start-list dipendano dalla durezza ma semplicemente di specialisti della crono forti nei Gt sono molto pochi rispetto a qualche tempo fa mentre di scalatori pio o meno puri c'è ne sono di piu
quindi tra due percorsi favorevoli a crono tra tour e giro la maggior parte dei corridori col percorso sfavorevole dove sarebbero dirottati?
i percorsi piu o meno sempre all'insegna dell'equilibrio credi non abbiano favorito le start-list?
dei ciclisti attuali chi ha la resistenza che serviva per vincere i giri di una volta ?
Forse solo Bernal
gli altri son tutti corridori esplosivi da 4 ore
rimetti le 7 ore con 5-6 mila metri di dislivello
magariTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:33
Almeno 1-2 tappe a GT. Almeno questo!
Io te lo ripeteremo all'infinito facendo pure la figura dei rincoglioniti. Purtroppo la tendenza non è affatto positivaWinter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:37magariTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:33
Almeno 1-2 tappe a GT. Almeno questo!
invece io mi aspetto corse simili al tour 2020.. o a quasi tutte le vuelte
La Resistenza dovrebbe esser il valore che fa la differenza nei gt
non l'esplosività
Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 11:14Io parto dal medesimo tuo presupposto, eppure arrivo a conclusioni diverse. Ti pongo questa domanda, a te e a tutti quelli che avranno voglia di rispondermi, ma tu pensi che se in Italia per 30 anni non si vincesse un GT, il Giro esisterebbe ancora? Mia risposta è no. In Italia già è uno sport di nicchia, se non c'è il Nibali che traina il movimento, sii pronto a vedere il ciclismo italiano come quello tedesco negli anni 2005-2015, dove le tv non compravano i diritti, per quanto di nicchia era. Sono 5 anni che Vincenzo non vince un GT, 7 che uno diverso da Vincenzo non lo vince. Fino a quando l'Italia e la Rai accetteranno di vedere gli scontri tra stranieri? Ricordati che l'Italia è campanilista. E se per un anno servisse (cioè se Cicco e Piccolo-Colleoni si rivelino incapaci di fare qualcosa di interessante) io lo farei.pereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 22 febbraio 2021, 21:23 su Ganna
la ineos ha interessi a trasformarlo in un corridore da GT? mi sembra ne abbia gia troppi
i giri disegnati per moser erano terribili , e cmq noi non siamo il tour non possiamo permetterci un giro per ganna se questo vuol dire start-list mediocri
perche cosi si ritorna al provincialismo con le sfide ganna-formolo-ciccone a giocarsi il giro e questo non mi sembra un bene
sono d'accordo ma vari fattori tra cui quelli televisivi e di una certa idea di spettacolo ci hanno portato a questo ciclismo dove la componente del fondo è molto meno importanteWinter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:30Be si fossero stati piu' duri , non sarebbero venutipereiro2982 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 10:19non ho detto che le start-list dipendano dalla durezza ma semplicemente di specialisti della crono forti nei Gt sono molto pochi rispetto a qualche tempo fa mentre di scalatori pio o meno puri c'è ne sono di piu
quindi tra due percorsi favorevoli a crono tra tour e giro la maggior parte dei corridori col percorso sfavorevole dove sarebbero dirottati?
i percorsi piu o meno sempre all'insegna dell'equilibrio credi non abbiano favorito le start-list?
dei ciclisti attuali chi ha la resistenza che serviva per vincere i giri di una volta ?
Forse solo Bernal
gli altri son tutti corridori esplosivi da 4 ore
rimetti le 7 ore con 5-6 mila metri di dislivello
iniziamo benebarrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:13Una dozzina di secondi in meno..infatti..nuovo record della salita
direi il contrario,alla fine Kuss ok si era staccato,ma e' stato usato per fare il gregariopietro ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:17 Pogacar bravissimo. È strano da dire, ma la sua fortuna è stata che Yates puntasse alla generale. In generale Adam mi pareva averne un po' di più, ma Tadej se l'è giocata alla grande.
Kuss è sempre il solito Kuss, finché si va avanti a scatti è fenomenale, quando è necessario andare a tutta per più di 500 metri molla. In ogni caso hanno fatto bene a puntare alla tappa con lui invece che correre per Harper
Non ho capito. Perché è un male?Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:19iniziamo benebarrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:13Una dozzina di secondi in meno..infatti..nuovo record della salita(addirittura 12 secondi)
ma televisivamentepereiro2982 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 13:58
sono d'accordo ma vari fattori tra cui quelli televisivi e di una certa idea di spettacolo ci hanno portato a questo ciclismo dove la componente del fondo è molto meno importante
Ormai era stato ripreso pure da Almeida. Non aveva senso soffrire per cogliere un settimo postojan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:19direi il contrario,alla fine Kuss ok si era staccato,ma e' stato usato per fare il gregariopietro ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:17 Pogacar bravissimo. È strano da dire, ma la sua fortuna è stata che Yates puntasse alla generale. In generale Adam mi pareva averne un po' di più, ma Tadej se l'è giocata alla grande.
Kuss è sempre il solito Kuss, finché si va avanti a scatti è fenomenale, quando è necessario andare a tutta per più di 500 metri molla. In ogni caso hanno fatto bene a puntare alla tappa con lui invece che correre per Harper
Non capisco perchè essere tristi..Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:19iniziamo benebarrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:13Una dozzina di secondi in meno..infatti..nuovo record della salita(addirittura 12 secondi)
assolutamente,infatti giusto cosipietro ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:20Ormai era stato ripreso pure da Almeida. Non aveva senso soffrire per cogliere un settimo postojan80 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:19direi il contrario,alla fine Kuss ok si era staccato,ma e' stato usato per fare il gregariopietro ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:17 Pogacar bravissimo. È strano da dire, ma la sua fortuna è stata che Yates puntasse alla generale. In generale Adam mi pareva averne un po' di più, ma Tadej se l'è giocata alla grande.
Kuss è sempre il solito Kuss, finché si va avanti a scatti è fenomenale, quando è necessario andare a tutta per più di 500 metri molla. In ogni caso hanno fatto bene a puntare alla tappa con lui invece che correre per Harper
Idee personalichinaski89 ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:22Non capisco perchè essere tristi..Winter ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:19iniziamo benebarrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:13
Una dozzina di secondi in meno..infatti..nuovo record della salita(addirittura 12 secondi)
Nella squadra in cui corre o diventa un vincente oppure dovrà fare gregariato.barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:29 Resta il fatto che Kuss sembra, per ora, sottolineo, un corridore piu' da Vorrei ma non ci riesco...
ma certo,non sara' mai un vero capitano,meglio che si concentri a fare un grande uomo squadra.barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 febbraio 2021, 14:29 Resta il fatto che Kuss sembra, per ora, sottolineo, un corridore piu' da Vorrei ma non ci riesco...
Il bello dello sport sono anche prestazioni eclatanti/sopra la media. Se ogni volta si pensa male meglio non seguire più a mio parere. Poi c'è libertà di pensiero eh ci mancherebbe, solo mi dispiace che questo sia un po' l'unico sport in cui si ragiona spesso così