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Difficile a dirsi..se non impossibile.

Certo e' che Nibali fece meglio nel 2021 a Prati di Tivo, rispetto alla sua vittoria nel 2012..e da Pogacar si prese un minuto e venti.
Direi che a naso, per combattere contro Pogacar, gia' nel 2020 ci sarebbe voluto il miglior Froome di sempre in un GT..che per me e' stato quello del Tour 2016.
Pero' va a sapere se cio' sarebbe stato possibile..

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 23 marzo 2022, 9:34

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 23 marzo 2022, 9:25 Ieri il buon Chris sì è subito preso un quarto d'ora, e d'altronde se ha aspettato così tanto per debuttare, vuol dire che la gamba non arriva. Peccato, speravo in una conclusione con qualche lampo, ma non penso sarà I grado.

Detto ciò, mi è venuta una suggestione fantaciclistica: secondo voi, senza l'infortunio, nel 2019/20, forse non 21 perché l'età avanza..sarebbe riuscito a competere coi nuovi fenomeni? Nel 2019 magari avrebbe fatto anche la Vuelta e quindi un primo confronto con Roglic/Pogacar..e nel 2020 avrebbe tenuto testa ai due?
E nel 2019 avrebbe tenuto testa a Bernal? L'Ineos avrebbe coperto tutto il podio di quell'edizione?
Fantaciclismo, ma..cosa ne pensate?

Io penso che il Tour 2020 avrebbe potuto giocarselo con Roglic e Pogacar, anche vincerlo, correndo in modo simile a quanto fatto da Roglic. Idem il Tour 2019, con una corsa di gestione in cui Bernal e Thomas stavano vicino a lui. Fin là il ciclismo dei grandi giri è sempre stato simile a quello in cui lui andava a nozze. Dal 2021 in poi il livello di Pogacar, ma soprattutto lo stile di corsa, per me sarebbe stato insostenibile anche per il miglior Froome, figuriamoci per un Froome 36enne.

Per me nel 2019 avrebbe vinto, ma sarebbe stata l'ultima volta. Nel 2020 è vero che Pogacar non era al livello attuale, ma andarono fortissimo.
Il fattore età poi al Tour pesa molto, dopo i 34 anni, dati alla mano, non si vince praticamente più (e penso anche al Giro).

Grazie a tutti per le risposte, nonostante fosse argomento un pò utopico.

Froome era probabilmente già in calo, vero che sembrava esserlo anche nel 2018, poi... ma preparando il Tour a puntino come sa fare lui, e preparando solo quello, avrebbe potuto vincerlo, il livello d'altronde era ben distante a mio avviso, di quello dal 2020 in poi. E' vero che le condizioni atmosferiche hanno tagliato le tappe in cui forse avremmo visto il vero potenziale di Bernal, forse l'unica possibilità che abbiamo avuto, prima del mal di schiena. Ma visto che Egan era in squadra con lui, credo avrebbe dovuto piegarsi alla missione "5° Tour".
Non penso invece si sarebbe giocato il Tour 2020. Ma vedo più uno scenario stile Les Arcs, rispetto ad un terzo incomodo nella lotta slovena.

Il suo obiettivo erano 5 Tour, e quello del 2019 credo proprio sarebbe stata cosa sua, visto che i rivali più pericolosi erano i suoi compagni di squadra e penso si sarebbero messi tutti a disposizione. Per il 2020 invece mi piace pensare che una volta raggiunto il suo obiettivo, avrebbe potuto ritentare di bissare il Giro d'Italia, e chissà...

Stylus ha scritto: ↑mercoledì 23 marzo 2022, 11:13 Il suo obiettivo erano 5 Tour, e quello del 2019 credo proprio sarebbe stata cosa sua, visto che i rivali più pericolosi erano i suoi compagni di squadra e penso si sarebbero messi tutti a disposizione. Per il 2020 invece mi piace pensare che una volta raggiunto il suo obiettivo, avrebbe potuto ritentare di bissare il Giro d'Italia, e chissà...

L'ho pensato anch'io, ma forse sarebbe stato più probabile l'assalto al sesto Tour. Salvo accorgersi di non essere in grado di poterlo raggiungere..mentre un Giro o una Vuelta potevano ancora essere alla portata.

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 23 marzo 2022, 11:02 Grazie a tutti per le risposte, nonostante fosse argomento un pò utopico.

Froome era probabilmente già in calo, vero che sembrava esserlo anche nel 2018, poi... ma preparando il Tour a puntino come sa fare lui, e preparando solo quello, avrebbe potuto vincerlo, il livello d'altronde era ben distante a mio avviso, di quello dal 2020 in poi. E' vero che le condizioni atmosferiche hanno tagliato le tappe in cui forse avremmo visto il vero potenziale di Bernal, forse l'unica possibilità che abbiamo avuto, prima del mal di schiena. Ma visto che Egan era in squadra con lui, credo avrebbe dovuto piegarsi alla missione "5° Tour".

corsi e ricorsi storici

nikybo85 ha scritto: ↑mercoledì 23 marzo 2022, 11:02 Grazie a tutti per le risposte, nonostante fosse argomento un pò utopico.

eh si
è stato fra i più grandi ciclisti contemporanei
e così lo ricorderemo
amen

Stylus ha scritto: ↑mercoledì 23 marzo 2022, 11:13 Il suo obiettivo erano 5 Tour, e quello del 2019 credo proprio sarebbe stata cosa sua, visto che i rivali più pericolosi erano i suoi compagni di squadra e penso si sarebbero messi tutti a disposizione. Per il 2020 invece mi piace pensare che una volta raggiunto il suo obiettivo, avrebbe potuto ritentare di bissare il Giro d'Italia, e chissà...

ma di obiettivi se ne fanno tanti
poi raggiungerli è un altro discorso
per me non avrebbe avuto speranze
e pogacar e roglic non sarebbero stati come simon yates nel giro dell'anno precedente

nell'anno 2020 poi Froome ha avuto un calo importante che secondo me non dipende solo dall'incidente del 19' ,
ma dipende da un sacco di altri fattori il primo dei quali l'età

Ieri 21 minuti
ma lui vede sensazioni in miglioramento

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 7:28 Ieri 21 minuti
ma lui vede sensazioni in miglioramento

Ormai ha 37 anni.......incidente per me conta poco o niente,era gia' in calo ne 2019 prima della caduta

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 7:28 Ieri 21 minuti
ma lui vede sensazioni in miglioramento

Lo dice da due anni...ahilui..

e' una mia impressione
pero' lui mi da l'idea di essere felice (ultime parole famose...)
mentre altri (da aru.. che difatti si è ritirato.. a dumoulin..) sembra che il ciclismo sia un peso

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 11:10 e' una mia impressione
pero' lui mi da l'idea di essere felice (ultime parole famose...)
mentre altri (da aru.. che difatti si è ritirato.. a dumoulin..) sembra che il ciclismo sia un peso

Con 5 milioni di euro annui anche io la vivrei bene

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 11:10 e' una mia impressione
pero' lui mi da l'idea di essere felice (ultime parole famose...)
mentre altri (da aru.. che difatti si è ritirato.. a dumoulin..) sembra che il ciclismo sia un peso

meditate, gente....

jan80 ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 21:29

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 11:10 e' una mia impressione
pero' lui mi da l'idea di essere felice (ultime parole famose...)
mentre altri (da aru.. che difatti si è ritirato.. a dumoulin..) sembra che il ciclismo sia un peso

Con 5 milioni di euro annui anche io la vivrei bene

Sempre che sia vero..
Dumoulin ne guadagna la metà
Eppure non vive bene

Winter ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 7:03

jan80 ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 21:29

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 11:10 e' una mia impressione
pero' lui mi da l'idea di essere felice (ultime parole famose...)
mentre altri (da aru.. che difatti si è ritirato.. a dumoulin..) sembra che il ciclismo sia un peso

Con 5 milioni di euro annui anche io la vivrei bene

Sempre che sia vero..
Dumoulin ne guadagna la metà
Eppure non vive bene

evidentemente perche' non ama il ciclismo

Winter ha scritto: ↑giovedì 24 marzo 2022, 11:10 e' una mia impressione
pero' lui mi da l'idea di essere felice (ultime parole famose...)
mentre altri (da aru.. che difatti si è ritirato.. a dumoulin..) sembra che il ciclismo sia un peso

Evidentemente alla Israel non gli fanno nemmeno un po' di presssione.
Ne' a lui interessano i risultati.
Quindi e' ovvio che vive felice.
I casi di Dumoulin ed Aru sono diversi.
Nel pieno della loro carriera, prospettive e aspettative diverse.

Froome commenta così la caduta di lutsenko in allenamento..

Dal momento che ha messo una pietra sopra a tornare quello che era è chiaro che sia felice.
Se si guarda indietro, si ricorda di quando 15 anni fa manco aveva una bici decente per correre e fa il conto di quello che ha vinto ( e anche dei soldi guadagnati ) ci credo che sia tutto sorriso come il gatto del Cheshire

Oggi un segnale di piccolo miglioramento..41mo...a 8 minuti..
Penso sia uno dei suoi migliori risultati post infortunio.
Non penso lottera' mai piu' per una vittoria nei GT..
Ma nei 15 al Tour forse potra' entrare..non che sia chissa' che...ma insomma..lui Nibali e Pozzovivo, potrebbero godersi la pensione da un pezzo..il fatto che restino in gruppo a faticare...per me e' onorevole...al netto dello stipendio che percepiscono, si intende..

Oddio, per i risultati che sta ottenendo sarebbe già da tanto essere convocati per il Tour. Una top 15 sarebbe clamorosa

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 19:24 Oggi un segnale di piccolo miglioramento..41mo...a 8 minuti..
Penso sia uno dei suoi migliori risultati post infortunio.
Non penso lottera' mai piu' per una vittoria nei GT..
Ma nei 15 al Tour forse potra' entrare..non che sia chissa' che...ma insomma..lui Nibali e Pozzovivo, potrebbero godersi la pensione da un pezzo..il fatto che restino in gruppo a faticare...per me e' onorevole...al netto dello stipendio che percepiscono, si intende..

Nei 15 al Tour mi sembra decisamente ottimistica come previsione, dall'infortunio si é staccato in tutte le tappe dure in tutte le corse.

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 19:24 Oggi un segnale di piccolo miglioramento..41mo...a 8 minuti..
Penso sia uno dei suoi migliori risultati post infortunio.
Non penso lottera' mai piu' per una vittoria nei GT..
Ma nei 15 al Tour forse potra' entrare..non che sia chissa' che...ma insomma..lui Nibali e Pozzovivo, potrebbero godersi la pensione da un pezzo..il fatto che restino in gruppo a faticare...per me e' onorevole...al netto dello stipendio che percepiscono, si intende..

E' una cosa che è saltato all'occhio a me. Anche ieri se n'è messi dietro parecchi, molti più di quanto abbia fatto nel post infortunio fino ad ora.

pietro ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 21:15 Oddio, per i risultati che sta ottenendo sarebbe già da tanto essere convocati per il Tour. Una top 15 sarebbe clamorosa

Intendeva sicuramente top 15 di tappa dai

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 19 aprile 2022, 19:24 Oggi un segnale di piccolo miglioramento..41mo...a 8 minuti..
Penso sia uno dei suoi migliori risultati post infortunio.
Non penso lottera' mai piu' per una vittoria nei GT..
Ma nei 15 al Tour forse potra' entrare..non che sia chissa' che...ma insomma..lui Nibali e Pozzovivo, potrebbero godersi la pensione da un pezzo..il fatto che restino in gruppo a faticare...per me e' onorevole...al netto dello stipendio che percepiscono, si intende..

Recentemente ha dichiarato che per la prima volta post infortunio non ha più problemi fisici. Pare aver superato il deficit muscolare su una gamba, col quale competere è impossibile. Ora si tratta di ritrovare la prestazione a livello di motore (mica poco!).

Quando ho iniziato a seguire il ciclismo, i dominatori di pochi anni prima andavano piano (Lemond, Fignon, Roche, Delgado, chi più chi meno, ho ricordi confusi) ed era strano sentire De Zan che li magnificava.
Immagino che chi inizia a seguire oggi provi la stessa situazione nei confronti di Froome, Gilbert, Nibali, Sagan. Non so se i ricambi generazionali siano sempre così repentini, ma credo che siano due casi eccezionali.

non sapevo dove collocarla, questo non è sicuramente il topic giusto ma almeno ha qualche attinenza

https://www.calcioefinanza.it/2022/03/1 ... lassifica/

ci sono quasi più corridori bolliti o decisamente in parabola discendente che corridori di livello

Froome e' ritornato indietro..oggi arrivato nel gruppo di Nizzolo...Boh

è caduto

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 15:11 non sapevo dove collocarla, questo non è sicuramente il topic giusto ma almeno ha qualche attinenza

https://www.calcioefinanza.it/2022/03/1 ... lassifica/

ci sono quasi più corridori bolliti o decisamente in parabola discendente che corridori di livello

Mah... polle le squadre o furbissimi gli agenti?

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 17:24

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 15:11 non sapevo dove collocarla, questo non è sicuramente il topic giusto ma almeno ha qualche attinenza

https://www.calcioefinanza.it/2022/03/1 ... lassifica/

ci sono quasi più corridori bolliti o decisamente in parabola discendente che corridori di livello

Mah... polle le squadre o furbissimi gli agenti?

Ma poi la cosa sorprendente è che molti di questi contratti di vecchie glorie sono stati firmati ora, non sono rimanenze di quando erano al top.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 17:24

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 15:11 non sapevo dove collocarla, questo non è sicuramente il topic giusto ma almeno ha qualche attinenza

https://www.calcioefinanza.it/2022/03/1 ... lassifica/

ci sono quasi più corridori bolliti o decisamente in parabola discendente che corridori di livello

Mah... polle le squadre o furbissimi gli agenti?

Nel caso di Sagan direi polla la squadra. Offrire 5,5 mil., piú i soldi del suo entourage di corridori, mi sembra una follia. Poi magari a livello di marketing avranno il loro ritorno.

IlLince ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 17:39

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 17:24

White Mamba ha scritto: ↑mercoledì 20 aprile 2022, 15:11 non sapevo dove collocarla, questo non è sicuramente il topic giusto ma almeno ha qualche attinenza

https://www.calcioefinanza.it/2022/03/1 ... lassifica/

ci sono quasi più corridori bolliti o decisamente in parabola discendente che corridori di livello

Mah... polle le squadre o furbissimi gli agenti?

Nel caso di Sagan direi polla la squadra. Offrire 5,5 mil., piú i soldi del suo entourage di corridori, mi sembra una follia. Poi magari a livello di marketing avranno il loro ritorno.

lo stipendio di sagan alla bora era pagato in buona parte da specialized, non ho letto notizie che sia così anche alla total, ma immagino di sì.

in ogni caso prenderei queste cifre con beneficio d'inventario, visto che notizie ufficiali non se ne hanno mai. viviani ad esempio forse prendeva quella cifra alla cofidis, quando firmò come uno degli sprinter più forti al mondo, alla ineos avrà un ingaggio sensibilmente più basso.
anche per thomas, quello era lo stipendio firmato dopo la vittoria al tour, il rinnovo di quest'anno è a cifre inferiori.

dietzen ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 18:09

IlLince ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 17:39

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 17:24

Mah... polle le squadre o furbissimi gli agenti?

Nel caso di Sagan direi polla la squadra. Offrire 5,5 mil., piú i soldi del suo entourage di corridori, mi sembra una follia. Poi magari a livello di marketing avranno il loro ritorno.

lo stipendio di sagan alla bora era pagato in buona parte da specialized, non ho letto notizie che sia così anche alla total, ma immagino di sì.

in ogni caso prenderei queste cifre con beneficio d'inventario, visto che notizie ufficiali non se ne hanno mai. viviani ad esempio forse prendeva quella cifra alla cofidis, quando firmò come uno degli sprinter più forti al mondo, alla ineos avrà un ingaggio sensibilmente più basso.
anche per thomas, quello era lo stipendio firmato dopo la vittoria al tour, il rinnovo di quest'anno è a cifre inferiori.

Certo, partivo dai dati dell´articolo, poi se sono veri e un altro discorso. In effetti Sagan prendeva 5,5 mil. alla Bora con un contratto firmato quando ancora era uno che spostava, poi boh , magari ci sono altri interessi in gioco che gli fanno guadagnare quelle cifre ( come dici tu magari Specialized paga ancora di piu).

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 15:40 Froome e' ritornato indietro..oggi arrivato nel gruppo di Nizzolo...Boh

Oggi fuori tempo massimo

L'Associazione Dilettantistica Scariolanti di Ravenna, dopo reiterati richiami al proprio associato Christopher Froome affinché
terminasse il distaccamento in ambito ciclistico e rientrasse all'interno dell'Associazione, richiami che non hanno avuto risposta,
comunica la sospensione della Tessera da Scariolante e invita il Sig. Froome a restituire la carriola avuta in comodato, riportando
la stessa alla nostra sede di Ravenna.

Non partente oggi al Delfinato
Mi sa che si è giocato il tour

Il Froome al top è finito con la caduta di tre anni fa , dove ha rischiato tantissimo .
Dopo vedo un ciclista che ha provato il tutto e per tutto per tornare a livelli decorosi senza riuscirci per questioni fisiche e di età .
Detto questo e salvo miracoli , credo che chiuderà la carriera in totale anonimato e questo al netto di preferenze e antipatie per il tipo di corridore è inaccettabile per quello che ha dato per anni .

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 21:39 Il Froome al top è finito con la caduta di tre anni fa , dove ha rischiato tantissimo .
Dopo vedo un ciclista che ha provato il tutto e per tutto per tornare a livelli decorosi senza riuscirci per questioni fisiche e di età .
Detto questo e salvo miracoli , credo che chiuderà la carriera in totale anonimato e questo al netto di preferenze e antipatie per il tipo di corridore è inaccettabile per quello che ha dato per anni .

Tra qualche anno di questi anni non si ricorderà nessuno, si ricorderanno i grandi successi, come avvenuto per tanti grandi del passato.

Winter ha scritto: ↑sabato 11 giugno 2022, 13:46 Non partente oggi al Delfinato
Mi sa che si è giocato il tour

Peccato perché nelle gara vinta da fuglsang e pure nelle prime tappe del Delfinato sembrava su un discreto livello. Sarebbe bello vederlo lottare per una tappa al tour, penso anche per lui sarebbe un modo per chiudere un cerchio.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 23:18 Non prendiamoci in giro.Tutto il rispetto che possa avere per uno che ha avuto un incidente del genere..
ma ...ha uno dei contratti piu' alti di tutto il gruppo..
Diciamo cosi..voi parlate di coraggio, umilta'..passione..
Diciamo che e' piu' facile farsi venire il coraggio e la passione con quel contratto.
Intendiamoci, se glielo hanno proposto, Froome ha fatto bene ad accettarlo.
Ma questi discorsi stridono...un po' con la passione pura.
Detto cio' oggi pensavo ad un certo punto che vincesse.
Di sicuro era il piu' esperto e la salita la conosceva bene.
Evidentemente pero' l'Alpe non la digerisce granche' bene..
Nemmeno quando era il Froome vero..la digeriva.

Preferisco rispondere qui. Lungi da me il farti cambiare parere, tuttavia non si può non concedere l'onore delle armi ad un corridore che ha convissuto per mesi e mesi con l'ombra di sé stesso, beccandosi anche le spernacchiate di chi gli suggeriva (neanche a torto in certi casi) di appenderla. Però ho sempre pensato che questo potesse essere il Froome più amato perché quello più vero. Quello che nonostante la sofferenza fisica ha continuato sempre a sorridere e a prenderla come veniva.

Il Galibier è un patrimonio del ciclismo, fa parte della storia di questo sport e chi decide di partire lì per andare ad inseguire il sogno (perché anche per gli ultratitolati vincere lassù è un sogno) di arrivare primo sull'Alpe d'Huez come ideale commiato merita tutto il dovuto rispetto. Certo, anche la visione cinica che vuole il tutto mosso dai contratti multizero può avere il suo spazio in una discussione schietta e onesta. Qui però, a mio avviso, credo che ci si debba sforzare di andare un po' oltre. La tappa di ieri è un po' come la "tregua di Natale", detto da uno che dal 2011 in poi avrebbe voluto vedere una storia diversa. Per il bene di tutti.

I molti zeri comunque li prendeva anche prima e così ad occhio non è uno che fa la vita di Dan Bilzerian, ha passato anni a staccarsi coi velocisti e fare figure ridicole dopo un incidente in cui è quasi morto e con la funzionalità di una gamba a dir poco compromessa. Avendo vinto quel che ha vinto e col conto in banca più che sistemato uno con meno cocciutaggine, resistenza al dolore e amore per il suo mestiere avrebbe detto basta da mo. Non riconoscergli l'onore delle armi per citare l'utente qui sopra è possibile solo se si è accumulata una malcelata acredine per più di un decennio. Probabilmente Bardonecchia ha fatto molto male come ha Nem in firma. Il bello è che se si scorrono i messaggi si legge un messaggio di barry che dice così "lui Nibali e Pozzo... Il fatto che restino in gruppo a faticare.. per me è onorevole al netto dello stipendio" ecco lo dicevi anche tu. Senza passione coraggio e umiltà non sarebbe lì, lo stipendio non c'entra nulla. Chapeau Chris, speriamo in una tappa

Secondo me - ma magari la mia lettura è da psicologo da divano - si tratta di una reazione esagerata dell'utente sotto-quotato, cagionata da quelle vecchie e molto lunghe discussioni del tipo "come fa uno sponsor a cacciare quei soldi per quel vecchio ronzino di Nibali!?", riproposte in diverse occasioni nel thread del suddetto nonché in ogni thread dove il suddetto non avesse stampato il KOM di Strava o vinto.
Tali argomenti sono spariti dai radar dopo il quarto posto al Giro 2022, ma ci hanno accompagnato per un paio d'anni

Mai capito che gliene frega alla gente di quanto prende un campione o ex campione che sia

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 9:58 Mai capito che gliene frega alla gente di quanto prende un campione o ex campione che sia

Io me lo spiego con l'invidia

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 9:58 Mai capito che gliene frega alla gente di quanto prende un campione o ex campione che sia

Quotissimo. Manco lo pagassero loro

Non sono mai stato un suo grande estimatore per svariati motivi e la storia della Vuelta 2017 per il doppiopesismo a cui ho assistito per me rimane la più grande porcata del ciclismo anni 2010/20.

Tuttavia negli ultimi anni della sua carriera ho imparato a rispettarlo sia come corridore che come uomo. Ieri mi avrebbe fatto piacere se avesse vinto la tappa dopo il calvario che ha dovuto passare negli ultimi anni per tornare ad essere minimamente competitivo.

Certo non lo fa a gratis come faceva notare giustamente qualcuno, ma questo vale per qualsiasi professionista e a prescindere da quanto percepisca di stipendio e da quanto abbia vinto in passato.