Cicloweb.it

Seb ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:41 Pare che i corridori avessero chiesto di prendere i tempi per la classifica a 8 km dall'arrivo, senza ricevere risposta

Quindi già si immaginavano il tritello.Qualche rischio in meno lo avrebbero potuto correre,anche se,una volta caduti dei pesci grossi la corsa è corsa.E lì è stato il delirio.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:42

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:40

il_panta ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:38 Per me assurdo non fermare Wout oggi. Spero per loro che Roglic non perda il Tour per una manciata di secondi.

Anche se suo tifoso, devo darti ragione. Lo han fatto lavorare già ai meno 15, tanto valeva fermarlo per perdere meno. A meno che non ci fosse già un accordo pre-tappa visto che può prendere la maglia dopo la crono.
I DS Jumbo si dimostrano ancora una volta non proprio delle cime

Capisco che Wout vada lasciato libero di fare i suoi sprint, ma in un momento di emergenza come questo, con uno dei due favoriti della corsa, devi cercare di limitare i danni.

Si ma infatti o gli dai carta bianca totale, e allora non tira manco ai meno 10, o tira e poi anche lo fermi. Una via di mezzo è sempre la cosa peggiore. Se prende la maglia son contento ma i DS son imbarazzanti

tracciato, nervosismo, freni out, inesperienza di tanti ... rischi non valutati
tutto quel che volete, ma ad Ewan non diciamo niente?

pitoro ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:45 Solo una caduta , forse, è da imputare al percorso. I corridori imparino a usare la testa oltre che a leggere il computerino

Se sulla curva intrapresa a mille da Mohoric vi fosse stato almeno un gendarme con bandierina probabilmente non sarebbe venuto fuori il patatrac

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:39

matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:33 se è colpa del persorso allora non facciamo più Roubaix, Fiandre, amstel, ecc.
Sono preparatissimi, hanno GPS, radio di tutto...rischiano troppo.

E' un discorso più ampio: nelle classiche del nord non hai scalatori & co, notoriamente meno abituati a percorsi così tortuosi. Nelle classiche del nord non hai tutti che vogliono stare davanti per svariati motivi (tappa, classifica generale ecc). Nelle classiche del nord chi è lì è perchè si è allenato in modo specifico per quel tipo di percorsi.
Il problema è multiplo: percorsi, velocità, capacità di stare in gruppo.
Sono tutti tanto giovani, non c'è più la "gavetta" che c'era prima e, secondo me, non sanno pedalare in gruppo. Oltretutto a quelle velocità basta 1" di distrazione per creare disastri.
E un'atra cosa importante, secondo me: 1/4 del gruppo attuale al Tour non ha mai corso un Tour. Non è poco, anzi. E non tutti questi sono MVDP.

Hai ragione anche tu sulle classiche, l'ho detto un po' per provocazione...poi mi pare 45 debuttanti? Anche questo è un motivo.

ucci90 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:39 alla fine (almeno col cronometro) si è salvato Thomas meglio di tanti altri.

sì ma Roglic ha preso una culata e da domani sarà al top, Thomas è da vedere

mdm52 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:48 tracciato, nervosismo, freni out, inesperienza di tanti ... rischi non valutati
tutto quel che volete, ma ad Ewan non diciamo niente?

Sarebbe da squalifica
Ma considerando che si è rotto la clavicola, credo che basti e avanzi come "punizione"

qualcuno ha capito le condizioni di ewan?

ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:50

ucci90 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:39 alla fine (almeno col cronometro) si è salvato Thomas meglio di tanti altri.

sì ma Roglic ha preso una culata e da domani sarà al top, Thomas è da vedere

si si, per quello ho specificato tra parentesi. Thomas mi sembrava abbastanza dolorante e sconfortato, Roglic solo una culata anche se era ammaccato anche su braccio e spalla

Arme ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:50 qualcuno ha capito le condizioni di ewan?

ma è arrivato al traguardo?

Fabruz ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:50

mdm52 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:48 tracciato, nervosismo, freni out, inesperienza di tanti ... rischi non valutati
tutto quel che volete, ma ad Ewan non diciamo niente?

Sarebbe da squalifica
Ma considerando che si è rotto la clavicola, credo che basti e avanzi come "punizione"

non sapevo e mi spiace davvero
ma Sagan oggi faceva 2

matter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:48

Seb ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:41 Pare che i corridori avessero chiesto di prendere i tempi per la classifica a 8 km dall'arrivo, senza ricevere risposta

Quindi già si immaginavano il tritello.Qualche rischio in meno lo avrebbero potuto correre,anche se,una volta caduti dei pesci grossi la corsa è corsa.E lì è stato il delirio.

Ma son corridori, se Mohoric si mette davanti e fa le curve a 60 km/h o lo segui o hai perso. Certo, ti puoi rialzare, ma i risultati così non li fai. Se qualcuno rischia e alza la posta in gioco, o ci stai o non fai la corsa. Tutti gli uomini di classifica non possono decidere di non rischiare, possono solo sperare che vada tutto bene. O corri più tranquillo e ti presenti alle tappe vere con minuti di ritardo e lotti per i piazzamenti di rincalzo, o speri che non accada niente o quasi a te, come ad esempio Mas e Carapaz.

Arme ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:50 qualcuno ha capito le condizioni di ewan?

L'ho visto battere con il bacino sull'asfalto, così mi è sembrato

mdm52 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:48 tracciato, nervosismo, freni out, inesperienza di tanti ... rischi non valutati
tutto quel che volete, ma ad Ewan non diciamo niente?

che poi a quel punto meno male che erano rimasti in pochi, perché col gruppo compatto e decine di corridori lanciati su quel lato della curva ci sarebbe stata un'ammucchiata terribile.

Seb ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:41 Pare che i corridori avessero chiesto di prendere i tempi per la classifica a 8 km dall'arrivo, senza ricevere risposta

Cose che capitano quando non c'è il Mauro Vegni di turno...

Ho appena rivisto le immagini degli ultimi chilometri. Non prendiamoci in giro un arrivo dal genere al Giro avrebbero fatto un casino tutto quanti e noi per primi. Qui al Tour la colpa la diamo ai ciclisti. A volte mi rendo conto che noi italiani siamo bravi a farci del male da soli. Questo era un arrivo pericolosissimo. Il problema che di là non c’è Vegni e nessuno si permette di alzare la voce. Questa è la grande differenza tra tour e Giro.

matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:46

matter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:34

matteo.conz ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:30 Ok il percorso ma ci sono anche i freni ed oggi erano assatanati, oltre le cadute, spessissimo han preso rischi assurdi in momenti non decisivi.
Per me si sta esagerando.

Quello è sicuro,ma le prime cadute son quasi fisiologiche in un budello del genere.Dopo,è stato un delirio.

Ogni anno ne parliamo per le cadute nella prima settimana e spesso son accadute anche su percorsi che non erano toboga...oggi lo sapevano benissimo che era pericoloso ma a volte c'erano davanti anche squadre che non potevano pensar di far podio, si mettevano in testa solo per far vedere la maglia?
Le cadute ci son sempre state ma 10 anni fa si vedeva il gruppo così assatanato? Diamo un'occhiata su youtube perchè io non mi ricordo tante corse così.

Le cadute nella prima settimana del tour ci sono sempre state,anche quando c'erano sei-sette piattoni con percorsi lineari.Tutte le squadre che hanno un velocista(oggi poi era la prima volata,tutti ci vogliono provare) o un uomo di classifica vogliono stare davanti.Un percorso del genere nella seconda settimana avrebbe verosimilmente generato una fuga che sarebbe arrivata al traguardo o una volata molto meno esasperata con una classifica un minimo definita.Purtroppo la prima cadute,con dentro gente importante come Lopez e Gaudu(?) hanno portato la velocità a mille nel tentativo di guadagnare più secondi possibili e questo ha portato ai disastri successivi.Mohoric nel fare il funambolo per il suo capitano,lo ha paradossalmente messo K.O.

La differenza tra il Tour e gli altri GT è tutta qui, non è una questione di percorsi ne di startlist, ma proprio di modo in cui si affronta la corsa fin dai primissimi giorni di gara. I rischi sono dietro ad ogni curva e non c'è proprio maniera per scansarli la maggiorparte delle volte, ti deve solo andare bene.

Seb ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:41 Pare che i corridori avessero chiesto di prendere i tempi per la classifica a 8 km dall'arrivo, senza ricevere risposta

Ma tanto quando protestano protestano troppo, quindi...

Qualcuno ha capito se Ewan ha tamponato Merlier oppure è scivolato? Dalle immagini proprio non capisco. Si sa come sta?

È inutile lamentarsi delle cadute, purtroppo con 180 corridori che fanno a sportellate in modo selvaggio negli ultimo 15 km, questo è il risultato ovvio.
Prima o poi tutti ci finiscono invischiati, bisogna essere bravi ma anche avere fortuna nello schivare queste situazioni o comunque uscirne con il minor danno possibile sia di tempo e sia di fisico.
Fin quando non sarà delineata la situazione di classifica e i corridori saranno stanchi per le tappe, è il caso di utilizzare il detto oggi a me, domani a te.

cassius ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:59

Seb ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:41 Pare che i corridori avessero chiesto di prendere i tempi per la classifica a 8 km dall'arrivo, senza ricevere risposta

Ma tanto quando protestano protestano troppo, quindi...

In queste tappe io sarei d'accordissimo, anche 10km di neutralizzazione. Non so bene quali ma ci sono soluzioni praticamente ad ogni problema. I conti li faremo a fine stagione ma pare che le soluzioni UCI di quest'anno non stiano funzionando troppo bene.

ucci90 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:51

ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:50

ucci90 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:39 alla fine (almeno col cronometro) si è salvato Thomas meglio di tanti altri.

sì ma Roglic ha preso una culata e da domani sarà al top, Thomas è da vedere

si si, per quello ho specificato tra parentesi. Thomas mi sembrava abbastanza dolorante e sconfortato, Roglic solo una culata anche se era ammaccato anche su braccio e spalla

Dalle immagini sembrava quasi che gli avessero messo a posto la clavicola lussata

Ci Sono cadute e cadute, da quelle di oggi posso solo immaginare che le uniche soluzioni che può imporre l'UCI sia un corso di guida sicura per tutti o delle manopole dei freni più grandi o rotelle per mantenere l'equilibrio in bici anche a 60 orari

Per me il Tour di Lopez è finito oggi. Quello di Roglic e di Thomas, aspetto la crono per pronunciarmi.

mdm52 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:48 tracciato, nervosismo, freni out, inesperienza di tanti ... rischi non valutati
tutto quel che volete, ma ad Ewan non diciamo niente?

Ewan ha fatto tutto lui ci ha rimesso solo Sagan,le cadute precedenti hanno evitato la caduta di gruppo sul traguardo.

matter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 18:19

mdm52 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:48 tracciato, nervosismo, freni out, inesperienza di tanti ... rischi non valutati
tutto quel che volete, ma ad Ewan non diciamo niente?

Ewan ha fatto tutto lui ci ha rimesso solo Sagan,le cadute precedenti hanno evitato la caduta di gruppo sul traguardo.

Verissimo, Ewan avrebbe fatto una carneficina. Notizie di Sagan? Si è rotto o solo escoriazioni?

Stylus ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 18:10 Ci Sono cadute e cadute, da quelle di oggi posso solo immaginare che le uniche soluzioni che può imporre l'UCI sia un corso di guida sicura per tutti o delle manopole dei freni più grandi o rotelle per mantenere l'equilibrio in bici anche a 60 orari

Non facciamo sarcasmo da due lire.
Bisogna seguire l'evoluzione dello sport, che rende pericolose cose che prima non lo erano.
Le discese libere di oggi, per dire, hanno più curva rispetto a una volta, perchè se no farebbero velocità folli.

Qui abbiamo un gruppo sempre più livellato verso l'alto, alla partenza di un Tour ci sono 15 aspiranti alla GC e 10 velocisti che possono dire la loro in una volata, se sfiga vuole che appartengano pure a squadre diverse succede quel parapiglia per stare davanti che abbiamo visto oggi.
Già solo se iniziassimo con un bel cronoprologo da 9 km raffredderemmo i bollenti spiriti di un po' di aspiranti maglia gialla per un giorno.
Un arrivo come oggi va bene forse nella seconda settimana, quando un po' di wannabe si sono messi il cuore in pace per la generale e le loro squadre se ne stanno buone a centro gruppo.

Ewan è inserito nell'ordine d'arrivo all'ultimo posto

ucci90 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 18:01 Qualcuno ha capito se Ewan ha tamponato Merlier oppure è scivolato? Dalle immagini proprio non capisco. Si sa come sta?

In telecronaca hanno detto che Ewan ha toccato Philipsen davanti a lui. In effetti non sembrava che fosse semplicemente scivolato.

Poohbook ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 18:21

matter ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 18:19

mdm52 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:48 tracciato, nervosismo, freni out, inesperienza di tanti ... rischi non valutati
tutto quel che volete, ma ad Ewan non diciamo niente?

Ewan ha fatto tutto lui ci ha rimesso solo Sagan,le cadute precedenti hanno evitato la caduta di gruppo sul traguardo.

Verissimo, Ewan avrebbe fatto una carneficina. Notizie di Sagan? Si è rotto o solo escoriazioni?

Sagan si è rialzato subito

Claudio84 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 18:25

ucci90 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 18:01 Qualcuno ha capito se Ewan ha tamponato Merlier oppure è scivolato? Dalle immagini proprio non capisco. Si sa come sta?

In telecronaca hanno detto che Ewan ha toccato Philipsen davanti a lui. In effetti non sembrava che fosse semplicemente scivolato.

nel replay dall'alto ewan sembra toccare la ruota dell'alpecin.

Poohbook ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:58 Ho appena rivisto le immagini degli ultimi chilometri. Non prendiamoci in giro un arrivo dal genere al Giro avrebbero fatto un casino tutto quanti e noi per primi. Qui al Tour la colpa la diamo ai ciclisti. A volte mi rendo conto che noi italiani siamo bravi a farci del male da soli. Questo era un arrivo pericolosissimo. Il problema che di là non c’è Vegni e nessuno si permette di alzare la voce. Questa è la grande differenza tra tour e Giro.

Esatto.

Salvato dov'era oggi?
Si presenta solo al Giro perchè fa freddo quando ci sono 11 gradi?
Al Tour è tutto consentito, percorsi degni del Giro di Polonia (come pericolosità).

cassius ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:59

Seb ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:41 Pare che i corridori avessero chiesto di prendere i tempi per la classifica a 8 km dall'arrivo, senza ricevere risposta

Ma tanto quando protestano protestano troppo, quindi...

No, il problema è che al Giro protestano per cavolate, al Tour se gli organizzatori non ascoltano pazienza.

qrier ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 18:28 Salvato dov'era oggi?

Il delegato del CPA per il Tour è Pascal Chanteur

ewan clavicola rotta.

Haig ritirato.

Ragionamento un po'populista:
mi sembra che le norme della UCI sulla sicurezza stiano dando i loro frutti...
Forse sarebbe stato più utile regolamentare i percorsi piuttosto che le posizioni in bici o le green zones.

driesciro ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 19:04 Ragionamento un po'populista:
mi sembra che le norme della UCI sulla sicurezza stiano dando i loro frutti...
Forse sarebbe stato più utile regolamentare i percorsi piuttosto che le posizioni in bici o le green zones.

ma che ci frega delle cadute... parliamo della borraccia da dare al bambino, quello si che è un problema per il ciclismo attuale...

ucci90 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:51

ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:50

ucci90 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:39 alla fine (almeno col cronometro) si è salvato Thomas meglio di tanti altri.

sì ma Roglic ha preso una culata e da domani sarà al top, Thomas è da vedere

si si, per quello ho specificato tra parentesi. Thomas mi sembrava abbastanza dolorante e sconfortato, Roglic solo una culata anche se era ammaccato anche su braccio e spalla

Guarda che una caduta come quella di Roglic porta conseguenze per 6/7 giorni e non è detto che recuperi del tutto.
A parte la postura che l’osteopata te la sistema, per il dolore dormi male recuperi poco etc.
Brutta tegola

Colbrelli da esclusione

Non ho visto bene, per la caduta di Roglic o ha fatto qualcosa all'arrivo?

matteo9502 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 18:38 Haig ritirato.

Peccato, sembrava in formissima.

Robdin2007 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 19:56 Colbrelli da esclusione

Per cosa?
Un'immagine frontale dove si vede Roglic volare e Colbrelli spuntare col braccio alzato?
Da radiazione direi

Come già detto da qualcuno, secondo me oggi Van Aert era assolutamente da fermare per aspettare Roglic
Hai uno dei due massimi favoriti della corsa, la priorità deve andare a lui in ogni caso, almeno secondo me

Appena visto il massacro.
Non ho letto i commenti ma lasciatemi dire che è ora di finirla con queste inutilissime tappe per velocisti che non servono a nulla se non a eliminare gli uomini che possono creare il vero spettacolo.
E basta. Basta.
Che delle vittorie in fila di Merlier, Cavendish, ewan, demare non mi frega un bel nulla.

Già hanno rischiato nei primi due giorni che non erano per velocisti, figurarsi in una tappa per sprinter.

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 19:17

ucci90 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:51

ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:50

sì ma Roglic ha preso una culata e da domani sarà al top, Thomas è da vedere

si si, per quello ho specificato tra parentesi. Thomas mi sembrava abbastanza dolorante e sconfortato, Roglic solo una culata anche se era ammaccato anche su braccio e spalla

Guarda che una caduta come quella di Roglic porta conseguenze per 6/7 giorni e non è detto che recuperi del tutto.
A parte la postura che l’osteopata te la sistema, per il dolore dormi male recuperi poco etc.
Brutta tegola

Concordo, altro che "solo una culata". È caduto pesantemente e una botta così arriva fino alle ossa, speriamo bene ma ho molti timori che potrebbe pagare dazio sia nella crono che nel we.

mdm52 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 17:48 tracciato, nervosismo, freni out, inesperienza di tanti ... rischi non valutati
tutto quel che volete, ma ad Ewan non diciamo niente?

Ewan mi ha ricordato quella famosa caduta provocata da Cav al Tour de Suisse e che coinvolse Haussler

galliano ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 21:10 Appena visto il massacro.
Non ho letto i commenti ma lasciatemi dire che è ora di finirla con queste inutilissime tappe per velocisti che non servono a nulla se non a eliminare gli uomini che possono creare il vero spettacolo.
E basta. Basta.
Che delle vittorie in fila di Merlier, Cavendish, ewan, demare non mi frega un bel nulla.

Già hanno rischiato nei primi due giorni che non erano per velocisti, figurarsi in una tappa per sprinter.

Neanche a me ma non e che puoi mettere solo tappe di alta montagna, perche anche in quelle tipo classiche ce nervosismo e pericolo..
Per me si deve cominciare con crono di 30km e due tappe di montagna per calmare tutti

udra ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 20:21

Robdin2007 ha scritto: ↑lunedì 28 giugno 2021, 19:56 Colbrelli da esclusione

Per cosa?
Un'immagine frontale dove si vede Roglic volare e Colbrelli spuntare col braccio alzato?
Da radiazione direi

Ovviamente nessuna esclusione ma il suo non è stato certo un bel gesto.
Lui rimane in piedi, Roglic va giù pesantemente e potrebbe essersi fatto male e lui non trova nulla di meglio che insultare lo sloveno.
Comportamento deplorevole.