Cicloweb.it

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:33 A me Pogacar è sembrato in pieno controllo, ma non tre spanne sopra gli altri come sulle Alpi, altrimenti li avrebbe lasciati sul posto quando è scattato la prima volta.
Resto sempre dell'idea che una maglia gialla o si toglie di ruota tutti oppure sul finale deve concedere l'onore delle armi ai rivali, specie se han fatto tirare i propri compagni di squadra.
Anche perchè in futuro non si sa mai quello che puo' accadere.
In ogni caso, FENOMENO.

Perché doveva rinunciare a tappa e maglia a pois?
Se é uno é più forte deve vincere sempre e comunque quando può.
Già hanno lasciato andare via troppe fughe.
Un paio di tappe sulle Alpi avrebbe dovuto vincerle con la gamba che aveva.

Portaci portaci portaci la verde, o Tadej portaci la verde...

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:33 A me Pogacar è sembrato in pieno controllo, ma non tre spanne sopra gli altri come sulle Alpi, altrimenti li avrebbe lasciati sul posto quando è scattato la prima volta.
Resto sempre dell'idea che una maglia gialla o si toglie di ruota tutti oppure sul finale deve concedere l'onore delle armi ai rivali, specie se han fatto tirare i propri compagni di squadra.
Anche perchè in futuro non si sa mai quello che puo' accadere.
In ogni caso, FENOMENO.

Se non avesse fatto tirare i compagni sarei d'accordo. Ma se li fai tirare, anche per loro rispetto devi mettercela tutta per vincere (un po' come Roglic con Mader a Nizza). In più oggi soprattutto Carapaz non l'avrebbe fatto vincere mai nella vita dopo le scenette di ieri

Ho espresso solo una mia idea, probabilmente ormai antiquata..
Avrete ragione voi, sicuramente.

Sembra che il record di scalata di Lance Armstrong non sia stato battuto per poco, quindi livello altissimo dei primi, ovviamente Pogacar ha un livello superiore agli altri, se gli lasci un metro poi è finita perchè di passo sale al doppio degli altri.

max ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:42 Sembra che il record di scalata di Lance Armstrong non sia stato battuto per poco, quindi livello altissimo dei primi, ovviamente Pogacar ha un livello superiore agli altri, se gli lasci un metro poi è finita perchè di passo sale al doppio degli altri.

ma come? Il livello non era bassissimo e Pogacar a confrontarsi con quattro scappati di casa?

Pretestuosa e prematura a mio avviso la querelle sulle tappe da lasciare agli avversari: questo è un campione sbocciato da un anno, ai "regali" (eventualmente) ci penserà quando sarà un corridore consumato come Miguelon. Magari già l'anno prossimo, con due TdF in saccoccia.
Oggi fa bene a fare il pieno e a regalare un grande spettacolo a noi appassionati.

Uran forse riesce ancora a finire il tour nei 10

Ma che domande fanno a Pogacar? L'intervistatore è peggio di Orlando

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:48 Ma che domande fanno a Pogacar? L'intervistatore è peggio di Orlando

Cosa gli hanno chiesto?

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:48 Ma che domande fanno a Pogacar? L'intervistatore è peggio di Orlando

Che gli hanno chiesto?

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:48 Ma che domande fanno a Pogacar? L'intervistatore è peggio di Orlando

Ma ho capito male o gli hanno chiesto
Do you like to win?

Andrea93 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:49
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:48 Ma che domande fanno a Pogacar? L'intervistatore è peggio di Orlando
Cosa gli hanno chiesto?

martin eden ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:50

Quante chances si dà di vincere il Tour e se gli fa paura che Vingegaard possa insidiarlo a crono

martin eden ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:48 Pretestuosa e prematura a mio avviso la querelle sulle tappe da lasciare agli avversari: questo è un campione sbocciato da un anno, ai "regali" (eventualmente) ci penserà quando sarà un corridore consumato come Miguelon. Magari già l'anno prossimo, con due TdF in saccoccia.
Oggi fa bene a fare il pieno e a regalare un grande spettacolo a noi appassionati.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:52
Andrea93 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:49
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:48 Ma che domande fanno a Pogacar? L'intervistatore è peggio di Orlando
Cosa gli hanno chiesto?

martin eden ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:50
Quante chances si dà di vincere il Tour e se gli fa paura che Vingegaard possa insidiarlo a crono

bravissimo Mas nel finale... qualcosa in meno come motore, ma tempi perfetti per giocarsi la sua carta.

Super Pogacar che li ha staccati tutti. Farli vincere,
oltre che antisportivo, sarebbe stato anche molto plateale,
perché avrebbe dovuto letteralmente tirare i freni. Fortunatamente il "farli vincere" rimane solo una barzelletta da forum.
Ora ha grandi possibilità anche nella cronometro.

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:36
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:34 L' unica speranza per vedere una parvenza di duello è Bernal. Questi non li vede proprio. Avrebbe potuto dare un distacco di 10 minuti a fine Tour.
Mah..Bernal a fine giro non staccava Caruso...

Bernal era reduce da un' annata disastrosa e al Giro si è ritrovato e penso possa migliorare ancora. Il percorso del Giro confrontandolo con il Tour era molto più duro e non ci giurerei per esempio su Carapaz superiore a Caruso. Resta comunque la crono dove lo sloveno è chiaramente superiore.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:04
Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:36
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:34 L' unica speranza per vedere una parvenza di duello è Bernal. Questi non li vede proprio. Avrebbe potuto dare un distacco di 10 minuti a fine Tour.
Mah..Bernal a fine giro non staccava Caruso...
Bernal era reduce da un' annata disastrosa e al Giro si è ritrovato e penso possa migliorare ancora. Il percorso del Giro confrontandolo con il Tour era molto più duro e non ci giurerei per esempio su Carapaz superiore a Caruso. Resta comunque la crono dove lo sloveno è chiaramente superiore.

Esatto, poi basta con sta storia di giudicare i Giri per le ultime due tappe. Nella tappa accorciata, con il percorso originale Caruso prendeva almeno il doppio di distacco

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:04
Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:36
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:34 L' unica speranza per vedere una parvenza di duello è Bernal. Questi non li vede proprio. Avrebbe potuto dare un distacco di 10 minuti a fine Tour.
Mah..Bernal a fine giro non staccava Caruso...
Bernal era reduce da un' annata disastrosa e al Giro si è ritrovato e penso possa migliorare ancora. Il percorso del Giro confrontandolo con il Tour era molto più duro e non ci giurerei per esempio su Carapaz superiore a Caruso. Resta comunque la crono dove lo sloveno è chiaramente superiore.

se non giuri su Carapaz superiore a Caruso, inutile discutere.

ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:06
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:04
Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:36

Mah..Bernal a fine giro non staccava Caruso...
Bernal era reduce da un' annata disastrosa e al Giro si è ritrovato e penso possa migliorare ancora. Il percorso del Giro confrontandolo con il Tour era molto più duro e non ci giurerei per esempio su Carapaz superiore a Caruso. Resta comunque la crono dove lo sloveno è chiaramente superiore.
Esatto, poi basta con sta storia di giudicare i Giri per le ultime due tappe. Nella tappa accorciata, con il percorso originale Caruso prendeva almeno il doppio di distacco

a me sembra che siate voi a denigrare gli avversari di Pogacar..specie quello sudamericano..ma sappiamo anche perchè, su questo forum..

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:11
ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:06
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:04

Bernal era reduce da un' annata disastrosa e al Giro si è ritrovato e penso possa migliorare ancora. Il percorso del Giro confrontandolo con il Tour era molto più duro e non ci giurerei per esempio su Carapaz superiore a Caruso. Resta comunque la crono dove lo sloveno è chiaramente superiore.
Esatto, poi basta con sta storia di giudicare i Giri per le ultime due tappe. Nella tappa accorciata, con il percorso originale Caruso prendeva almeno il doppio di distacco

a me sembra che siate voi a denigrare gli avversari di Pogacar..specie quello sudamericano..ma sappiamo anche perchè, su questo forum..

Falso...
Perché già so dove vuoi andare a parare... Non mi pare proprio siano tifosi di Nibali quelli che lo sminuiscono... anzi l'opposto

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:13
Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:11
ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:06

Esatto, poi basta con sta storia di giudicare i Giri per le ultime due tappe. Nella tappa accorciata, con il percorso originale Caruso prendeva almeno il doppio di distacco

a me sembra che siate voi a denigrare gli avversari di Pogacar..specie quello sudamericano..ma sappiamo anche perchè, su questo forum..
Falso...
Perché già so dove vuoi andare a parare... Non mi pare proprio siano tifosi di Nibali quelli che lo sminuiscono... anzi l'opposto

Assolutamente, Nibali e il Giro non c' entrano nulla. Il ciclismo è fatto di evidenze: Carapaz non fa la differenza in salita e a cronometro perde tanto. Ha vinto un Giro, è stato bravo, difficilmente ne vincerà un altro. Confermo che il Caruso dell' ultimo Giro non è inferiore.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:34
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:13
Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:11

a me sembra che siate voi a denigrare gli avversari di Pogacar..specie quello sudamericano..ma sappiamo anche perchè, su questo forum..
Falso...
Perché già so dove vuoi andare a parare... Non mi pare proprio siano tifosi di Nibali quelli che lo sminuiscono... anzi l'opposto
Assolutamente, Nibali e il Giro non c' entrano nulla. Il ciclismo è fatto di evidenze: Carapaz non fa la differenza in salita e a cronometro perde tanto. Ha vinto un Giro, è stato bravo, difficilmente ne vincerà un altro. Confermo che il Caruso dell' ultimo Giro non è inferiore.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:34
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:13
Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:11

a me sembra che siate voi a denigrare gli avversari di Pogacar..specie quello sudamericano..ma sappiamo anche perchè, su questo forum..
Falso...
Perché già so dove vuoi andare a parare... Non mi pare proprio siano tifosi di Nibali quelli che lo sminuiscono... anzi l'opposto
Assolutamente, Nibali e il Giro non c' entrano nulla. Il ciclismo è fatto di evidenze: Carapaz non fa la differenza in salita e a cronometro perde tanto. Ha vinto un Giro, è stato bravo, difficilmente ne vincerà un altro. Confermo che il Caruso dell' ultimo Giro non è inferiore.

Il Carapaz del Giro scavava i solchi in salita, anche attaccando da lontano e in giornate consecutive. Questo no, potrebbe essere in una versione minore o potrebbe essere solo per gli avversari più forti, io personalmente credo la verità stia nel mezzo. Per me il Caruso del finale del giro ieri sarebbe stato a metà tra i tre e gli inseguitori, e oggi probabilmente al posto di Mas. Avrebbe potuto lottare per il podio, ma non credo sarebbe riuscito ad ottenerlo.

Ogni corsa fa storia a sè, ma dobbiamo cercare di essere obiettivi.
Come già detto Caruso ha fatto un Giro assurdo, incredibile, ma non possiamo equipararlo a Carapaz, altrimenti vale tutto.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:40
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:34
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:13

Falso...
Perché già so dove vuoi andare a parare... Non mi pare proprio siano tifosi di Nibali quelli che lo sminuiscono... anzi l'opposto
Assolutamente, Nibali e il Giro non c' entrano nulla. Il ciclismo è fatto di evidenze: Carapaz non fa la differenza in salita e a cronometro perde tanto. Ha vinto un Giro, è stato bravo, difficilmente ne vincerà un altro. Confermo che il Caruso dell' ultimo Giro non è inferiore.
Il Carapaz del Giro scavava i solchi in salita, anche attaccando da lontano e in giornate consecutive. Questo no, potrebbe essere in una versione minore o potrebbe essere solo per gli avversari più forti, io personalmente credo la verità stia nel mezzo. Per me il Caruso del finale del giro ieri sarebbe stato a metà tra i tre e gli inseguitori, e oggi probabilmente al posto di Mas. Avrebbe potuto lottare per il podio, ma non credo sarebbe riuscito ad ottenerlo.

Ma anche alla Vuelta dell'anno scorso o al TDS l'ho visto andare molto forte.
Al Tour secondo me è stato quasi sempre legnoso, incapace di tenere un passo redditizio per piu' tempo.
Ciononostante dovrebbe finire sul podio.

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:47
il_panta ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:40
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:34

Assolutamente, Nibali e il Giro non c' entrano nulla. Il ciclismo è fatto di evidenze: Carapaz non fa la differenza in salita e a cronometro perde tanto. Ha vinto un Giro, è stato bravo, difficilmente ne vincerà un altro. Confermo che il Caruso dell' ultimo Giro non è inferiore.
Il Carapaz del Giro scavava i solchi in salita, anche attaccando da lontano e in giornate consecutive. Questo no, potrebbe essere in una versione minore o potrebbe essere solo per gli avversari più forti, io personalmente credo la verità stia nel mezzo. Per me il Caruso del finale del giro ieri sarebbe stato a metà tra i tre e gli inseguitori, e oggi probabilmente al posto di Mas. Avrebbe potuto lottare per il podio, ma non credo sarebbe riuscito ad ottenerlo.
Ma anche alla Vuelta dell'anno scorso o al TDS l'ho visto andare molto forte.
Al Tour secondo me è stato quasi sempre legnoso, incapace di tenere un passo redditizio per piu' tempo.
Ciononostante dovrebbe finire sul podio.

Concordo, mi ha sempre dato l'impressione di essere in sofferenza. Anche alla Vuelta dello scorso anno comunque non mi fece un'impressione super, a volte provava ma senza continuità (ad esempio sull'Angliru), mentre la versione del Giro era molto decisa e aveva nelle corde azioni dalla lunga distanza. Risulta però difficile dare un giudizio assoluto sulla prestazione separandole dal livello degli avversari: ad esempio allo Svizzera aveva poca concorrenza e tutto sembrava facile, forse questo ha ingannato un po' sul valore delle prestazioni. Ieri in fondo ha dato 1' 30'' a tutti esclusi Pogacar e Vingegaard, che in Svizzera non c'erano.

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:45 Ogni corsa fa storia a sè, ma dobbiamo cercare di essere obiettivi.
Come già detto Caruso ha fatto un Giro assurdo, incredibile, ma non possiamo equipararlo a Carapaz, altrimenti vale tutto.

Certo, ma Gimbatbu parlava proprio di quel Caruso, non era un giudizio al valore delle carriere.

Il Carapaz del 2019 perse 7 secondi da Caruso nella cronoscalata del San Luca ma gli dette più di un minuto nella crono piatta di 34 km di Riccione, voi sottovalutate il fatto che se la sta vedendo con Pogacar, vincitore di Tirreno Liegi tre tappe al Tour......con tutto il rispetto per Bernal che mi sta ultra simpatico.....

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:45 Ogni corsa fa storia a sè, ma dobbiamo cercare di essere obiettivi.
Come già detto Caruso ha fatto un Giro assurdo, incredibile, ma non possiamo equipararlo a Carapaz, altrimenti vale tutto.

Caruso,purtroppo,non ha mai potuto fare il capitano, tanto è vero che lo scorso Tour, pur al servizio di Landa , è arrivato nei 10, Carapaz per esempio no. Dico che un Giro va considerato nella sua interezza e, quindi, ribadisco, ma purtroppo non possiamo avere la controprova, probabilmente Caruso al meglio e senza compiti di gregariato avrebbe preceduto Carapaz come d' altra parte farà Vingegaard che è un giovane promettente, ma anche lui avrebbe dovuto fare il gregario di Roglic in questo Tour.

ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:06

Esatto, poi basta con sta storia di giudicare i Giri per le ultime due tappe. Nella tappa accorciata, con il percorso originale Caruso prendeva almeno il doppio di distacco

non è certo ma è plausibile..

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:45 Ogni corsa fa storia a sè, ma dobbiamo cercare di essere obiettivi.
Come già detto Caruso ha fatto un Giro assurdo, incredibile, ma non possiamo equipararlo a Carapaz, altrimenti vale tutto.

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:47
il_panta ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:40
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:34

Assolutamente, Nibali e il Giro non c' entrano nulla. Il ciclismo è fatto di evidenze: Carapaz non fa la differenza in salita e a cronometro perde tanto. Ha vinto un Giro, è stato bravo, difficilmente ne vincerà un altro. Confermo che il Caruso dell' ultimo Giro non è inferiore.
Il Carapaz del Giro scavava i solchi in salita, anche attaccando da lontano e in giornate consecutive. Questo no, potrebbe essere in una versione minore o potrebbe essere solo per gli avversari più forti, io personalmente credo la verità stia nel mezzo. Per me il Caruso del finale del giro ieri sarebbe stato a metà tra i tre e gli inseguitori, e oggi probabilmente al posto di Mas. Avrebbe potuto lottare per il podio, ma non credo sarebbe riuscito ad ottenerlo.
Ma anche alla Vuelta dell'anno scorso o al TDS l'ho visto andare molto forte.
Al Tour secondo me è stato quasi sempre legnoso, incapace di tenere un passo redditizio per piu' tempo.
Ciononostante dovrebbe finire sul podio.

Appunto: il Carapaz di questo tour è legnoso ed inferiore al Carapaz degli anni scorsi, ed è abbastanza evidente che il Caruso del giro, traslato in questo tour, sarebbe davanti all'alfiere INEOS.
Che poi che il miglior Carapaz sia di un livello superiore al miglior Caruso è un altro discorso.

E' abbasanza evidente cosa?
Che Caruso starebbe davanti a Carapaz?
In base a cosa?

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:11
ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:06
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:04

Bernal era reduce da un' annata disastrosa e al Giro si è ritrovato e penso possa migliorare ancora. Il percorso del Giro confrontandolo con il Tour era molto più duro e non ci giurerei per esempio su Carapaz superiore a Caruso. Resta comunque la crono dove lo sloveno è chiaramente superiore.
Esatto, poi basta con sta storia di giudicare i Giri per le ultime due tappe. Nella tappa accorciata, con il percorso originale Caruso prendeva almeno il doppio di distacco

a me sembra che siate voi a denigrare gli avversari di Pogacar..specie quello sudamericano..ma sappiamo anche perchè, su questo forum..

Tutt'altro, io da sempre dico che Carapaz ha strameritato quel Giro ed è un gran scalatore

Il Carapaz attuale,e sottolineo attuale, ha non più di 500 metri a tutta e si è visto ogni qualvolta ha tentato di attaccare, era così anche al TDS solo che la concorrenza era Fuglsang e co., ed era così anche alla Vuelta dell' anno scorso. Per me il vero Carapaz è questo e al Giro vinto ha trovato i 20 giorni della vita. Poi padronissimi di pensare che sia il nuovo Bahamontes.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 19:24 Il Carapaz attuale,e sottolineo attuale, ha non più di 500 metri a tutta e si è visto ogni qualvolta ha tentato di attaccare, era così anche al TDS solo che la concorrenza era Fuglsang e co., ed era così anche alla Vuelta dell' anno scorso. Per me il vero Carapaz è questo e al Giro vinto ha trovato i 20 giorni della vita. Poi padronissimi di pensare che sia il nuovo Bahamontes.

Eh si...questi vanno come Amstrong, che al limite non e' che sia cosa buona, e tu ti metti a discutere i 500 metri di Carapaz..
La tua mi sembra una teoria molto discutibile..senza contare che nessuno ha detto che ci troviamo di fronte a Bahamontes..
Ma uno che a 28 anni ha gia' 3 podi nei tre gt..
Non sara' mica uno scarso, vero?

Ho visto solo gli ultimi 6 km,finale abbastanza deludente come svolgimento.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 19:29
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 19:24 Il Carapaz attuale,e sottolineo attuale, ha non più di 500 metri a tutta e si è visto ogni qualvolta ha tentato di attaccare, era così anche al TDS solo che la concorrenza era Fuglsang e co., ed era così anche alla Vuelta dell' anno scorso. Per me il vero Carapaz è questo e al Giro vinto ha trovato i 20 giorni della vita. Poi padronissimi di pensare che sia il nuovo Bahamontes.
Eh si...questi vanno come Amstrong, che al limite non e' che sia cosa buona, e tu ti metti a discutere i 500 metri di Carapaz..
La tua mi sembra una teoria molto discutibile..senza contare che nessuno ha detto che ci troviamo di fronte a Bahamontes..
Ma uno che a 28 anni ha gia' 3 podi nei tre gt..
Non sara' mica uno scarso, vero?

Si aspettava una altra vittoria in GT che confermasse quella del Giro, sulla quale in molti abbiamo qualche dubbio riguardo una gestione strategica piuttosto superficiale da parte dei suoi avversari.
Io lo chiamo il Chiappucci Ecuadoriano, non mi pare un paragone ingiurioso, tutt'altro l Aveva una ottima occasione nella Vuelta scorsa, ma a Roglic è stata sufficiente una condizione in calo nella terza settimana. La carriera comunque è ancora lunga.

Mi permetto di dire che forse , se volesse ridirottarsi sul Giro, qualche occasione migliore riguardo la potrebbe trovare.

Beh il giro lo ha vinto 25 mesi fa..mica 6 anni fa...
e ha perso una Vuelta accorciata di qualche tappa...ricordiamolo, pensando al Roglic delle terze settimane..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 19:08 E' abbasanza evidente cosa?
Che Caruso starebbe davanti a Carapaz?
In base a cosa?

Ma tu davvero pensi che quel Caruso potrebbe prendere 6 minuti di distacco in un gt? E Bernal 4 e mezzo?
Soprattutto, pensi davvero che Caruso, con le sue doti di fondo e di recupero, avrebbe preso 3 minuti e mezzo a le grand Bornard?
Sulle Alpi, Pogacar andò sì fortissimo, ma tutti gli altri andarono TANTO piano.

luketaro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 20:03
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 19:08 E' abbasanza evidente cosa?
Che Caruso starebbe davanti a Carapaz?
In base a cosa?
Ma tu davvero pensi che quel Caruso potrebbe prendere 6 minuti di distacco in un gt? E Bernal 4 e mezzo?
Soprattutto, pensi davvero che Caruso, con le sue doti di fondo e di recupero, avrebbe preso 3 minuti e mezzo a le grand Bornard?
Sulle Alpi, Pogacar andò sì fortissimo, ma tutti gli altri andarono TANTO piano.

Ma chi l'ha detto?
Ma ti rendi conto delle sicurezze che svisceri con faciloneria imbarazzante?

luketaro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 20:03
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 19:08 E' abbasanza evidente cosa?
Che Caruso starebbe davanti a Carapaz?
In base a cosa?
Ma tu davvero pensi che quel Caruso potrebbe prendere 6 minuti di distacco in un gt? E Bernal 4 e mezzo?
Soprattutto, pensi davvero che Caruso, con le sue doti di fondo e di recupero, avrebbe preso 3 minuti e mezzo a le grand Bornard?
Sulle Alpi, Pogacar andò sì fortissimo, ma tutti gli altri andarono TANTO piano.

Caruso per metà Giro è rimasto nel "limbo", in quel gruppetto che perdeva sempre qualcosa da Bernal, Remco e Ciccone, senza mai annegare. Più o meno era la situazione di Uran fino all'altro giorno. Sono d'accordo con ilpanta, per me sarebbe stato a metà tra i primi 3 e gli inseguitori i quest'ultima settimana

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 20:08
luketaro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 20:03
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 19:08 E' abbasanza evidente cosa?
Che Caruso starebbe davanti a Carapaz?
In base a cosa?
Ma tu davvero pensi che quel Caruso potrebbe prendere 6 minuti di distacco in un gt? E Bernal 4 e mezzo?
Soprattutto, pensi davvero che Caruso, con le sue doti di fondo e di recupero, avrebbe preso 3 minuti e mezzo a le grand Bornard?
Sulle Alpi, Pogacar andò sì fortissimo, ma tutti gli altri andarono TANTO piano.
Caruso per metà Giro è rimasto nel "limbo", in quel gruppetto che perdeva sempre qualcosa da Bernal, Remco e Ciccone, senza mai annegare. Più o meno era la situazione di Uran fino all'altro giorno. Sono d'accordo con ilpanta, per me sarebbe stato a metà tra i primi 3 e gli inseguitori i quest'ultima settimana

Nella prima metà del giro ci sono state soltanto salite brevi dove Caruso ha sofferto i cambi di ritmo, perdendo 10 secondi o giù di lì a volta. Alla prima tappa di montagna seria, lo zoncolan, è arrivato terzo tra i big, assieme a Ciccone. Sul giau è passato secondo, staccandolo. Remco indietro entrambe le occasioni.

Sisi, per Ciccone e Remco parlavo dei primi 10 giorni

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 19:24 Il Carapaz attuale,e sottolineo attuale, ha non più di 500 metri a tutta e si è visto ogni qualvolta ha tentato di attaccare, era così anche al TDS solo che la concorrenza era Fuglsang e co., ed era così anche alla Vuelta dell' anno scorso. Per me il vero Carapaz è questo e al Giro vinto ha trovato i 20 giorni della vita. Poi padronissimi di pensare che sia il nuovo Bahamontes.

Sarà forse che gli avversari non erano gli stessi?

Direi di non esagerare con questi distinguo altrimenti poi dobbiamo citare chi ha vinto prevalendo su Peraud e Pinot..su Chaves e Kruijswik..
Pogacar e’ un extraterrestre, Bernal probabilmente un gradino sotto, e poi 4-5 corridori di spessore, tra cui Carapaz.
Nb: tra questi 4-5 non c’e’ Caruso

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 21:58 Direi di non esagerare con questi distinguo altrimenti poi dobbiamo citare chi ha vinto prevalendo su Peraud e Pinot..su Chaves e Kruijswik..
Pogacar e’ un extraterrestre, Bernal probabilmente un gradino sotto, e poi 4-5 corridori di spessore, tra cui Carapaz.
Nb: tra questi 4-5 non c’e’ Caruso

Hai dimenticato Uran e Bardet..cosi mi sembra piu' equilibrato

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 20:07
luketaro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 20:03
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 19:08 E' abbasanza evidente cosa?
Che Caruso starebbe davanti a Carapaz?
In base a cosa?
Ma tu davvero pensi che quel Caruso potrebbe prendere 6 minuti di distacco in un gt? E Bernal 4 e mezzo?
Soprattutto, pensi davvero che Caruso, con le sue doti di fondo e di recupero, avrebbe preso 3 minuti e mezzo a le grand Bornard?
Sulle Alpi, Pogacar andò sì fortissimo, ma tutti gli altri andarono TANTO piano.
Ma chi l'ha detto?
Ma ti rendi conto delle sicurezze che svisceri con faciloneria imbarazzante?

Il ritardo di 6 minuti che Carapaz ha accumulato in questo tour si concentrano in 3 tappe:
-1:45 nella cronometro
-3:20 a le grand Bornard
-0:30 il giorno dopo
Nelle altre tappe, tutti assieme sul ventoux (Lutsenko e Kelderman a 18 secondi) e ad Andorra; oggi pochi distacchi con Mas a 13 secondi e Martin a 24.
L'unica tappa in cui Carapaz è andato forte ed avrebbe potuto guadagnare in questo confronto è stato sul portet.

A le grand Bornard Carapaz ha preso 3:20 in 17 chilometri, che sono quasi 12 secondi al chilometro. Se, come riportato da altri sul forum, Pogacar ha dato 1 minuto a Contador e gli Schleck nell'accoppiata romme + colombiere, significa che gli altri sono andati più o meno come Nibali nel 2009.
Che sulle alpi gli umani siano andati piano lo dicono i numeri.

Alla luce di questi fatti come può non essere ragionevole pensare che Caruso sarebbe davanti a Carapaz, avesse partecipato?

StipemdioXTutti ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 21:20
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 19:24 Il Carapaz attuale,e sottolineo attuale, ha non più di 500 metri a tutta e si è visto ogni qualvolta ha tentato di attaccare, era così anche al TDS solo che la concorrenza era Fuglsang e co., ed era così anche alla Vuelta dell' anno scorso. Per me il vero Carapaz è questo e al Giro vinto ha trovato i 20 giorni della vita. Poi padronissimi di pensare che sia il nuovo Bahamontes.
Sarà forse che gli avversari non erano gli stessi?

Il che conferma quello che dico. Trovo azzeccato il paragone con Chiappucci fatto prima da Herbie. È al limite dell' eccellenza, ma si ferma poco prima. Anche il Diablo sfruttando circostanze favorevoli avrebbe potuto vincere un GT, ma le sue caratteristiche non erano ideali per vincere una grande corsa a tappe.

luketaro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 22:07
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 20:07
luketaro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 20:03
Ma tu davvero pensi che quel Caruso potrebbe prendere 6 minuti di distacco in un gt? E Bernal 4 e mezzo?
Soprattutto, pensi davvero che Caruso, con le sue doti di fondo e di recupero, avrebbe preso 3 minuti e mezzo a le grand Bornard?
Sulle Alpi, Pogacar andò sì fortissimo, ma tutti gli altri andarono TANTO piano.
Ma chi l'ha detto?
Ma ti rendi conto delle sicurezze che svisceri con faciloneria imbarazzante?
Il ritardo di 6 minuti che Carapaz ha accumulato in questo tour si concentrano in 3 tappe:
-1:45 nella cronometro
-3:20 a le grand Bornard
-0:30 il giorno dopo
Nelle altre tappe, tutti assieme sul ventoux (Lutsenko e Kelderman a 18 secondi) e ad Andorra; oggi pochi distacchi con Mas a 13 secondi e Martin a 24.
L'unica tappa in cui Carapaz è andato forte ed avrebbe potuto guadagnare in questo confronto è stato sul portet.

A le grand Bornard Carapaz ha preso 3:20 in 17 chilometri, che sono quasi 12 secondi al chilometro. Se, come riportato da altri sul forum, Pogacar ha dato 1 minuto a Contador e gli Schleck nell'accoppiata romme + colombiere, significa che gli altri sono andati più o meno come Nibali nel 2009.
Che sulle alpi gli umani siano andati piano lo dicono i numeri.

Alla luce di questi fatti come può non essere ragionevole pensare che Caruso sarebbe davanti a Carapaz, avesse partecipato?

no..sono ragionamenti velleitari...

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