Cicloweb.it

Pafer1 ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 10:02

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:52

il_panta ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:46
1) Tra Pogacar e Carapaz c'è giusto un po' di differenza.
Pochissima, in salita si equivalgono. Pogacar é semplicemente più completo : va di più a crono, molto più forte in volata quindi può prendere abbuoni. In salita a parte l'episodio isolato della tappa alpina del tour, come visto sui Pirenei e sul ventoux Pogacar=Carapaz=Vingegaard
2) chi l"ha detto che Carapaz andrà più piano di Yates?

Lo dice il fatto che quando ho detto che Yates é il secondo favorito dopo Roglic nessuno l'ha presa a ridere, Pietro che riteneva Yates un corridore da faticosa top 10 é arrivato addirittura ad ammettere che ciò possa accadere. Ribadisco che nel ciclismo di oggi la freschezza appiattisce o ribalta i valori. Ecco che uno Yates riposato può andare benissimo più forte di un pogacar o un Carapaz spremuti al tour.

Io invece l'ho presa a ridere eccome, perche' sei tu che hai ridimensionato Adam da favorito numero uno a candidato per il podio, mentre nessuno qui ha cambiato opinione, personalmente lo indicavo per una top 10 "centrale" e lo indico tuttora.
Poi, al netto delle condizioni di Bernal e Carapaz, l'ipotesi podio puo' diventare piu' limpida.

Il mio ragionamento torna : era favorito numero uno quando lo dicevo mesi fa perché roglic sarebbe dovuto arrivare alla vuelta con il tour sulle gambe. Ma essendoci Roglic che il tour non l'ha fatto ecco che il favorito indiscusso é lui. Yates l'ho messo dietro, ma semore davanti a quelli che hanno fatto Giro o Tour.

Pogacar e’imparagonabile a chiunque, lasciamolo fuori da queste amene discussioni.
Yates non mi ricordo di averlo mai visto sul podio finale di un grande Giro, ma potrei sbagliarmi ed in caso correggetemi.
Con queste premesse, non me la sento di annoverarlo trq i grandi favoriti alla vittoria.
Poi come dite voi la freschezza potra’ giocare un ruolo determinante.

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:55

il_panta ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:46

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:27
Sisi lo so che prendevate in giro me. Yates sarebbe andato più forte di pogacar solo perché il primo avrebbe avuto un solo mese di stacco tra tour e vuelta. Anche Carapaz in condizioni normali va 15 volte più di Yates ma in questa vuelta andrà più piano. Perché per lui il ragionamento é applicabile mentre per Pogacar no?

1) Tra Pogacar e Carapaz c'è giusto un po' di differenza.
2) chi l"ha detto che Carapaz andrà più piano di Yates?

1) Pochissima, in salita si equivalgono. Pogacar é semplicemente più completo : va di più a crono, molto più forte in volata quindi può prendere abbuoni. In salita a parte l'episodio isolato della tappa alpina del tour, come visto sui Pirenei e sul ventoux Pogacar=Carapaz=Vingegaard.

non si direbbe proprio, avendo visto il Tour, in cui entrambi avevano pari condizione.....non capisco come mai con un minutino risicato e battuto nella crono Carapaz al Giro 2019 avrebbe "evitato" di attaccare, e Pogacar al Tour 2021 con 3 minuti di vantaggio a la crono a favore se rimaneva con gli altri era perchè non ne aveva....
misteri del tifoso di ciclismo.

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 10:26

Pafer1 ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 10:02

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:52
Lo dice il fatto che quando ho detto che Yates é il secondo favorito dopo Roglic nessuno l'ha presa a ridere, Pietro che riteneva Yates un corridore da faticosa top 10 é arrivato addirittura ad ammettere che ciò possa accadere. Ribadisco che nel ciclismo di oggi la freschezza appiattisce o ribalta i valori. Ecco che uno Yates riposato può andare benissimo più forte di un pogacar o un Carapaz spremuti al tour.

Io invece l'ho presa a ridere eccome, perche' sei tu che hai ridimensionato Adam da favorito numero uno a candidato per il podio, mentre nessuno qui ha cambiato opinione, personalmente lo indicavo per una top 10 "centrale" e lo indico tuttora.
Poi, al netto delle condizioni di Bernal e Carapaz, l'ipotesi podio puo' diventare piu' limpida.

Il mio ragionamento torna : era favorito numero uno quando lo dicevo mesi fa perché roglic sarebbe dovuto arrivare alla vuelta con il tour sulle gambe. Ma essendoci Roglic che il tour non l'ha fatto ecco che il favorito indiscusso é lui. Yates l'ho messo dietro, ma semore davanti a quelli che hanno fatto Giro o Tour.

Non e' che se sei fresco e riposato batti tutti sempre e comunque.
Non mi risulta che Adam il fresco abbia vinto l'oro in linea a Tokyo, e poco importa se si trattava di una corsa di un giorno, tanto il tuo ragionamento viene applicato in modalita' random.
Cosi' come Roglic non ha gia' vinto ieri la Vuelta solo perche' non ha completato il Tour.

In ogni caso, Roglic non ha mai dominato nei gt...neanche quelli vinti.
Nella vuelta 2019 ha conseguito la sua vittoria piu' limpida...ma resteremo sempre nel dubbio per quel scatto interruptus di Valverde nella penultima tappa.
Al Tour 2020 la sua prestazione piu' lineare...Nella crono le ha prese da un fenomeno.Fa testo fino ad un certo punto.C'e' da dire che anche li' non stava dominando..e' arrivato alla crono, ad una crono comunque atipica con una certa dose di rischio..per il vantaggio che aveva.Ma li' ha avuto uno squadrone a disposizione e non ha fatto nulla di fantasioso e di clamoroso in tutto il Tour..si e' limitato a comandare il suo trenino per poi sparare le cartucce negli ultimissimi km.
Alla Vuelta 2020 sappiamo che ha rischiato un po' nel finale...e comunque se non ricordo male, l'ultima settimana di quella Vuelta era abbastanza soft.
Vediamo questa Vuelta..le premesse ci sono..e' molto fresco..
Perche' finora un dominio come Nibali nel giro 2013 e nel Tour 2014, come Contador nel Tour 2009 e nel Giro 2011 e come Froome nel Tour 2016, il suo migliore come sagacia tattica e continuita' di rendimento, da lui non lo abbiamo ancora visto...
Meglio perche' le corse restano aperte.

Premesso che Pogacar mi è sempre stato più simpatico e sono un suo simpatizzante, ma cosa mai vi ha fatto il buon Primoz ??
A me sembra un corridore strepitoso, il Giro 2019 l'avrebbe perso comunque però è vero che stette male, nella famosa crono 2020 è arrivato quinto non ventesimo, è che Pogacar quel giorno volava, tutto quello che ha vinto se lo è guadagnato ampiamente, eccetto forse la Liegi 2020, insomma W il buon Primoz ....

rododendro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 11:03 Premesso che Pogacar mi è sempre stato più simpatico e sono un suo simpatizzante, ma cosa mai vi ha fatto il buon Primoz ??
A me sembra un corridore strepitoso, il Giro 2019 l'avrebbe perso comunque però è vero che stette male, nella famosa crono 2020 è arrivato quinto non ventesimo, è che Pogacar quel giorno volava, tutto quello che ha vinto se lo è guadagnato ampiamente, eccetto forse la Liegi 2020, insomma W il buon Primoz ....

Perche' vedi che lo trattiamo male?A me non sembra...

rododendro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 11:03 Premesso che Pogacar mi è sempre stato più simpatico e sono un suo simpatizzante, ma cosa mai vi ha fatto il buon Primoz ??
A me sembra un corridore strepitoso, il Giro 2019 l'avrebbe perso comunque però è vero che stette male, nella famosa crono 2020 è arrivato quinto non ventesimo, è che Pogacar quel giorno volava, tutto quello che ha vinto se lo è guadagnato ampiamente, eccetto forse la Liegi 2020, insomma W il buon Primoz ....

Lo diamo come favorito unico.. tanto che lo si tratta male.
Penso che paghi uno stile di corsa un filo sparagnino nei Gt commisurato al suo motore.

herbie ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 10:31

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:55

il_panta ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 9:46
1) Tra Pogacar e Carapaz c'è giusto un po' di differenza.
2) chi l"ha detto che Carapaz andrà più piano di Yates?

1) Pochissima, in salita si equivalgono. Pogacar é semplicemente più completo : va di più a crono, molto più forte in volata quindi può prendere abbuoni. In salita a parte l'episodio isolato della tappa alpina del tour, come visto sui Pirenei e sul ventoux Pogacar=Carapaz=Vingegaard.

non si direbbe proprio, avendo visto il Tour, in cui entrambi avevano pari condizione.....non capisco come mai con un minutino risicato e battuto nella crono Carapaz al Giro 2019 avrebbe "evitato" di attaccare, e Pogacar al Tour 2021 con 3 minuti di vantaggio a la crono a favore se rimaneva con gli altri era perchè non ne aveva....
misteri del tifoso di ciclismo.

Aveva 1'54", prima di una cronometro di 17km, con un compagno molto vicino al podio. Ha aiutato Landa, era il più forte e non aveva nulla da temere

StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 10:23

Walter_White ha scritto: ↑sabato 14 agosto 2021, 20:56 Imbattibile su queste crono miste e brevi dai

Meglio in quelle brevi che in quelle lunghe secondo te?

In genere si, ma ha dimostrato alle Olimpiadi che se l'è prepara bene è fortissimo anche lì (e anche a Bergen)

Ieri si e' costruito la vittoria nel secondo tratto..dove e' stato devastante..

Fedaia ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 12:00

rododendro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 11:03 Premesso che Pogacar mi è sempre stato più simpatico e sono un suo simpatizzante, ma cosa mai vi ha fatto il buon Primoz ??
A me sembra un corridore strepitoso, il Giro 2019 l'avrebbe perso comunque però è vero che stette male, nella famosa crono 2020 è arrivato quinto non ventesimo, è che Pogacar quel giorno volava, tutto quello che ha vinto se lo è guadagnato ampiamente, eccetto forse la Liegi 2020, insomma W il buon Primoz ....

Lo diamo come favorito unico.. tanto che lo si tratta male.
Penso che paghi uno stile di corsa un filo sparagnino nei Gt commisurato al suo motore.

Sullo stile sparagnino rispetto al motore concordo abbastanza, mmagino dipenda anche dal fatto che in volata non è fermo, ha la sparata dell'ultimo km ed a cronometro in genere accumula vantaggio.... quest'anno però alla Parigi Nizza non voleva fare prigionieri e poi è finita come è finita, diciamo che più che trattato male è uno che non accende troppo la fantasia, la butto così.....

Quando ha bisogno di fare azioni spettacolari per vincere non si tira mai indietro. Vedi Paesi Baschi. È anche normale che decida di correre nel modo a lui più congeniale quando ha le corse in pugno

pietro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:10 Quando ha bisogno di fare azioni spettacolari per vincere non si tira mai indietro. Vedi Paesi Baschi. È anche normale che decida di correre nel modo a lui più congeniale quando ha le corse in pugno

Solo quella volta...non ricordo altre..bella pero'..
L'anno scorso, forse, se avesse osato di piu'....non sarebbe arrivato con 50 secondi di vantaggio su Pogacar...

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:20

pietro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:10 Quando ha bisogno di fare azioni spettacolari per vincere non si tira mai indietro. Vedi Paesi Baschi. È anche normale che decida di correre nel modo a lui più congeniale quando ha le corse in pugno

Solo quella volta...non ricordo altre..bella pero'..
L'anno scorso, forse, se avesse osato di piu'....non sarebbe arrivato con 50 secondi di vantaggio su Pogacar...

Sì hai ragione sul Tour 2020. Però chi se lo aspettava?
Ricordo anche al Tour 2018 quando vinse alla grande la terzultima tappa, perdendo il podio da Froome solo nella cronometro del giorno dopo

pietro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:23

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:20

pietro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:10 Quando ha bisogno di fare azioni spettacolari per vincere non si tira mai indietro. Vedi Paesi Baschi. È anche normale che decida di correre nel modo a lui più congeniale quando ha le corse in pugno

Solo quella volta...non ricordo altre..bella pero'..
L'anno scorso, forse, se avesse osato di piu'....non sarebbe arrivato con 50 secondi di vantaggio su Pogacar...

Sì hai ragione sul Tour 2020. Però chi se lo aspettava?
Ricordo anche al Tour 2018 quando vinse alla grande la terzultima tappa, perdendo il podio da Froome solo nella cronometro del giorno dopo

Beh, Pietro...Pogacar lo aveva appena battuto a crono nel campionato nazionale...e 50 secondi in una crono come quella non sono assolutamente tanti..era una crono di un'ora circa..
Quanto all'azione nel 2018 ricordo che scatto' in discesa o appene arrivato in cima...non comunque un'azione a lunga gittata..

La cronometro del CN sloveno era una cronoscalata praticamente, al Tour avevano inserito 30km di pianura prima della Planche.
Non era un vantaggio che garantisse la vittoria, ma l'ipoteca sembrava esserci

pietro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:33 La cronometro del CN sloveno era una cronoscalata praticamente, al Tour avevano inserito 30km di pianura prima della Planche.
Non era un vantaggio che garantisse la vittoria, ma l'ipoteca sembrava esserci

mah..io lo scrissi dopo la tappa del Peyersurde...ha lasciato andare, o non ha potuto seguire, l'unico che avrebbe potuto impensierirlo nella crono finale....ovviamente nessuna certezza...ma che Pogacar potesse essere pericoloso si poteva presuporre..insomma...lo hanno portato in carrozza per tutte le Alpi....lui era senza squadra...

pietro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:10 Quando ha bisogno di fare azioni spettacolari per vincere non si tira mai indietro. Vedi Paesi Baschi. È anche normale che decida di correre nel modo a lui più congeniale quando ha le corse in pugno

nei paesi baschi attaccò l astana non lui
Lui andò dietro

Winter ha scritto: ↑lunedì 16 agosto 2021, 14:54

pietro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:10 Quando ha bisogno di fare azioni spettacolari per vincere non si tira mai indietro. Vedi Paesi Baschi. È anche normale che decida di correre nel modo a lui più congeniale quando ha le corse in pugno

nei paesi baschi attaccò l astana non lui
Lui andò dietro

Per me Roglic fa benissimo a correre cosi come fa. Il suo punto forte e' lo sforzo di breve durata e gioca su quello, sapendo anche che spetta agli altri, meno forti a crono, metterlo in difficolta' in salita. Puo' non piacere, ma e' efficace e i risultati per ora secondo me gli danno ragione (quando rimane in piedi).

Brogno ha scritto: ↑lunedì 16 agosto 2021, 14:58

Winter ha scritto: ↑lunedì 16 agosto 2021, 14:54

pietro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:10 Quando ha bisogno di fare azioni spettacolari per vincere non si tira mai indietro. Vedi Paesi Baschi. È anche normale che decida di correre nel modo a lui più congeniale quando ha le corse in pugno

nei paesi baschi attaccò l astana non lui
Lui andò dietro

Per me Roglic fa benissimo a correre cosi come fa. Il suo punto forte e' lo sforzo di breve durata e gioca su quello, sapendo anche che spetta agli altri, meno forti a crono, metterlo in difficolta' in salita. Puo' non piacere, ma e' efficace e i risultati per ora secondo me gli danno ragione (quando rimane in piedi).

E hai ragione

Winter ha scritto: ↑lunedì 16 agosto 2021, 14:54

pietro ha scritto: ↑domenica 15 agosto 2021, 21:10 Quando ha bisogno di fare azioni spettacolari per vincere non si tira mai indietro. Vedi Paesi Baschi. È anche normale che decida di correre nel modo a lui più congeniale quando ha le corse in pugno

nei paesi baschi attaccò l astana non lui
Lui andò dietro

Poi quando Roglic continuò l'azione a 50km dall'arrivo l'Astana si dissolse e Primoz arrivò solo con Gaudu

esatto