Re: Giro 2022 - 4a tappa: Avola - Etna Nicolosi (172 km)
Inviato: martedì 10 maggio 2022, 13:59
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Quel che dico da mesi. Una cosa è essere quinto dopo due settimane, una cosa è la classifica finale. Attendiamo ancora Ciccone nella top 10 di un GTLeonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:56Non sarei così fiducioso. Ciccone non ha mai sperimentato per intero, anche a causa della caduta, un GC da uomo di classifica. In questo Lopez ha già più esperienza.Walter_White ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:48
No dai, Ciccone magari non vincerà mai un GT ma l'anno scorso fino alla caduta era 5° a meno di 1' dal podio...se non ha sfighe per me può puntare ad una top 5 vista l'inesistenza della crono.
Ci credo veramente poco.
Idem.Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:56Non sarei così fiducioso. Ciccone non ha mai sperimentato per intero, anche a causa della caduta, un GC da uomo di classifica. In questo Lopez ha già più esperienza.Walter_White ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:48
No dai, Ciccone magari non vincerà mai un GT ma l'anno scorso fino alla caduta era 5° a meno di 1' dal podio...se non ha sfighe per me può puntare ad una top 5 vista l'inesistenza della crono.
Ci credo veramente poco.
però juan pedro lopez ha chiuso si 13° l'ultima vuelta ma a più di 30'Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:00Quel che dico da mesi. Una cosa è essere quinto dopo due settimane, una cosa è la classifica finale. Attendiamo ancora Ciccone nella top 10 di un GTLeonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:56Non sarei così fiducioso. Ciccone non ha mai sperimentato per intero, anche a causa della caduta, un GC da uomo di classifica. In questo Lopez ha già più esperienza.Walter_White ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:48
No dai, Ciccone magari non vincerà mai un GT ma l'anno scorso fino alla caduta era 5° a meno di 1' dal podio...se non ha sfighe per me può puntare ad una top 5 vista l'inesistenza della crono.
Ci credo veramente poco.
Effettivamente Sutterlin sta facendo un lavoro pazzesco. Gli ha già rimangiato più di 2'
Fosse un corridore alla Caruso gli potremmo conferire anche qualche possibilità e magari nutrire un po' di fiducia. Ma qui parliamo di Ciccone. Un Pirazzi 2.0 più forte in salita e mi fermo qui. Non ha mai veramente mostrato delle reali attitudini per la classifica in nessuna corsa a tappe.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:00 Quel che dico da mesi. Una cosa è essere quinto dopo due settimane, una cosa è la classifica finale. Attendiamo ancora Ciccone nella top 10 di un GT
Concordo, due settimane sono metà giro, non due terzi.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:00
Quel che dico da mesi. Una cosa è essere quinto dopo due settimane, una cosa è la classifica finale. Attendiamo ancora Ciccone nella top 10 di un GT
Se volevano tenere sotto controllo la fuga potevano lasciar fare alla Ineos, se hanno messo un uomo a tirare in quel modo mi pare chiaro che puntino a chiudere sulla fuga. Se davanti non si mettono a testa bassa ma pensano a risparmiare la gamba, li riprenderanno già a metà Etna.Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:12Effettivamente Sutterlin sta facendo un lavoro pazzesco. Gli ha già rimangiato più di 2'
PCS propone l'interessante dato che la Bardiani non vince una corsa dall'agosto 2021, il prestigiosissimo Sazka Tour.Padule85 ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:45Aspettano la ventiduesima tappa per un attacco di massa.Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:40 Nessuno della Bardiani nella fuga. Ma che sono venuti a fare ?
Si sono appena visti,in 3 coinvolti in una cadutaTour de Berghem ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:20PCS propone l'interessante dato che la Bardiani non vince una corsa dall'agosto 2021, il prestigiosissimo Sazka Tour.Padule85 ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:45Aspettano la ventiduesima tappa per un attacco di massa.Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:40 Nessuno della Bardiani nella fuga. Ma che sono venuti a fare ?
Mi sa proprio che invitare la UNO X non era una brutta idea.
PS peraltro hanno una divisa fantastica![]()
Ciccone lo scorso anno è stato per due settimane tra i migliori cinque in salita del Giro, e poi ha avuto una caduta che rende difficile prevedere cosa avrebbe potuto fare nell'ultima settimana. Forse è prematuro considerarlo con certezza un uomo da classifica, ma lo è altrettanto bocciarlo senza appello. Purtroppo, pur correndo tra i pro da tanti anni, ha buttato tanti anni passando troppo tardi nel WT. Il suo storico di GT in cui ha tentato di fare classifica saltando sistematicamente alla distanza, il che rende ogni giudizio su di lui prematuro, specialmente in una corsa come questa con poca crono. Caruso, che ha sette anni più di Ciccone, non mi pare che all'età di Ciccone facesse sfracelli. Era forse più solido (ma non essere in Bardiani è un bel vantaggio) ma sembrava che il suo livello di picco fosse più basso rispetto a quello di Ciccone. Pirazzi è almeno un paio di categorie sotto Ciccone.Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:12 Fosse un corridore alla Caruso gli potremmo conferire anche qualche possibilità e magari nutrire un po' di fiducia. Ma qui parliamo di Ciccone. Un Pirazzi 2.0 più forte in salita e mi fermo qui. Non ha mai veramente mostrato delle reali attitudini per la classifica in nessuna corsa a tappe.
Mi auguro mi smentisca
Alla tappa 16 (la tappa del Giau) ha fatto quarto. Poi è caduto, non è crollato perché a corto di condizione. Sarebbe crollato comunque? Boh, può essere, non ci sono evidenze in nessun senso. Le evidenze semmai ci dicono che se un corridore con le sue caratteristiche a 28 anni ha provato così poche volte a fare classifica allora ha fatto scelte molto sbagliate (se il suo obiettivo è essere un uomo da GT). Comunque io penso abbia tempo per rimediare.matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:16Concordo, due settimane sono metà giro, non due terzi.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:00
Quel che dico da mesi. Una cosa è essere quinto dopo due settimane, una cosa è la classifica finale. Attendiamo ancora Ciccone nella top 10 di un GT
Al netto di un po' di sfiga, a 28 anni avrebbe dovuto mostrare qualcosa in più se è un vero uomo da GT. Poi magari è una mia sensazione ma nella terza settimana non ricordo di averlo mai visto neanche in fughe pesanti.il_panta ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:27Alla tappa 16 (la tappa del Giau) ha fatto quarto. Poi è caduto, non è crollato perché a corto di condizione. Sarebbe crollato comunque? Boh, può essere, non ci sono evidenze in nessun senso. Le evidenze semmai ci dicono che se un corridore con le sue caratteristiche a 28 anni ha provato così poche volte a fare classifica allora ha fatto scelte molto sbagliate (se il suo obiettivo è essere un uomo da GT). Comunque io penso abbia tempo per rimediare.matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:16
Concordo, due settimane sono metà giro, non due terzi.
Da parte mia non c'è cattiveria, solo l'impressione che non sia un vero uomo da gt, al netto di ottime giornate.
non andando nemmeno nelle fughe bidone, forse finalmente Vegni ha la scusa per lasciarli a casa il prossimo anno. Sono una ottima squadra under 23, ma gli over sono una continental, nulla di più.Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:20PCS propone l'interessante dato che la Bardiani non vince una corsa dall'agosto 2021, il prestigiosissimo Sazka Tour.Padule85 ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:45Aspettano la ventiduesima tappa per un attacco di massa.Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 13:40 Nessuno della Bardiani nella fuga. Ma che sono venuti a fare ?
Mi sa proprio che invitare la UNO X non era una brutta idea.
PS peraltro hanno una divisa fantastica![]()
2021, tappa 16 con Giau (4°): https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 1/stage-16matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:41Al netto di un po' di sfiga, a 28 anni avrebbe dovuto mostrare qualcosa in più se è un vero uomo da GT. Poi magari è una mia sensazione ma nella terza settimana non ricordo di averlo mai visto neanche in fughe pesanti.il_panta ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:27Alla tappa 16 (la tappa del Giau) ha fatto quarto. Poi è caduto, non è crollato perché a corto di condizione. Sarebbe crollato comunque? Boh, può essere, non ci sono evidenze in nessun senso. Le evidenze semmai ci dicono che se un corridore con le sue caratteristiche a 28 anni ha provato così poche volte a fare classifica allora ha fatto scelte molto sbagliate (se il suo obiettivo è essere un uomo da GT). Comunque io penso abbia tempo per rimediare.matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:16
Concordo, due settimane sono metà giro, non due terzi.
Tornando alla tappa, per i Bahrein che vogliono chiudere sulla fuga, meglio Landa o Bilbao? Il primo più forte in montagna il secondo sempre solido. Da landista della prima ora spero Landa che nell'avvicinamento al Giro non mi è dispiaciuto anche senza aver grandi picchi.
Io non contesto nessuna delle vostre opinioni, anzi, ribadisco che una Top 5 e' troppo, a mio avviso e' piu' realistico un posto tra i primi 10.matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:41Da parte mia non c'è cattiveria, solo l'impressione che non sia un vero uomo da gt, al netto di ottime giornate.
2021, tappa 16 con Giau (4°): https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 1/stage-16il_panta ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:47
Al netto di un po' di sfiga, a 28 anni avrebbe dovuto mostrare qualcosa in più se è un vero uomo da GT. Poi magari è una mia sensazione ma nella terza settimana non ricordo di averlo mai visto neanche in fughe pesanti.
Tornando alla tappa, per i Bahrein che vogliono chiudere sulla fuga, meglio Landa o Bilbao? Il primo più forte in montagna il secondo sempre solido. Da landista della prima ora spero Landa che nell'avvicinamento al Giro non mi è dispiaciuto anche senza aver grandi picchi.
In effetti qualche risultato c'è però boh, quando è arrivato ha sempre preso grossi distacchi finali. Mi piacerebbe ci fosse un italiano che può far top5 ma a Ciccone ci credo ormai poco poco.matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 15:102021, tappa 16 con Giau (4°): https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 1/stage-16il_panta ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:47
Al netto di un po' di sfiga, a 28 anni avrebbe dovuto mostrare qualcosa in più se è un vero uomo da GT. Poi magari è una mia sensazione ma nella terza settimana non ricordo di averlo mai visto neanche in fughe pesanti.
Tornando alla tappa, per i Bahrein che vogliono chiudere sulla fuga, meglio Landa o Bilbao? Il primo più forte in montagna il secondo sempre solido. Da landista della prima ora spero Landa che nell'avvicinamento al Giro non mi è dispiaciuto anche senza aver grandi picchi.
2019, tappa 16 con Mortirolo (1°): https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 9/stage-16
2019, tappa 20 con Manghen e arrivo al Monte avena (3°): https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 9/stage-20
2018, tappa 20 (4°): https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 8/stage-20
Io penso proprio che Ciccone abbia fatto delle brutte scelte in carriera, ma che abbia potenzialità per essere un piazzato dei GT.
Per me oggi vanno per Bilbao allo sprint, ma la carta Landa dalla media distanza è comunque buona. Vedo Bilbao piano A ma entrambi i piani sono in piedi.
sono abbastanza d'accordo con te, ma quest'anno Ciccone ha avuto solo problemi di salute, nessun risultato, poche corse. Per questo Giro mi pare molto improbabile aspettarsi qualcosa da lui. Rispetto al passato dovrebbe solo cercare di spalmarsi di più lungo tuttala stagione...ci sono belle corse per lui un po' tutti i mesi...il_panta ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:22Ciccone lo scorso anno è stato per due settimane tra i migliori cinque in salita del Giro, e poi ha avuto una caduta che rende difficile prevedere cosa avrebbe potuto fare nell'ultima settimana. Forse è prematuro considerarlo con certezza un uomo da classifica, ma lo è altrettanto bocciarlo senza appello. Purtroppo, pur correndo tra i pro da tanti anni, ha buttato tanti anni passando troppo tardi nel WT. Il suo storico di GT in cui ha tentato di fare classifica saltando sistematicamente alla distanza, il che rende ogni giudizio su di lui prematuro, specialmente in una corsa come questa con poca crono. Caruso, che ha sette anni più di Ciccone, non mi pare che all'età di Ciccone facesse sfracelli. Era forse più solido (ma non essere in Bardiani è un bel vantaggio) ma sembrava che il suo livello di picco fosse più basso rispetto a quello di Ciccone. Pirazzi è almeno un paio di categorie sotto Ciccone.Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 14:12 Fosse un corridore alla Caruso gli potremmo conferire anche qualche possibilità e magari nutrire un po' di fiducia. Ma qui parliamo di Ciccone. Un Pirazzi 2.0 più forte in salita e mi fermo qui. Non ha mai veramente mostrato delle reali attitudini per la classifica in nessuna corsa a tappe.
Mi auguro mi smentisca
Tappa bellissima.
non è una stupidaggine. Con temperatura normale e non sotto pieno sforzo in salita, non si sente il bisogno fisiologico di bagnarsi come quando al Tour ci sono 35 gradi .
In questo preciso istante, le stesse voci hanno detto che "si vede che sta scalpitando e ha tanta voglia di vincere oggi".herbie ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 15:49non è una stupidaggine. Con temperatura normale e non sotto pieno sforzo in salita, non si sente il bisogno fisiologico di bagnarsi come quando al Tour ci sono 35 gradi .
Se uno sente il bisogno di continuare a rinfrescarsi qualche possibilità che ci sia qualcosa che non va c'è.
Oppure gli hanno detto che tenere bassa la temperatura corporea oggi può dare sensibili vantaggi (quali? in alto fa freddo...) e fa questa cosa maniacalmente, come farei io, d'altra parte.
L'ho sentito anch'io.Pafer1 ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 15:57In questo preciso istante, le stesse voci hanno detto che "si vede che sta scalpitando e ha tanta voglia di vincere oggi".herbie ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 15:49non è una stupidaggine. Con temperatura normale e non sotto pieno sforzo in salita, non si sente il bisogno fisiologico di bagnarsi come quando al Tour ci sono 35 gradi .
Se uno sente il bisogno di continuare a rinfrescarsi qualche possibilità che ci sia qualcosa che non va c'è.
Oppure gli hanno detto che tenere bassa la temperatura corporea oggi può dare sensibili vantaggi (quali? in alto fa freddo...) e fa questa cosa maniacalmente, come farei io, d'altra parte.![]()
Però ci son sempre stati quelli a cui piace bagnarsi o stare con la maglia aperta.
s' al Tour,o nelle corse italiane di luglio e agosto. Anche a me piace bagnarmi,con certe temperature è normale. Tuttavia oggi non mi sembra il caso, con 22 gradi...matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 maggio 2022, 16:05Però ci son sempre stati quelli a cui piace bagnarsi o stare con la maglia aperta.