Cicloweb.it

Bike65 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 6:37

udra ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 17:02 Passi per la Sanremo dove ti trovi una startlist della madonna, ma nella Freccia Vallone manco quello c'è.

Portiamoci Ganna!

Meglio Johnny Milan

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 9:28 Ma davvero è così un problema che la freccia sia in questo modo ?

Secondo me è perfetta per la sua collocazione il mercoledi, corta e non eccessivamente dura perchè quallcuno dei protagonisti della Liegi sia presente , ottima per un giorno lavorativo cosi che uno può vedersi anche solo l'ultimo km in replay la sera o anche in ufficio o a casa durante il lavoro

Era un problema molto più serio quando era la Liegi ad essere cosi, quello si che era veramente inguardabile, una delle corse più importanti del calendario trasformata in processione fino ad Ans.

non è un problema se la consideri una garetta di allenamento.
Se invece pensi che sia una corsa con una certa storia e prestigio allora sì che c'è da preoccuparsi.

galliano ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 9:35

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 9:28 Ma davvero è così un problema che la freccia sia in questo modo ?

Secondo me è perfetta per la sua collocazione il mercoledi, corta e non eccessivamente dura perchè quallcuno dei protagonisti della Liegi sia presente , ottima per un giorno lavorativo cosi che uno può vedersi anche solo l'ultimo km in replay la sera o anche in ufficio o a casa durante il lavoro

Era un problema molto più serio quando era la Liegi ad essere cosi, quello si che era veramente inguardabile, una delle corse più importanti del calendario trasformata in processione fino ad Ans.

non è un problema se la consideri una garetta di allenamento.
Se invece pensi che sia una corsa con una certa storia e prestigio allora sì che c'è da preoccuparsi.

Sarebbe un problema se, come nel caso della Milano Torino questo si traducesse in un calo di prestigio del palmares (quest'anno ha vinto De Kleijn, velocista di quarta fascia...)

Ma se guardi agli ultimi 20 anni della Freccia è probabilmente una delle corse dell'anno con il palmares migliore

Pogacar
Alaphilippe
Valverde
Rodriguez
Gilbert
Evans
Rebellin

eccetera

Krisper ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 23:19 Il problema del calendario è uno dei rebus più complessi da risolvere.

Si parla di riforma imminente ed ammetto che sono più timoroso che fiducioso.

Io continuo a pensare che la chiave possa essere spostare di una settimana il Giro, ultime due di maggio, prima di giugno.

Allora ti si apre un weekend in più, ma la coperta è corta, la tiri da una parte e la scopri dall'altra.

Questa potrebbe essere una buona soluzione, soprattutto per il Giro d'Italia e le ansie del suo organizzatore legate alle vette over 2000. Come dici tu, traslare in avanti il Giro di una settimana aprirebbe un weekend in più per le classiche e questa casella potrebbe essere destinata proprio alla Freccia. Ci sarebbe però da ragionare su come riorganizzare le classiche delle ardenne. Temo che una Freccia messa 7 giorni dopo la Liegi, specialmente con un percorso come quello attuale, perderebbe molti big. Il fascino perso negli ultimi 30 anni non lo recuperi in un batter d'occhio.

Krisper ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 23:19 Piaccia o no, bisogna fare delle scelte e scegliere le corse top, poi distribuirle correttamente. Ovvio che da questa elite molte corse importanti resteranno fuori.

La logica non deve essere come quella del WT, geograficamente corretta, nel senso di accontentare tutti, ma proprio solo sul valore e prestigio.

Lo farà mai l'UCI? La risposta è semplice, NO.

Il problema di alcune corse, Freccia in primis, è stata la lottizzazione su base geografica che l'UCI fece già ai tempi della Coppa del Mondo. All'epoca furono promosse corse di paesi con meno tradizione ciclistica (Wincanton Classic, GP de Amerique o Amburgo che nacque ad-hoc nel 1996) a scapito di gare storiche come la Freccia o la Gand che non potevano essere messe nella Cdm per questioni geopolitiche (troppe corse belghe non andavano bene).
Col WT la lottizzazione è anche peggiorata, visto che ci siamo ritrovati nello stesso calderone le grandi classiche, i grandi giri e poi corse del c...o come l'UAE Tour, la Cadel Evans Great Ocean Race, il Down Under o il Tour de Pologne (chi ha dimenticato la TTT di Eindhoven è complice ).

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 7:17

Scattista ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 5:31 non capisco questa cosa degli "specialisti dei garage".

Uno che vince il Giro delle Fiandre, sui muri è il più "specialista" di tutti.

Il Mur de Huy non ha nulla da spartire con i muri del Fiandre, nemmeno con il più duro di loro, ovvero il Koppenberg. È lungo il doppio e anche il gesto atletico è diversissimo, oltre che la corsa nel suo complesso.

capito.

"Vittorio, e con Vittorio intendo Adorni, spiega ai telespettatori la differenza fra i muri delle fiandre e quelli della vallonia"

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 9:28 Ma davvero è così un problema che la freccia sia in questo modo ?

Secondo me è perfetta per la sua collocazione il mercoledi, corta e non eccessivamente dura perchè quallcuno dei protagonisti della Liegi sia presente , ottima per un giorno lavorativo cosi che uno può vedersi anche solo l'ultimo km in replay la sera o anche in ufficio o a casa durante il lavoro

Era un problema molto più serio quando era la Liegi ad essere cosi, quello si che era veramente inguardabile, una delle corse più importanti del calendario trasformata in processione fino ad Ans.

A me dava più fastidio quando Amstel - Freccia - Liegi erano quasi uguali.
Adesso effettivamente le cose sono cambiate.
Sta di fatto che Huy ha un certo fascino e mi piacerebbe che fosse l'arrivo della Freccia sempre, ma l'idea che ai piedi arrivano in 50 significa che la corsa è poco selettiva. I corridori non ci provano per nulla.
Se fosse più dura, in maniera tale che la volata arriva la metà delle volte e le altre volte invece fughe, sarebbe meglio.

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 12:30

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 9:28 Ma davvero è così un problema che la freccia sia in questo modo ?

Secondo me è perfetta per la sua collocazione il mercoledi, corta e non eccessivamente dura perchè quallcuno dei protagonisti della Liegi sia presente , ottima per un giorno lavorativo cosi che uno può vedersi anche solo l'ultimo km in replay la sera o anche in ufficio o a casa durante il lavoro

Era un problema molto più serio quando era la Liegi ad essere cosi, quello si che era veramente inguardabile, una delle corse più importanti del calendario trasformata in processione fino ad Ans.

A me dava più fastidio quando Amstel - Freccia - Liegi erano quasi uguali.
Adesso effettivamente le cose sono cambiate.
Sta di fatto che Huy ha un certo fascino e mi piacerebbe che fosse l'arrivo della Freccia sempre, ma l'idea che ai piedi arrivano in 50 significa che la corsa è poco selettiva. I corridori non ci provano per nulla.
Se fosse più dura, in maniera tale che la volata arriva la metà delle volte e le altre volte invece fughe, sarebbe meglio.

Ma se fosse più dura poi avresti quelli che puntano alla Liegi che non la corrono o la fanno al risparmio. La Gand ci ha guadagnato spostandosi dal mercoledì fra fiandre e Roubaix, spazio per un altro weekend di classiche del nord però al momento non c'è, vediamo con la riforma del calendario.

dietzen ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 14:43

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 12:30

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 9:28 Ma davvero è così un problema che la freccia sia in questo modo ?

Secondo me è perfetta per la sua collocazione il mercoledi, corta e non eccessivamente dura perchè quallcuno dei protagonisti della Liegi sia presente , ottima per un giorno lavorativo cosi che uno può vedersi anche solo l'ultimo km in replay la sera o anche in ufficio o a casa durante il lavoro

Era un problema molto più serio quando era la Liegi ad essere cosi, quello si che era veramente inguardabile, una delle corse più importanti del calendario trasformata in processione fino ad Ans.

A me dava più fastidio quando Amstel - Freccia - Liegi erano quasi uguali.
Adesso effettivamente le cose sono cambiate.
Sta di fatto che Huy ha un certo fascino e mi piacerebbe che fosse l'arrivo della Freccia sempre, ma l'idea che ai piedi arrivano in 50 significa che la corsa è poco selettiva. I corridori non ci provano per nulla.
Se fosse più dura, in maniera tale che la volata arriva la metà delle volte e le altre volte invece fughe, sarebbe meglio.

Ma se fosse più dura poi avresti quelli che puntano alla Liegi che non la corrono o la fanno al risparmio. La Gand ci ha guadagnato spostandosi dal mercoledì fra fiandre e Roubaix, spazio per un altro weekend di classiche del nord però al momento non c'è, vediamo con la riforma del calendario.

E' quello che dicevo anche io ieri sera, anche se in modo molto più prolisso

Temo che gli organizzatori siano costretti dalle circostanze a tenersi questa versione della Freccia perchè se osassero di più, la start list rischiebbe di impoverirsi.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 15:29

dietzen ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 14:43

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 12:30

A me dava più fastidio quando Amstel - Freccia - Liegi erano quasi uguali.
Adesso effettivamente le cose sono cambiate.
Sta di fatto che Huy ha un certo fascino e mi piacerebbe che fosse l'arrivo della Freccia sempre, ma l'idea che ai piedi arrivano in 50 significa che la corsa è poco selettiva. I corridori non ci provano per nulla.
Se fosse più dura, in maniera tale che la volata arriva la metà delle volte e le altre volte invece fughe, sarebbe meglio.

Ma se fosse più dura poi avresti quelli che puntano alla Liegi che non la corrono o la fanno al risparmio. La Gand ci ha guadagnato spostandosi dal mercoledì fra fiandre e Roubaix, spazio per un altro weekend di classiche del nord però al momento non c'è, vediamo con la riforma del calendario.

E' quello che dicevo anche io ieri sera, anche se in modo molto più prolisso

Temo che gli organizzatori siano costretti dalle circostanze a tenersi questa versione della Freccia perchè se osassero di più, la start list rischiebbe di impoverirsi.

Si, in mezzo alla settimana fare una corsa più lunga non è una gran cosa se si punta anche alla Liegi.
Remco non l'ha proprio corsa.
Spostare la Freccia e collocarla altrove non è concepibile, dilatare il calendario della primavera per far spuntare un weekend lasciando invariato l'ordine forse è anche peggio. Resterà li dov'è ora.
Alla fine l'albo d'oro è valido perchè basta fare a tutta 2'45 e si vince.
Però immaginando i favoriti di domani, qualcuno che punta alla Freccia sentendosi chiuso alla Liegi dovrebbe esserci (sulla carta tutti tranne 2). Eppure alla Freccia si corre in gruppo senza tentare nulla. Con questo percorso è quasi impossibile, con un percorso più esigente forse si. Giusto per vedere arrivare una fuga una tantum.

Scattista ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 5:31 non capisco questa cosa degli "specialisti dei garage".

Uno che vince il Giro delle Fiandre, sui muri è il più "specialista" di tutti.

Il muro di huy il tratto duro é 1km, i muri del Fiandre più duri hanno tratti duri di 200-300 metri.
Sforzo da 3 minuti contro sforzi da 1 minuto massimo.
E già sullo sforzo da un minuto Pogacar ha dimostrato di essere superiore a tutti gli specialisti dei muri.
Inoltre sulle pietre gran parte degli scalatori puri non riescono ad esprimere tutta la potenza.
Due sport diversi.
Poi che uno come van Der Poel potrebbe essere competitivo anche sul muro di huy non lo escluderei del tutto

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 16:09

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 15:29

dietzen ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 14:43

Ma se fosse più dura poi avresti quelli che puntano alla Liegi che non la corrono o la fanno al risparmio. La Gand ci ha guadagnato spostandosi dal mercoledì fra fiandre e Roubaix, spazio per un altro weekend di classiche del nord però al momento non c'è, vediamo con la riforma del calendario.

E' quello che dicevo anche io ieri sera, anche se in modo molto più prolisso

Temo che gli organizzatori siano costretti dalle circostanze a tenersi questa versione della Freccia perchè se osassero di più, la start list rischiebbe di impoverirsi.

Si, in mezzo alla settimana fare una corsa più lunga non è una gran cosa se si punta anche alla Liegi.
Remco non l'ha proprio corsa.
Spostare la Freccia e collocarla altrove non è concepibile, dilatare il calendario della primavera per far spuntare un weekend lasciando invariato l'ordine forse è anche peggio. Resterà li dov'è ora.
Alla fine l'albo d'oro è valido perchè basta fare a tutta 2'45 e si vince.
Però immaginando i favoriti di domani, qualcuno che punta alla Freccia sentendosi chiuso alla Liegi dovrebbe esserci (sulla carta tutti tranne 2). Eppure alla Freccia si corre in gruppo senza tentare nulla. Con questo percorso è quasi impossibile, con un percorso più esigente forse si. Giusto per vedere arrivare una fuga una tantum.

Ma il discorso è....va bene non fare una freccia non troppo pesante, vista la collocazione tra Amstel e Liegi, va bene non farla troppo lunga, va bene anche il muro di Huy, ma è proprio necessario arrivare là in cima ogni volta?
Non ci sono altre opzioni di percorso?
Non si riesce a proporre un percorso più adatto allo spettacolo e aperto a più opzioni?
Non si riesce proprio a posizionare il muro di Huy a 30/20 km dal traguardo?
Amstel e Liegi hanno cambiato percorso per diventare meno scontate, non capisco perché non possa farlo la freccia, rimanendo una corsa non troppo dura in mezzo alla settimana.
Chiedo eh...
Poi se non ci sono alternative all'arrivo sulla rampa di garage, alzo le mani.

Presumo mantengano l'arrivo sul muro per tradizione ed iconicità, è vero che l'arrivo 20 km dopo darebbe molta più imprevedibilità ma, probabilmente, in Belgio preferiscono la sfida tra chi va più forte in salita rispetto alla discesa, od alla volata, od alla fagianata, e che l'arrivo premi sempre il più forte lo dicono gli albi d:oro....concordo in toto con cui dice che l'importante stava nella diversità con la Amstel ed in una Liegi senza processione....

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 17:24

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 16:09

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 15:29

E' quello che dicevo anche io ieri sera, anche se in modo molto più prolisso

Temo che gli organizzatori siano costretti dalle circostanze a tenersi questa versione della Freccia perchè se osassero di più, la start list rischiebbe di impoverirsi.

Si, in mezzo alla settimana fare una corsa più lunga non è una gran cosa se si punta anche alla Liegi.
Remco non l'ha proprio corsa.
Spostare la Freccia e collocarla altrove non è concepibile, dilatare il calendario della primavera per far spuntare un weekend lasciando invariato l'ordine forse è anche peggio. Resterà li dov'è ora.
Alla fine l'albo d'oro è valido perchè basta fare a tutta 2'45 e si vince.
Però immaginando i favoriti di domani, qualcuno che punta alla Freccia sentendosi chiuso alla Liegi dovrebbe esserci (sulla carta tutti tranne 2). Eppure alla Freccia si corre in gruppo senza tentare nulla. Con questo percorso è quasi impossibile, con un percorso più esigente forse si. Giusto per vedere arrivare una fuga una tantum.

Ma il discorso è....va bene non fare una freccia non troppo pesante, vista la collocazione tra Amstel e Liegi, va bene non farla troppo lunga, va bene anche il muro di Huy, ma è proprio necessario arrivare là in cima ogni volta?
Non ci sono altre opzioni di percorso?
Non si riesce a proporre un percorso più adatto allo spettacolo e aperto a più opzioni?
Non si riesce proprio a posizionare il muro di Huy a 30/20 km dal traguardo?
Amstel e Liegi hanno cambiato percorso per diventare meno scontate, non capisco perché non possa farlo la freccia, rimanendo una corsa non troppo dura in mezzo alla settimana.
Chiedo eh...
Poi se non ci sono alternative all'arrivo sulla rampa di garage, alzo le mani.

Credo che se la freccia mantiene un fascino è proprio per l'arrivo sul muro di huy.
Non ha alternative tattiche ma tutto sommato questo va bene ai grandi nomi, e va bene agli organizzatori.
Renderla più dura mantenendo il traguardo attuale può avere un senso, ma mettere huy ai meno 20 lasciando il percorso relativamente semplice non so a chi convenga.

frcre ha scritto: ↑mercoledì 19 aprile 2023, 1:15
Ciccone se in giornata può arrivare nei 5 Guillaume forse nei 15.
Eddai non ha mai vinto una tappa in una corsa di rilievo in nessun gt ne in altre corse di rilievo pur essendo spesso in fuga.
Ciccone almeno quando é in giornata e va in fuga vince.
Forse sei tu che sopravvaluti Guillaume.

Ciccone ha vittorie che Martin non puo' avere come quella alla valenciana,D'altra parte nei grandi giri Martin pare piu' continuo ma puo' aspirare se tutto ve bene a un posto dal 5 al decimo.
Io però non ho mai fatto un paragone tra i due. Il muro di Huy poteva essere un episodio (nemmeno troppo indicativo perchè dipende molto da come affronti la salita). Il confronto comunque era con Pierre Rolland..
D'altra parte l'ho anche scritto che Ciccone poteva arrivare nei 5 e non Martin..Martin a volte ha fatto bene brevi corse a tappe com Delfinato e Parigi Nizza ma nelle classiche non ha mai brillato..
Quello che secondo me puo' essere piu' forte di Ciccone è Kevin Vauquelin non certamente Guillaume Martin..(il Toscana fu però una bella vittoria, sulla salita di Volterra staccò tutti e c'era anche Nibali).
Come vedi sono fondamentalmente d'accordo con quello che hai scritto..
.

Pierre Rolland sta minimo 2 categorie sopra Martin. Uno vince sull'Alpe togliendosi Contador di ruota, l'altro attacca per rientrare in classifica dopo aver preso mezz'ora nella prima metà di corsa. Non scherziamo

dietzen ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 18:18

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 17:24

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 16:09

Si, in mezzo alla settimana fare una corsa più lunga non è una gran cosa se si punta anche alla Liegi.
Remco non l'ha proprio corsa.
Spostare la Freccia e collocarla altrove non è concepibile, dilatare il calendario della primavera per far spuntare un weekend lasciando invariato l'ordine forse è anche peggio. Resterà li dov'è ora.
Alla fine l'albo d'oro è valido perchè basta fare a tutta 2'45 e si vince.
Però immaginando i favoriti di domani, qualcuno che punta alla Freccia sentendosi chiuso alla Liegi dovrebbe esserci (sulla carta tutti tranne 2). Eppure alla Freccia si corre in gruppo senza tentare nulla. Con questo percorso è quasi impossibile, con un percorso più esigente forse si. Giusto per vedere arrivare una fuga una tantum.

Ma il discorso è....va bene non fare una freccia non troppo pesante, vista la collocazione tra Amstel e Liegi, va bene non farla troppo lunga, va bene anche il muro di Huy, ma è proprio necessario arrivare là in cima ogni volta?
Non ci sono altre opzioni di percorso?
Non si riesce a proporre un percorso più adatto allo spettacolo e aperto a più opzioni?
Non si riesce proprio a posizionare il muro di Huy a 30/20 km dal traguardo?
Amstel e Liegi hanno cambiato percorso per diventare meno scontate, non capisco perché non possa farlo la freccia, rimanendo una corsa non troppo dura in mezzo alla settimana.
Chiedo eh...
Poi se non ci sono alternative all'arrivo sulla rampa di garage, alzo le mani.

Credo che se la freccia mantiene un fascino è proprio per l'arrivo sul muro di huy.
Non ha alternative tattiche ma tutto sommato questo va bene ai grandi nomi, e va bene agli organizzatori.
Renderla più dura mantenendo il traguardo attuale può avere un senso, ma mettere huy ai meno 20 lasciando il percorso relativamente semplice non so a chi convenga.

Allo spettacolo forse. Un pochino almeno.

Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 20:32

dietzen ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 18:18

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 17:24
Ma il discorso è....va bene non fare una freccia non troppo pesante, vista la collocazione tra Amstel e Liegi, va bene non farla troppo lunga, va bene anche il muro di Huy, ma è proprio necessario arrivare là in cima ogni volta?
Non ci sono altre opzioni di percorso?
Non si riesce a proporre un percorso più adatto allo spettacolo e aperto a più opzioni?
Non si riesce proprio a posizionare il muro di Huy a 30/20 km dal traguardo?
Amstel e Liegi hanno cambiato percorso per diventare meno scontate, non capisco perché non possa farlo la freccia, rimanendo una corsa non troppo dura in mezzo alla settimana.
Chiedo eh...
Poi se non ci sono alternative all'arrivo sulla rampa di garage, alzo le mani.

Credo che se la freccia mantiene un fascino è proprio per l'arrivo sul muro di huy.
Non ha alternative tattiche ma tutto sommato questo va bene ai grandi nomi, e va bene agli organizzatori.
Renderla più dura mantenendo il traguardo attuale può avere un senso, ma mettere huy ai meno 20 lasciando il percorso relativamente semplice non so a chi convenga.

Allo spettacolo forse. Un pochino almeno.

ma a me per esempio piace vedere i migliori sfidarsi sul muro di huy, lo trovo molto spettacolare, e non penso di essere il solo.

E poi se togli l' arrivo sul muro si incazzano anche le foche...

La Freccia è questo tipo di corsa.
Per fortuna Amstel e Liegi le hanno differenziate. Ora come ora, una classica così (e non più di una) ci può stare nel calendario.

dietzen ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 21:16

Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 20:32

dietzen ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 18:18

Credo che se la freccia mantiene un fascino è proprio per l'arrivo sul muro di huy.
Non ha alternative tattiche ma tutto sommato questo va bene ai grandi nomi, e va bene agli organizzatori.
Renderla più dura mantenendo il traguardo attuale può avere un senso, ma mettere huy ai meno 20 lasciando il percorso relativamente semplice non so a chi convenga.

Allo spettacolo forse. Un pochino almeno.

ma a me per esempio piace vedere i migliori sfidarsi sul muro di huy, lo trovo molto spettacolare, e non penso di essere il solo.

Per 300m? Ok

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 21 aprile 2023, 0:02

dietzen ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 21:16

Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 20:32

Allo spettacolo forse. Un pochino almeno.

ma a me per esempio piace vedere i migliori sfidarsi sul muro di huy, lo trovo molto spettacolare, e non penso di essere il solo.

Per 300m? Ok

Come alla Sanremo dove guardo l'ultima mezz'ora, alla Freccia gli ultimi dieci minuti, non sempre lo spettacolo deve per forza durare ore.

Ma poi cosa cambierebbe? Scollinano, discesa, ricongiungimento e volatone finale

Beh dai, non si può proprio fare il paragone
La Sanremo, pur (nelle ultime edizioni) limitata a quei pochi chilometri dall'inizio del poggio ha una varietà di situazioni tattiche legate alla possibilità di attaccare in salita o in discesa,e alla possibilità di recuperare eventuali attacchi, che la Freccia di adesso non ha
Ma tutto sommato, come detto da altri, ci sta anche una corsa come la Freccia caratterizzata in questo modo, altrimenti sarebbe una copia della Liegi

Trullo ha scritto: ↑venerdì 21 aprile 2023, 10:33 Beh dai, non si può proprio fare il paragone
La Sanremo, pur (nelle ultime edizioni) limitata a quei pochi chilometri dall'inizio del poggio ha una varietà di situazioni tattiche legate alla possibilità di attaccare in salita o in discesa,e alla possibilità di recuperare eventuali attacchi, che la Freccia di adesso non ha
Ma tutto sommato, come detto da altri, ci sta anche una corsa come la Freccia caratterizzata in questo modo, altrimenti sarebbe una copia della Liegi

Questione di gusti. Io preferisco 1000 volte la Freccia alla Sanremo. Questo non vuol dire che vorrei 10 Frecce l'anno, ma una sì. Poi vorrei 100 Roubaix all'anno, ma questo è scontato.

Non capisco che fastidio vi dia la Freccia così fatta (esattamente come la Sanremo). Dopo il cambiamento del finale dell'Amstel e della Liegi è rimasta l'unica classica con arrivo in cote, adatta per un certo tipo di corridori, e se includiamo anche la Milano - Torino, è rimasta l'unica dell'intero calendario, mi sembra giusto che ci sia una, almeno una, una corsa, che sia lasciata alla mercé dei corridori che fanno dell'esplosività in salita il loro essere, così come la Sanremo è l'unica che da almeno una chance ai velocisti (almeno fino all'epoca pre-fenomeni e finché se ne andranno). A me piace così, perché è l'unica. Ci fossero ancora Cauberg e Ans, capirei.

Poi condivido l'idea che parte del suo attendismo tattico è anche dettato dalla sua posizione in calendario, e tendenzialmente i corridori che puntano la Freccia ci sono anche alla Liegi, e non vogliono spremersi in azioni da lontano per poi bruciarsi per la grande classica della domenica.

Comunque a me la Liegi com'è adesso. non mi sembra tanto migliore della vecchia con saint-nicolas / ans (che dava un pathos di emozioni in salendo mentre ora se uno si prende una ventina di secondi poi non lo prendono più fino all'arrivo), ma questa è solo la mia personale opinione.

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 17:24 [
Ma il discorso è....va bene non fare una freccia non troppo pesante, vista la collocazione tra Amstel e Liegi, va bene non farla troppo lunga, va bene anche il muro di Huy, ma è proprio necessario arrivare là in cima ogni volta?
Non ci sono altre opzioni di percorso?
Non si riesce a proporre un percorso più adatto allo spettacolo e aperto a più opzioni?
Non si riesce proprio a posizionare il muro di Huy a 30/20 km dal traguardo?
Amstel e Liegi hanno cambiato percorso per diventare meno scontate, non capisco perché non possa farlo la freccia, rimanendo una corsa non troppo dura in mezzo alla settimana.
Chiedo eh...
Poi se non ci sono alternative all'arrivo sulla rampa di garage, alzo le mani.

il muro di Huy sta bene dov'è. Per rendere la corsa
piu' interessante e avvincente ci dovrebbero essere piu' salite prima (magari il muro farlo 3 volte).
Ci sono stat edizioni spettacolari, tipo quella vinta da Casagrande. Quello che è inaccettabile permettere a un gruppo di decine di ciclisti di arrivare assieme ai piedi del muro.

Joannes Muller ha scritto: ↑venerdì 21 aprile 2023, 19:33

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 17:24 [
Ma il discorso è....va bene non fare una freccia non troppo pesante, vista la collocazione tra Amstel e Liegi, va bene non farla troppo lunga, va bene anche il muro di Huy, ma è proprio necessario arrivare là in cima ogni volta?
Non ci sono altre opzioni di percorso?
Non si riesce a proporre un percorso più adatto allo spettacolo e aperto a più opzioni?
Non si riesce proprio a posizionare il muro di Huy a 30/20 km dal traguardo?
Amstel e Liegi hanno cambiato percorso per diventare meno scontate, non capisco perché non possa farlo la freccia, rimanendo una corsa non troppo dura in mezzo alla settimana.
Chiedo eh...
Poi se non ci sono alternative all'arrivo sulla rampa di garage, alzo le mani.

il muro di Huy sta bene dov'è. Per rendere la corsa
piu' interessante e avvincente ci dovrebbero essere piu' salite prima (magari il muro farlo 3 volte).
Ci sono stat edizioni spettacolari, tipo quella vinta da Casagrande. Quello che è inaccettabile permettere a un gruppo di decine di ciclisti di arrivare assieme ai piedi del muro.

Il muro lo fanno già 3 volte: al km 91, al km 157 e al traguardo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 21 aprile 2023, 19:54

Joannes Muller ha scritto: ↑venerdì 21 aprile 2023, 19:33

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 20 aprile 2023, 17:24 [
Ma il discorso è....va bene non fare una freccia non troppo pesante, vista la collocazione tra Amstel e Liegi, va bene non farla troppo lunga, va bene anche il muro di Huy, ma è proprio necessario arrivare là in cima ogni volta?
Non ci sono altre opzioni di percorso?
Non si riesce a proporre un percorso più adatto allo spettacolo e aperto a più opzioni?
Non si riesce proprio a posizionare il muro di Huy a 30/20 km dal traguardo?
Amstel e Liegi hanno cambiato percorso per diventare meno scontate, non capisco perché non possa farlo la freccia, rimanendo una corsa non troppo dura in mezzo alla settimana.
Chiedo eh...
Poi se non ci sono alternative all'arrivo sulla rampa di garage, alzo le mani.

il muro di Huy sta bene dov'è. Per rendere la corsa
piu' interessante e avvincente ci dovrebbero essere piu' salite prima (magari il muro farlo 3 volte).
Ci sono stat edizioni spettacolari, tipo quella vinta da Casagrande. Quello che è inaccettabile permettere a un gruppo di decine di ciclisti di arrivare assieme ai piedi del muro.

Il muro lo fanno già 3 volte: al km 91, al km 157 e al traguardo.

Mi pare che se ne fosse parlato anche nel thread dell'anno scorso, ipotizzando un giro più breve tra i tre passaggi sul muro, tipo Giro dell'Emilia. Ma era stato spiegato -non ricordo da chi- che la planimetria della zona non lo consente.